■子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…(その2)
(1000を超えましたので、続きはこちらで。)
前スレッド
■子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…
新築マンションに入居し、3ヶ月が経ちます。
上階の騒音(子供二人4歳男子、2歳女子)に悩まされています。
初めのうちは、片付けとかもあるだろうし、しばらくは
バタバタするのは仕方がないと我慢していたのですが
こちらが言わない限り解決することはないと思い
言いに行くことにしました。
しかしながら、何と言ったらいいのか考えています。
一番言いたいのは、「防音絨毯などを敷いていただけませんか」
ですが、そこまでこちらから防音対策を指定して
お気を悪くしないかということです。
実際に苦情を受けた方、アドバイスをお願いいたします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3574/
>前スレッド >>351 >>358 >>807 に書かれていますが『管理会社より子供の騒音に対する注意書が掲示され、騒音主が「迷惑掛けていることに気付いたら、対応する」これだけのことをすんなり実行できる常識人であり解決する事を切に願います。』
[スレ作成日時]2008-10-27 15:03:00
子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…(その2)
141:
購入経験者さん
[2008-11-22 19:39:00]
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142:
マンション住民さん
[2008-11-22 19:58:00]
わかります、昔自分もそう思ったことがありました。
食事しているときに(それ以外も)真上でドタドタ走り回っている音、 早朝何か硬い物が落ちた音で目が覚めて、 ベランダでは天気の良い日は上階のお布団がべろ〜んと垂れ下がっている。 一度いいに言ったらすみませんと不服そうな顔で謝ってましたが 二度目は逆切れ その後周辺住民全員を集めての話し合いに呼ばれ○○さんは子供がいないからわからないのだと言われ、、、上階の人は毎日毎日気を遣って過ごしているのだといわれ、、、。 もう、出るしかないと、一軒家に移りました。 |
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143:
匿名さん
[2008-11-22 20:18:00]
≫141さん
子供はたとえ歩けなくても目が離せないものです。 それが僅か10分足らずでも、下手に寝返りをうって窒息したりハイハイして何か物を落としそうになったり・・・・。 ベランダに出す必要が有るかと言われれば、それ自体は必要では無いでしょうが、たとえベランダには出さず窓を全開にして子供を目の届く所に居させてたって、子供が喋れば隣にも聞こえる事でしょう。 お互い様についてのお話もありましたが、健康な子供なら全く喋らずに乳児期・幼児期を過ごす事ってありえないですよね?。 貴方だって「うぁうぁ」言ってる時期が必ずありますが、近所の方が「お互い様」と言う気持ちで片付けてくれてたと思います。 極論なのかもしれませんが、こうゆうのも引っくるめて【お互い様】が成り立つんじゃないでしょうか。 これが1時間とかわざわざバルコニーで遊ばせているなら迷惑と感じるのはしようがないでしょうが・・・このケースでイラツクのはは逆に隣人が可哀相に思います・・。 |
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144:
匿名はん
[2008-11-22 20:21:00]
私も子供を持つ前はまったく同じ考えでした。
玄関先に三輪車が置いてあるだけでイライラしていました。 “子供”が大っ嫌いでした。 自分が不快な思いをしていたからこそ二人の子供を持つ今は 子供たちにはかわいそうかな、と思うくらい注意をしています。 独身の自分、夫と二人きりの時の自分、育児中の自分、 この3つの自分は明らかに違います。 それを忘れて「○○さんは子供がいないからわからない」などとは 絶対に言ってはいけないと思っています。 私は子供を免罪符にする人が嫌いです。 ただ、お気を悪くされたら申し訳ないのですが 子供を持ってみなければわからないことがある、というのも事実です。 うまく言えなくてごめんなさい。 |
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145:
匿名さん
[2008-11-22 20:52:00]
「子供を持ってみなければわからないことがある」
それは確かにそうだと思いますが、その気持ちを理解したくても、 どうしても出来ない人がいることを忘れないでほしいです。 子供が欲しくても授かれない人もいるんです。 その人達に同じセリフが言えるでしょうか。 |
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146:
匿名さん
[2008-11-22 21:00:00]
マンガでありますよね、食事をしていると天井からバタバタ音と共にホコリがパラパラ・・・
うち、そんな感じです。 バタバタ、ドンドン、ガンガン、ゴンゴン、ガラガラ、ガー・・・夫婦2人暮らしと聞いていますが、どうやらプロレス(?)が趣味のよう。 変な話ですが夜中もギシギシ音が聞こえます。 至って普通の分譲マンションで、です。 みなさん気をつけましょう。 耳がいいとか、神経質とか、暇人とかそんな問題ではなくて、シーンとしていれば嫌でも聞こえるんです。 色々な音が。 |
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147:
匿名さん
[2008-11-22 23:50:00]
>>141さん、お気持ち良く分かりますよ。
自分も、上階を筆頭に非常識な親と遭遇するにつれ、今では子供アレルギーです。 そういう親は、マンション内で出会っても挨拶も出来ない。一事が万事です。 人に何か言われても自らを省みる事もなく、反発しかない。 そして自分本位な理屈で自身を正当化する。 子供のいない家庭をひとくくりにして平気で傷付ける。 そういう世相なのかも知れませんね。 |
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148:
購入検討中さん
[2008-11-22 23:57:00]
毎度毎度、【お互い様】の意味をはき違えている人がいる。
お互い様は迷惑を掛け合いための免罪符ではない。 だまし合いをお互いさまとは言わない。 殺し合うのをお互い様とは言わない。 【お互い様は】相手を気遣う気持ちのこと このスレで使うとしたら、騒音で迷惑をかけないようにお互いに気遣う が正しい言葉の使い方。 |
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149:
匿名さん
[2008-11-23 07:17:00]
148さん、同感です。
143は、毎度毎度お互い様の意味を履き違えて、時々現れる粘着なので、 皆さんスルーした方が良いと思います。 (このようにスルー出来ず反応する自分が火に油を注がないかと不安ですが) |
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150:
匿名さん
[2008-11-23 08:27:00]
≫147
あなたのような子供アレルギーの方はマンション内にも多くいます。 走り回る音、物をドカドカ落とす音。 それが度を越していれば、腹立つのはわかりますが、≫141のように『子供を見ただけで嫌悪感で気分が悪くなります』とは。 そちらの方が子を持つ身としては、そら恐ろしい世相だと思いますよ。 ≫149 143のどこが意味を履き違えてる?。 小さな子を持っておそらく音に注意して、四六時中子育てに奮闘してる人(推測ですが) だと思いますよ。 この人の『お互い様』が理解できないようでは・・・私は隣人としてのあなたが恐ろしい。 |
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151:
匿名さん
[2008-11-23 08:41:00]
ここに限らず騒音スレでは「お互い様」を巡り過去何度荒れた事か。
必ず143や150のような騒音主が反発します。 子供アレルギーになったり子供を見ただけで嫌悪感になるまでの過程に、 全く思いを馳せる事が出来ない。 自分の非は棚に上げるのです。 |
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152:
匿名さん
[2008-11-23 09:07:00]
≫151
『騒音を出してその事に何の注意も対策も払わないで平然としてる人』 こういう人は、このスレに書き込みなんてしてきませんよ。 今までいましたか?。 あなたのような騒音被害者はそこを理解しないで、『音に対して注意や対策をとってる143や150のような人(騒音主)』の意見を責める。 荒れるのは当然でしょう。 責めてる相手からして違うのだから。 あなたも思いを馳せられてない。 ですから解決なんて最初から無理なんですよ。 |
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153:
匿名さん
[2008-11-23 10:26:00]
>どうしても出来ない人がいることを忘れないでほしいです。
子供が欲しくても授かれない人もいるんです。 出た!絶対これを言い出す人がいると思った。 これを言い出したらキリが無い。 子供が欲しくてもできない人はお気の毒だとは思うけれど その人たちばかりがお気の毒な境遇ではないでしょう。 不妊だけじゃないよ、人には言えない病気や事情を抱えている人なんて いくらでもいます。みんなが人様の事情を察することなんて不可能。 |
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154:
匿名さん
[2008-11-23 12:59:00]
子供がいれば何をしてもいいと勘違いしてる輩が跋扈してて異常な世の中ですよね〜。
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155:
匿名さん
[2008-11-23 16:57:00]
『お互い様』はまさしく、気づかいの言葉ですよね。
辛い思いをしていないか気づかい言葉ですもんね。 お互い様の気持ちがあれば、騒音をださないように気をつけるし 苦情を言われたら、申し訳ないことをしたと、まずはお詫びをするでしょう 逆ギレで、『神経質なんだよ、頭おかしいじゃない』とはかけないでしょうね。 騒音掛け合うことは『目には目を、歯には歯を』 戦争を好む社会の思想ですね。 そういう思想の元で育てられた子供がどのように育つか? 恐ろしいことです。 |
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156:
匿名さん
[2008-11-23 19:49:00]
騒音被害者たちが悩みを打ち明け合うスレに、わざわざやって来て引っかき回す加害者って何だろうね。
自分が階下の住人と相当トラブってて、その腹いせなんだろうね。 いい迷惑だ。 加害者同士で階下の住人の悪口を言い合ってストレス発散させるスレでも作れば良いのに。 |
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157:
住まいに詳しい人
[2008-11-24 00:33:00]
子供が悪いんじゃなくて躾のできない親が悪いんだろ
騒音撒き散らしてる方が悪いに決まってるのに何なの |
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158:
匿名さん
[2008-11-24 00:52:00]
騒音被害者だけで悩みを打ち明けても解決できませんよ。
慰めあい、共感して最後にはあきらめるだけ。 気の毒ですが『あなたは引っ越すしかない!』 そんな上階を持った『一つの不幸』なんですよ。 周辺の悪臭に耐えてる人。 マンションが近隣に建って陽があたらない人。 動物が嫌いなのに隣に越されてこられてる人。 我慢は多かれ少なかれ受け入れながら生活してるんですよ。 もし上階が引っ越して『騒音問題』が解決しても、また新たな悩みが出てくるのでは?。 『お互い様』って・・・・・。 次はあなたが言う番でもあるんですよ。 そういうあなたはマンション、団地に向かない人。 |
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159:
匿名さん
[2008-11-24 07:03:00]
152=158
しつこいですね。 前スレでも騒いで皆から総スカン食いましたよね。 自分を分かってない人ですね。 本当に心からアナタの下の階の住人の方を気の毒に思います、他人事ながら。 ここはアナタのような性質の悪い騒音加害者に苦しめられている人達が 愚痴ったり慰め合ったりして、ほんの少しでも安らごうとする場所なんですよ。 ここに書き込んだからと言って解決出来るなんて皆さん思っていません。 大きな不幸(不運)だし、集合住宅には向いていないかも知れない。 アナタに言われるまでもなく、皆さんそう思ってると思います。 どういうつもりで苦しんでいる人達の神経を逆なでする書き込みをするのか、理解出来ない。 自分を正当化し勝手な持論を展開していますが、少なくとも騒音被害者の理解は得られないと思う。 自分がどれくらい、ここを頼りに覘く被害者達を傷付ける発言をしているのか分かっていない。 本当に思いやりのない人ですね。 この板を自分のストレスのはけ口にしないで下さい。 自分のストレスの発散の為に他人を平気で傷付けるなんて最悪ですよ。 こういう書き込みはスルーしたいのは山々ですが、 これ以上、被害者を傷付けて欲しくないので、敢えて書きました。 |
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160:
匿名さん
[2008-11-24 07:14:00]
>>157さん
ホントそうですよね。 本来、無邪気な子供には罪は無い。 非常識な親のせいで、自分までもが嫌われ、悪者扱い。 そういう親の下で育つ子供が可哀想です。 でもMS内ですれ違う時、親が挨拶が出来ないのに、子供はちゃんと挨拶してくれることもあります。 不思議ですね。 親は無くとも子は育つ、でしょうかね。 |
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161:
匿名さん
[2008-11-24 07:25:00]
いやいや。時々騒音スレを見ている通りがかりの者だがあなたの方こそストレスをぶちまけ過ぎだよ。しかも似たようなスレに似たような文章でね。あなたの意見が絶対じゃないよ。
あなたみたいな悩み方をみんなしてると思ったら大間違いですよ。いろんな工夫とか騒音のはかり方とかね。 なんかあなたの文章読んでたらこっちまでおかしくなりそう。じゃあ見るなとか言わないでね。このスレはマンションを検討してる人がいろいろ参考にしたくて見てるんだから。 あなたこそ自分で勝手にブログでも立ち上げて自分の世界で生きてください。 とりあえずこれ以上このスレを読むいろんなひとを巻き込んで病気にさせないようにしてください。 |
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162:
匿名さん
[2008-11-24 07:34:00]
↑
159に対するレスです。 もっと騒音について科学的なことや工夫もしりたいものです。 とりあえずこの掲示板でしたいなら傷舐めあい限定みたいなを立ち上げては?と思います。そしたら荒らし?も減るのでは?少なくとも私はみない。 |
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164:
匿名さん
[2008-11-24 08:33:00]
上階からの騒音に悩み始めてから、かなり月日が経ちますが、
藁にもすがりたい気持ちで、前スレからずっと読んでいました。 子供の騒音に悩む人達のたくさんの書き込みや、それに対する非建設的な嫌がらせ的な書き込みを読むにつけ 不毛なののしり合いは、脱力感と対人嫌悪にしかならないなとつくづく思います。 個人的には上階騒音の解決の為に、いろいろな策を講じました。 が、所詮上階住人の人間性にゆだねるしかないというのが、ある意味結論です。 そういう上階に当たってしまったのが、不運というしかないです。 現在は住み替える方向で動いています。 無期限で続く上階の騒音に耐えながら暮らすより、 いついつまでに引っ越すぞと思ったら、少し気持ちも救われます。 時々書き込みもしましたが、慰めたり励ましたりして下さった皆さん、有難うございました。 一時的にでも救われました。 自分的に、ある程度の結論が出せたので、この板から離れようと思います。 被害に遭われている皆さんの上階がいなくなり、平穏な生活が戻りますよう、お祈りします。 本当に有難うございました。 |
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165:
匿名さん
[2008-11-24 08:40:00]
>>158
あなたは、ご自分自身にお気をつけられた方がよいと思います。 自分の正当性を他人に押しつけすぎです。 日本語もですが、日本の住宅歴史もよくお勉強してください。 日本には長屋が存在しましたが、お互いを思い合い助け合って生活していました。 迷惑をかけあって、我慢して生活していたらストレスばかりで憎み合わなければならなくなります。 マンション規約があるのも法律があるのも 迷惑をかけ合うことを否定しているからです。 他者のことを思い合ってこそ集団生活、社会生活は成り立つのです。 家庭、家族でもそうです。 家族が寝ているところで掃除機をかける、もってのほかですね。 騒音に埃、寝ている者にはたまりません。 158さん、ご家庭は大丈夫ですか? あなたは、このスレッドでだけ孤立しているのではないでしょう。 ご自身をよく見つめてください。 犯罪者にならぬようにお気をつけください。 |
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166:
匿名さん
[2008-11-24 08:50:00]
掲示板は匿名で誰でも好きな事を書き込み出来るから仕方ないとは言え
被害者としては加害者の割り込み的な無神経なレスは傷つくよね。 無神経なのが加害者たる所以だろうけど。 自分は出来るだけそういうレスは読まないでスルーしてるけど、 皆さんもいちいち気にしない方がいいと思うよ。 徹底的にスルーしてそういう人間を孤立させることが、荒らしに対する鉄則だから。 |
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167:
匿名さん
[2008-11-24 09:01:00]
>>164
転居のめどたったようでおめでとうございます。 我慢ならないような騒音をだす人はそうそういないと思います。 私も30年のマンション生活の中で1件4年間だけです。 問題の住人は、幸い越していってくれました。(上階を騒音で追い出したのに、転居されてきた上階の騒音が我慢ならないと言うことでした。周辺への騒音迷惑ですでに孤立されていたことがあります。) 今は、上階から聞こえてくるのは生活音だけで快適な生活に戻りました。 ここ数日のニュースですが、殺人犯の○泉被告も騒音加害者でも合ったそうです。 階下の2件の住人は騒音で転居されたそうですよ。 転居できるのであれば、転居することが一番の選択だと思います。 騒音にルーズな人は他でも同じ傾向が見られます。 騒音主は、マンション規約を時代に合ってないと無視し勝手な行動を起こします。 ネズミなどの衛生面からゴミ出しは決まっていますのに 24時間いつでも好きな時間に、分別もしないでだしますし 自転車も車も所定の場所には駐車しません。 他にも色々あります。 転居できるのなら、転居するのが一番だと思います。 |
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168:
匿名さん
[2008-11-24 09:06:00]
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169:
匿名さん
[2008-11-24 09:23:00]
>>167さん、マンション住まいベテランの方のご意見、参考になります。
他の方も言われているように、やはり一事が万事なのですね。 上階はのほほんと暮らしているのに、泣き寝入りの挙句、転居なんてと悔しくもなりますが 我慢と憎しみの生活は自分にとってマイナスです。 割り切って転居の決断をされた方は、正解なのかも知れません。 そう簡単にそういう選択肢を選べない事情のある方もいると思いますが。 |
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170:
匿名さん
[2008-11-24 09:29:00]
どうせまた削除の荒らしかな。
なんかなあ。なんか被害者って書いてるひと本当にそうなの?まさか自作自演のレスじゃないよね?? なんかいきなりわけわからんやつまで出て来たね。馬○って…。多分あなたが思ってるよりかなり高学歴だと思うよ。 本当に傷舐めあいだけしてお互い病状を悪化させていない? 被害者って書いてるひと(たち)は本当にちゃんとした専門の医師にみてもらった方がいいよ。 不眠とか気分が朝はよくて夜になるとふさぎ込んだりとか日内変動激しかったりなんか喉に詰まったりするような症状ない?周りのひとはあなたと接するとき眉間にシワよったりハイハイって感じで無視されたりしてない? 本当にそう思ってるんだけどやっぱり傷舐めあいスレを作らないと荒れるよ。 いきなり騒音主(本当にそうなの?証明できるの?)かわからんひとをあの殺人犯と一緒にしないように。極端過ぎだよ。 |
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171:
匿名さん
[2008-11-24 10:06:00]
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172:
匿名さん
[2008-11-24 10:18:00]
傷の舐め合い、大いに結構じゃないですか。
ここはある意味そういうスレですよ。新たに作る必要はない。 上階の非人間性にとことん傷付けられて、それでも辛抱せざるを得ない被害者達が 傷を舐め合ってもいいじゃないですか。 そんな場所へわざわざ難癖付けに現れる加害者の方がおかしい。 板を荒らしているのは加害者の方でしょう。 気に入らなければ来なければ(覗かなければ)いいだけの事。 何処の掲示板もそうでしょう。 |
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177:
匿名さん
[2008-11-24 12:36:00]
夫の提案で2泊3日の家族旅行をして来ました(一年ぶり)。
しばし上階の騒音から違う環境へ離れる事が出来て、気分転換になりました。 帰路の途中、あぁまたあの現実が待ってるのかと嫌な気持ちになりましたが こうやって自分なりの気分転換でやり過ごすしかないのかなと思います。 |
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179:
匿名さん
[2008-11-24 15:27:00]
騒音被害者の方に聞いてみたいのですが。
私の知り合いで、下からの苦情に悩み苦しみノイローゼ気味なやつがいるのです。 彼が言うにちょっと音が出たくらいなのに、すぐに下から苦情を言いにくるらしいです。 こんな彼もやっぱり騒音加害者なんですかね〜?。 |
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182:
匿名さん
[2008-11-24 17:03:00]
一度「うるさいな‥」と思ったが最後
それまで何とも思わなかったものまで許せなくなるんだと思う。 ちょっとでも音がすると「チッ」と感じてしまう。 そうなったらもうダメだね。これ実体験。 それまで大目に見てやっていた分、怒りが沸々と込み上げてくる。 でもうちはまだ苦情は入れていない。一度入れてしまったら、と思うと 踏みとどまってます。 |
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183:
匿名さん
[2008-11-24 19:46:00]
177さん良かったですね。
騒音から逃げられるときは嬉しいですよ。 騒音から逃れるための外出に、辛い季節になりました。 散歩って言うわけにも行かないし、近くのスーパーもたどり着くまでは冬は寒くて辛いです。 ファミレスもお腹が水枕になると眠れないし でも、町中だから夜に逃げる場所があるのですよね。 郊外で逃げ場所のない方はどう過ごされるのでしょうか? 郊外でも戸建てでなくマンションの方もいらっしゃると思います。 おつらいでしょうね。 |
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184:
匿名さん
[2008-11-24 20:30:00]
182さんへ
そうなんですよね。 みんな我慢してるんですよね?。 自分の出してる音も階下で聞いてみればいいのに。 |
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185:
匿名さん
[2008-11-24 20:39:00]
>>183
そうですね。 寒くなると家で過ごす事が多くなりますよね。 上階もそうでしょう。 自分はやはりヘッドホンで音楽を聴いたりビデオ鑑賞かな。 ハードロック聴いてたらドラム音が上の子供の走る音とハモっちゃって苦笑しちゃいました。 |
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186:
匿名さん
[2008-11-24 20:55:00]
私の偏見は承知ですが。
上階の騒音に悩まれてる人って、専業主婦(主夫)の方や昼間うちにいる高齢者人多くないですか?。 夜勤の人も。 |
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187:
匿名さん
[2008-11-24 21:03:00]
最近の子供はどうして寝させてもらえないのでしょうか?
騒音に我慢できないときは外に出るのですが 夜10時過ぎでも小学校前の子供がスーパーで走り回っていたり、カラオケにいたり 上階の小学生は夜11時すぎても走り回ります。 私が小学生のころは10時には寝てました。 幼いときは8時には床に行かされていました。 成長ホルモンは夜の10時から2時の間に出るというのに |
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188:
匿名さん
[2008-11-24 22:48:00]
>No.186
レベルの低い方ですね。騒音に悩む人は専業主婦だろうが兼業主婦だろうが関係ありません。 真剣に悩まれている皆さんに対して失礼です。もうここには書き込まないで下さいね。 |
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189:
匿名さん
[2008-11-24 22:48:00]
あの人もずっと階下へのクレームだらけだったらしいです。被害者の方々も彼と紙一重かも知れないくことを自覚し気をつけてください。
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190:
匿名さん
[2008-11-24 22:51:00]
うちの上もそうです。
夜遅くまでうるさい上に、朝も早くからドドド音で起こされます。 親が躾をしていないからでしょうね。 |
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191:
匿名さん
[2008-11-24 22:57:00]
182さん
とてもわかります。実感しています。 「何とも思わなかったものまで許せなくなる」 ほんとにそうなんですよね・・。 私はピアノ音に4年悩まされました。 最初はまだ我慢できる範囲でしたが、だんだん弾く時間も長くなり、音もどんどんひどくなってきて、最近、苦情を言ったんです。 一度相手に自分の気持ちを伝えると、それから何とも思わなかった音まで許せなくなりました。 気付けば、子供のドタバタ音もかなりの音。今までピアノ音だけに神経尖らせていたので他の音には鈍感になっていたようです。 それとも上階の出す音全てがもう許せなくなってきてるのかも(汗) 苦情を言って解決した友人もいます。上階の人達を知る事でドタバタも許せるようになったのだとか・・ 「上階の人間を殺してやりたい!」って言ってた友人がです(苦笑) ずっと騒音に悩まされ耐えている者として、上階と仲良くなるなんて絶対にあり得ない! 上階を知れば知るほど「許せない」と思ってしまう自分がいます。 今まで大目に見てやったのに調子に乗りやがって・・と、憎さが倍増していき、自分を抑えられず辛いです・・。 |
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192:
匿名さん
[2008-11-24 23:37:00]
可哀想な子供たちでよね
子供が騒音出すのは親が悪いからです。 子供の成長を思えば夜更かしなんてさせないでしょう。 夜更かしさせなければ夜の騒音だけは出さずにすむのにね。 そういえば、子供はいつもくしゃくしゃの服を着せられてます。 朝ご飯食べてるのかな? 一度、パンを食べ歩きして投稿しているのをみました。 こんな親に育てられて、近所の人に嫌われて可哀想な子供です。 言って聞かせれば分かるはずなのにね。 |
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193:
匿名さん
[2008-11-25 08:10:00]
そうですよね。
「子供の騒音」には違いないけど、悪の根源は「親」。 |
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194:
匿名さん
[2008-11-25 10:39:00]
私も上階の家庭が許せない。
早く出て行け!!!と毎日念じています。 |
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195:
匿名さん
[2008-11-25 12:08:00]
うちも、上がいなくなれば良いのにと毎日思っています。
上が引っ越して、その後どんな人が入居するか分からないけど 取りあえず一時的にでも静かな暮らしが欲しいです。 |
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196:
匿名さん
[2008-11-25 21:17:00]
>>No.191さん
長いこと悩まれているようですね。詳細の状況は知ることは出来ませんが、 察し致します。 192さんも書かれていますが、親に問題があって、しつけが出来ない親を 持った子供は不幸です。 4年経過していることから、いきなり行っても理解されないでしょうから、 相当な騒音の時に上階に伺うことが良いかも知れません。 ただ、最近は物騒で逆切れする親も多居るようですし、十分お気をつけ下さい。 |
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197:
匿名さん
[2008-11-25 23:38:00]
騒音の種類もさまざまですが子供の走る音は特に厄介です。
ある程度の成長しないと関節をうまくコントロールできないのでバタバタと音がするようです。 しかも子供は何度も同じ事を繰り返すので無意識なんですね。 言って聞いてくれるスマートなお子さんでしたら子育てに苦労しません。 私は上階の3人の男子の走る音に毎日悩まされています。 かれこれ1年近いです。 しかし、こちらのスレはすでに長いですし何か改善などはあったのでしょうか? スレ主様がわからないのでなんともですが同じ悩みをもつ者として意見しました。 私は苦情を上階へ申しました。回数月1度くらいですから多いですね。 マンション規約では苦情が出た場合は話し合いのもと改善するとかありましたが、話し合いができるよう方ではありませんでしたので、かかわりは持ちたくなく、たまたますれ違っても不快です。 管理会社も協力してくださいましたがこれ以上はもう・・・ 開いた口がふさがらない、悔しさがこみ上げます。 今までなんとも思わなかったレストラン、席を案内されて子供が近くにいるだけでバタバタうるさいと言うイメージを持ってしまって案内されても店を出るといった事が多くなりました。 この頃は生活のペースがわかるのでうるさい時間帯は出かけたり、連休は実家に戻ったり。 家でくつろぐっていう感覚は上階の家族が来てからはないです。 こちらで文句を言い合っても改善しませんし、引っ越すか工事をして少しでもストレスを減らすか。 お金さえあったらなんでもできるのですがね。 |
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198:
匿名さん
[2008-11-26 00:23:00]
子供を一人で自由に外に遊びに行かせられる。
こんな物騒な世の中じゃなけりゃね〜。 外で遊んで疲れて帰ってきたら、うちの中ではおとなしくなるよ(幼児なんかは)。 少なくとも今よりは・・・・。 今は親の目の届くところにおいて置かないと危なくてしょうがない。 そういう気持ちがついつい家の中にとどめておくようになるんだろうな〜。 |
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199:
匿名さん
[2008-11-26 08:17:00]
うちの上階も常識的な話の通じる相手ではないので
>>197さんの悔しいお気持ちは良く分かります。 自分も子供の騒ぐ声などに過敏になってしまい ファミレス(特にリーズナブルな店など)には行かなくなりました。 こんなにも多くの被害者の方がいて、非常識な人間がいるのだと思うと 大袈裟なようですが、子供の成長も含めて将来世の中がどうなっていくのだろうと不安になります。 |
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200:
匿名さん
[2008-11-26 08:34:00]
話が逸れるかも知れませんが、
最近では、美術館や観劇・コンサート会場など、 ある年齢以下の子供の入場を禁止する事が多くなりましたよね。 それは、子供が騒音源になり得るという事だと思いますし、 別の意味で、状況や周りに対する配慮の出来ない親が増えたという事でしょうね。 |
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201:
匿名さん
[2008-11-26 08:47:00]
クラシックコンサートは昔から子供むけ以外は未就学児は禁止だと思います。
小さな子には演奏の間は曲の妨げになるので静かにしろっていうのは無理ですしわかりませんからね。特に赤ちゃんは泣くなっていうほうが無理ですから、もともと禁止されています。 美術館は知りませんでした。苦情があるんでしょうか。 |
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202:
匿名さん
[2008-11-26 10:11:00]
親がなにも注意しなくなったよね。バスとか電車でもぎゃ−ぎゃ−やってるのにおかまいなし。 団塊ジュニア世代はたち悪いが多いんですよ。 こんな世の中に子供を送り出すのがこわいです。
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203:
匿名さん
[2008-11-26 12:31:00]
≫202
団塊ジュニア世代限定?? |
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204:
匿名さん
[2008-11-26 22:01:00]
私も197・199さんと同じように、子供や騒音に対して過敏になり、恐怖さえ覚えるようになってしまっています。
上階には、あくまで丁寧にですが、既にこちらから2回申しいれをしています。 最初はベランダの非難梯子の上でバンバン飛び跳ね続け、それについては最初の申し入れからおさまりましたが、その分、家の中でも走る音がひどくなりました。1年たつ今でも、毎日朝から晩まで上の子供の運動会に悩まされ続け、いつしか上の子供が走り出すと頭痛や手足が震えるようになってしまっています。 私は自宅で仕事をしているのですが、上の階の方も子供を外に連れて行かずに、ほぼ一日中家にいる感じなので、仕事もはかどりません。 やはり、うちは申し入れをしたことで、逆切れされてしまったようです。 今となってはですが、角が立たないように「子育てが大変なのは分かるのですが・・・」と下手に出てしまったのが、逆効果だったように思います。 ここで同じ悩みを持っている人がこんなにたくさんいることがわかり、それだけで少し心が癒されました。 周囲に対する配慮が無い人に、これ以上お願いしても効果が期待できないし、仕事をしている以上毎日どこかに出掛けることもできないし、かといってすぐ引っ越す余裕もないし。。。 私も上の方が早く引越してくれたらいいのにと思わずにはいられません。 |
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205:
匿名さん
[2008-11-27 16:00:00]
こちらのスレッドを読んで、一言申し上げさせて下さい。
皆様は、子育てのご経験はおありですか? 1歳前後の歩き始めたばかりの幼児に「ドタバタ歩かない」「家の中では静かに過ごす」など、いくら親が言い聞かせたところで理解できるはずがありません。 「下の階のお宅に迷惑がかかるから、静かにしなければいけない。」という私達大人目線の常識をきちんと理解して実践できるようになるのは、幼稚園の年長を過ぎたころ(つまり6歳前後)だと思います。 皆さんがおっしゃるように、親のしつけが行き届かないご家庭があることは事実です。 私もマンションに住んでいますが、ロビーなどの共用部分で子供を野放しにしたまま、母親たちが井戸端会議に耽っている様子は、決して快いものではありません。 しかし、言い聞かせたら分かる年齢の子供は別として、親の要求を理解して実践できない幼児(1歳から5歳くらい)は、まだ上手に歩けなかったり、転んでしまったり、興味があるものを見つけると走ってしまう性質で、どうしても音を出してしまうものなのです。 この頃の幼児を日夜静かにさせるのは、いくら親がしつけようとも、努力しようとも無理なのです。 私は、皆さんのご意見を批判しているのではありません。 ただ、小さな子供がいる家庭も下の階への騒音を気にしながら、理解できない小さな子供相手に日々根気強く言い聞かせていることをお伝えしたいのです。(中には、しつけをせずに放任しているご家庭もあるかもしれませんが・・・) せっかくご縁があって同じマンションの上下階にお住いなのですから、もっとコミュニケーションをとって、たとえば「子供が歩き始めたばかりなので、騒音などご迷惑をお掛けして申し訳ございません。」とか「週末に子供のお友達が集まるので、ご迷惑をお掛けするかもしれませんが、よろしくお願いします。」など、なるべく挨拶を交わすようにする(またはお手紙を差し上げる)必要があると思います。きっと、上階の住民からこのような挨拶を受けて不愉快になる人はいないと思います。 ちょっとした心遣いとマナーで、今よりもっと快適なマンション生活が送れるようになるのではないでしょうか。 |
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206:
匿名さん
[2008-11-27 17:05:00]
その通りです。歩き始めた子供に音を出すなと言っても難しいです。止めるのも歩かなくさせるのも無理なので防音マットなどでなるべく不快にさせないようにと思いながら生活してる方をたくさん知っています。引っ越してくれないかと思うのではなく、お互いに声掛けができて子供が大きくなる数年、気をつけてはいることをわかっていただきたいです。
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207:
匿名さん
[2008-11-27 19:06:00]
一戸建てなんかどうですか?
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208:
匿名さん
[2008-11-27 19:26:00]
3歳ぐらいになると、じゅうぶん理解できますよ。ってゆーか何歳であろうと親が階下に気を使って子供を育てるのは常識です。
子供だから…とか、言っても聞かないし…ってのは通用しませんよ。 我が家は親からそのように躾られましたし、自分の子供も躾てきましたよ。 |
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209:
購入検討中さん
[2008-11-27 19:40:00]
>>205、206さんへ
私は一児(男の子)の母です。 おっしゃるとおり、いくら躾けても小さいうちはある程度限界があります。 しかし、子供は言うことを聞かないから躾は無理、努力しても無理と 言ってしまうのは早計ではないでしょうか? 子供は親に叱られたり、躾けられたりすると反発しますよね。 走るな!!ドタバタするな!!と頭ごなしに叱っては逆効果では? うちは今賃貸(2階、一階は事務所)で、マンション購入を検討しているのですが 叱るとやっぱり反抗されますので 夜7時からは忍者修行の時間(忍び足で歩く訓練、音をだしたら負け、私もします。本気で) それに飽きたらジグソーパズル、絵本の読み聞かせ、気に入りのDVDを見せる・・・等々 遊びの中で静かにすることを教えています。 それでダメなら、怖いおじちゃん(架空)に携帯で電話ですね。(最終手段です。毎回やると効果が薄れるので) 1歳くらいは、まだ歩行が安定しませんから転んでしまうかもしれません。 でも、話のわからない方ばかりではありませんし、 子供の走りまわる音、ドタバタ音を騒音として悩んでいる方が多いと 思いますので、日常で赤ちゃんの出す音は、日ごろの声かけ、物理的防音対策で ある程度ご理解いただけるのでは? 子供を育てたことがないから、子育てのことは理解してもらえない、理解できないのではなく 双方の歩みよりではないでしょうか? 歩み寄る場合、音を出している方が出来うる限りの対策をすることが前提ですが。 下の階の方に迷惑をかけるから静かにする・・・は子供には理解できません。 しかし、静かにさせることは叱らなくても、理由が理解できなくても可能だと 思います。 意見を否定しているのではありません。 別のアプローチもあるのではないか、と思い書き込みました。 |
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210:
匿名さん
[2008-11-27 20:25:00]
静かにさせることができなくても、親に「静かにさせる気」があるか、が大事だと思います。
努力はしていても無理なのと、努力もしないで放任なのとは、階下の人の音の感じ方も違ってくると思います。 うるさくないですか?とか、いつもうるさくしてスミマセン、と時々挨拶に行くとか、 音を出している方の家が気を遣わなければならないのは当然の事と思います。 まして、階下の人は言いにくい音の問題を、言葉を選んでなんとか伝えに来ている。 そうなると、今までよりも気を付けてコルクマットを敷き詰めるなり、防音効果のある絨毯を敷くなり、手を尽くす必要はあると思います。 |
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211:
匿名さん
[2008-11-27 20:34:00]
205の書き込みをした者です。
様々なご意見をありがとうございます。 私がお伝えしたかったことが、少々湾曲してしまっているようなので訂正させて下さい。 私は、小さい子どもにしつけをするのは無理だと開き直っているのではありません。 私には9歳と1歳の子供がいます。 子供が1人だけだった頃は、家事の時間以外はその子に掛かりきりで遊びの相手をしたり、絵本を読んだり、静かになる遊びをしたものです。でも、子供が2人(3人の方はもっと御苦労されていることでしょうね)になると、そうした時間を割くことにも限界があります。 階下への基本的な気遣い(防音マットや早朝・深夜の物音)には常に気を遣っていますし、子供たちへのしつけや声掛けも徹底してやっています。 それを前提に205の意見を申し上げました。 上階には上階の悩みや気遣いがあり、育ち盛りで活発な子供たちに静かにするよう日々厳しく叱っているのは当然です。 そうした努力をしていても、騒音は発生してしまうものです。 生活している以上、どのご家庭からも多少の音は発生しているものだと思います。 マンションという共同住宅に住んでいる以上、多少の騒音は致し方ないと思います。 それでも生活や精神を脅かされるほどの騒音にお悩みの方は、ここで「うるさいから早く出て行ってほしい」などと言っているのではなく、管理会社や上階の人とお互いが納得いくまで話し合うべきではないでしょうか。引っ越しをしない限り、ずっとお付き合いをしていく隣人ですから。 上階には上階の、階下には階下の気遣いや理解をもたなければ、ずっと平行線のままで解決などできないと思います。 私は最上階に住んでいるので、上階からの騒音に悩まされることはありません。 ですが、和室にお布団を敷いて寝ている時は、階下のドアの開け閉めや歩く音は聞こえます。 私は常に階下の方へのお声掛けやお手紙など、日頃申し訳ないと思っている気持ちを伝えていますので、幸い、苦情を言われたことも、こちらからも苦情を申し出たこともありません。 皆さんもご自分ばかりが被害者だと主張するのではなく、共同生活でのマナー向上やルールの取り決めなど前向きな議論をお住いのマンション内(理事会など)で行うべきだと思います。 |
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212:
匿名さん
[2008-11-27 20:53:00]
>>211
>>でも、子供が2人(3人の方はもっと御苦労されていることでしょうね)になると、そうした時間を割くことにも限界があります。 確かにその通りですが、それは言い訳だと思います。 私にも子供はいます。 近くに頼れる親がいないし、転勤で見知らぬ土地だし苦労は沢山あります。 ただ、自分で選択して子供を作ったのですよね?それが何人だろうと、どんな子供だろうと 全責任を負う覚悟と必要がある事を考えて私は子供を育てています。 子供を持った事が無い方には分からないとか、少し温かい目で見て欲しいと言うよりも、 子供を持った責任を自分で負っていない親が多いのではないでしょうか? 非が無い事まで責められる必要は全くありませんが、躾や防音対策、マナーについて出来る限りではなく、防音工事をする責任まであると思っています。 自分が子供から目を離したりした事を棚に上げて、事故にあった子供を嘆いたり、側で見ていた 他人にどうして注意してくれなかった、などと言うニュースや周りの親を見て思うことは 安易に子供を持った結果としか思えません。 |
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213:
匿名さん
[2008-11-27 21:05:00]
212みたいな人が、事細かに苦情を言っている人に感じる。
人の話は聞き入れない。 自分の子育ては完璧。 周りに住んでる人の方が寛大でただ何も言われないだけ。みたいな勘違いな人。 |
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214:
匿名さん
[2008-11-27 21:18:00]
>>213
なんでそんなケチつけるのかなあ? 不思議です。 211さんと212さん、多少の意見の違いがあるにしろ、子育て頑張りながら、尚且つ、他人のことも考えているしっかりしたお母さんという印象です。 騒音で悩んでいる人には、しっかりしたお母さんの生の声を聞けるということで有意義だと思います。 |
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215:
匿名さん
[2008-11-27 21:46:00]
↑205 213さん
まともですよ。 このスレはね。全く人の意見は聞き入れない自称子あり、子育て経験ありさんばっかりなんですよ。このスレでだけは自分の世界に浸れる社会から孤立した主婦が多いのではと思います。 例えば幼稚園児にしつけ云々は全く子育て経験ない証拠ですよ。幼稚園の先生や保育士さんがみたら笑いますよ。本当にしつけがそんな簡単なら苦労しないってね。 確かにとんでもない親もいるのもわかりますが中古や団地でもないかぎりその頻度は普通低いはず。 過敏の方もかなり多いはずだよ。今日のレスみたらわかる。ほとんどの人はわかってる筈。だからばからしくてこのスレにはそういった人だけが残ってるの。 ある意味かわいそうな人達のためのスレだから反応しないしない。 |
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217:
匿名さん
[2008-11-27 22:04:00]
↑ おまえもな w
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218:
匿名さん
[2008-11-27 22:06:00]
↑ おっと…215にね。
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219:
匿名さん
[2008-11-27 22:10:00]
マンションで穏やかに暮らすって難しそうですね。
結局、子育て世代は戸建てにいくしかないのかな。 あ、上階の音が気になる人もね。 |
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220:
匿名さん
[2008-11-27 22:27:00]
9歳と1歳ですか?
なら、上の子が下の子の面倒をみられる歳なのでは? 男女関係なくです。 欧米ではそのくらいの歳の子は下の子の面倒みますよ。 海外の空港行くとよくわかります。 ギャーギャー騒いでいるのに親は知らんぷり、は日本人。 おなじ年頃なのに、欧米の子供は大人です。 212さん。 激しく同意。 親には自分の子供を躾けてきちんとした大人に育てて社会に送り出す義務がある。 私も親ですが、そう思います。 |
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221:
匿名さん
[2008-11-27 22:44:00]
分かってないなー9歳だってまだまだ子供だよ。
ママじゃなきゃ駄目って1歳児だっているんだから。 |
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222:
匿名さん
[2008-11-27 22:50:00]
躾に即効性なんてないんだよ。
1,2歳の子供に完璧に躾してたって、走ったりするでしょ? 小さいうちから躾けてきた事が、幼稚園なり小学生になって、身に付くんじゃないかな? 騒音加害者の人たちは、苦情を言われてるわけだから、防音絨毯なり、コルクマットなり、対策をしつつ、なおかつ子供の躾をしっかりしていれば、それでも苦情を言われたら逆切れしちゃうんじゃない? 私だったら、逆切れしちゃうかも・・・じゃあ、あとはどうすればいいかってね。 ここに来る騒音被害者の人達は、騒音加害者にどこまでの対策をもとめてるの? 因みに私は、防音絨毯を引いてもらって、夜の9時以降は静かに・・・って事で、話し合いはまとまって、今でも走ったり転んだりする音は聞こえるけど、断続的ではないし、子供もまだ2歳位だし、苦情を言わないで半年経つな〜。 大人だけの家でうるさい方がたち悪いし。子供は悪気がないしね。 |
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223:
匿名さん
[2008-11-27 23:05:00]
221さん、ありがとうございます。
私は、ここに書き込みをなさっている人達を批判しているのではなく、上階の騒音でお悩みの人や階下に迷惑をかけないように日々努力して生活している人に対し、私もマンションに居住している者として、お互いにより快適な日常生活を過ごせるような努力をしていく必要があると思い、その気持ちを素直に書かせていただいただけです。 ここは、お互いを批判しあう場所ですか? 9歳の子供にまで、その矛先が向かっていることに驚きました。 9歳の子供は、1歳の子供の遊び相手になったり、時に叱ったり、オムツを替えてくれたり、面倒をみてくれます。と書いたところで、また別の批判を受けるのでしょうね。 215さんがおっしゃっていた通りですね。 205、211と真剣に書き込みをしてきましたが、もうこれ以上、批難しあうことには耐えられません。 |
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224:
匿名さん
[2008-11-27 23:41:00]
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225:
匿名さん
[2008-11-27 23:47:00]
小さい子でも理解できる、親が責任もって何とかすべきだと言えば、自称子ありとかさ。
子供だって性格によるんだから、小さいうちから理解出来る子も出来ない子もいるんじゃないの? なんか、親同士でも自分の子を基準にしか見てなくて、異なるパターンには批難て、違う意味でどうなのって思う。 こうやったら理解できたっていう意見があるなら、何故素直に試してみようとか思わないんだろ?自分の子には効果ないってことなんだろうか。 まあ、結論としては、親は挨拶など気を使うべきだし、気を使ってくれてるなら少し長い目で見てみてあげることも必要ってことでOKじゃないの? |
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226:
匿名さん
[2008-11-28 00:00:00]
225です。
ついでに。 子供の頃、妹の泣き声で近所から苦情貰ったことがあります。 母は、へいこら謝って、泣いたら窓閉めるなど気を使っていましたが、変にご近所のこと悪くいうこともなかったな。 ご近所とお付き合いをしっかりしてたこともあるし、祖母も含めサポートしてくれる親戚が近くにいたのも助けになっていたのかもしれない。 今は、核家族化でお母さん一人に負担が掛かって、余計に頭に来ちゃうっていうのもあるんだろうね。 因みに、その母が、うちを訪ねて来たときに言ってました。「ご近所から苦情を貰ったらお礼をいう位じゃないとうまくやっていけないよ」と。 実際、とあることで、苦情というか注意というか、をご近所からいただいたときに、 お詫びと共に「知らせていただいて有難うございました。」と伝えたら、今までは適当な挨拶だったのが、笑顔で挨拶に変わりました。 良いことを教えてくれたなあと母には感謝してます。 |
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227:
匿名さん
[2008-11-28 00:24:00]
>>211さん
仰る事はご尤もな部分もあります。 211さんのような方が上階ならトラブルにはならないかも知れません。 もちろん子供のいる上階の住人が全て非常識な加害者という訳ではありません。 ここで悩みを打ち明けている被害者の方々は、 上階の住人に問答無用に逆切れされたり、何の対策や改善もしてもらえなかったりして 話し合う余地が無い状況の人や、管理組合も頼りにならない人などが多いように思います。 それで結果的に泣き寝入りするしかない状態で日々苦しみ、 上階が引っ越してくれればと思う気持ちは理解出来ます。 |
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228:
匿名さん
[2008-11-28 00:34:00]
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229:
匿名さん
[2008-11-28 01:08:00]
226さんの話もその近所の苦情がどんな生活音に対しても言われそれが毎日なら?些細な足音を毎日指摘されたら?危害を加える的な事をいわれたら?
悪い話ではないがどんな話もその話を現代風に変えると最近は被害者も加害者も極端過ぎる。 幼稚園児がタッターと走ってしまうのをおかしくなりそうとか書くのはだいたい極端に被害者?が悪い、敏感過ぎじゃないの。そういった書き込みが多すぎだよ。 |
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230:
匿名さん
[2008-11-28 02:48:00]
212さん
あなたのような方が私の上階の人だったらよかったのに・・と思ってしまいました。 しっかりした、常識ある方で「あ〜ここまで下階の事に対して真剣に考えてくれる親もいるんだ」と涙が出そうになりました。 防音工事のことまで書かれてたのには本当に胸が詰まる思いがしました。有難いことです。 212さんのお子様はきっと優しく素直で、常識ある人間に育つでしょうね^^ こういう思いやりを持っている方は、まず騒音のことで問題になる事はないと思います。 読んでいてなんだか心が救われた気分です。温かい気持ちになりました。 205さん(213・215も同じ人物?w)のようなキツい方ばかりだと騒音問題は増える一方ですもんね・・ |
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231:
匿名さん
[2008-11-28 02:49:00]
些細な足音をいちいち指摘されたり、危害を加えるような脅しをされるのは被害者と名乗っている
階下の方が普通ではありません。 小さい子だから少し走ったり、椅子からジャンプしたりするのを阻止するのは無理だし可哀相と 言う上階の方は、その行為や子供の年齢だけで話をしていませんか? 知り合いのお母さんは、下の部屋の方から子供の出しているだろう音で苦情を言われました。 特に夜8時と休日の昼は煩過ぎると。初めは神経質な下の人だと思いましたが、特に煩いと言われた 時間は食後に帰ってきたお父さんと遊んでいて興奮していると言うことでした。 気を使って廊下や部屋にマットを敷いたけど、歩くなとも言えないし…これ以上は出来ないと 言っていましたが、廊下にしかれたマットは一部分のみで部屋のカーペットも同じでした。 子供が遊んでいて物を投げたり、床に倒れては起きてを繰り返したり、断続的とは言え ソファからジャンプしたりしても特に注意する事はありませんでした。 子供の出す音を全て防ぐことは難しいと思います。 でも、未然の対策と行為の後の注意は必要だと思いました。 そのお母さんが下の方の被害を無視している、逆切れ非常識な親とも思いませんし、 階下の方が神経質だとも思いません。 |
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232:
匿名さん
[2008-11-28 02:56:00]
>>231
子供の服が成長で小さくなったから買い換えるお金は仕方ないけど、 敷くマットが部屋の大きさより小さいからって買わない人が多いだろうね。 防音タイプまでは頑張っても、防音専用や各所に敷き詰めるまではもったいないし、とか。 |
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233:
匿名さん
[2008-11-28 08:20:00]
真夜中に同じ時間に3連発の被害者擁護か。
どうもこのスレの住人同一人物だね。やっぱり子なし、日中暇な孤立した主婦は確定かな。しかも不眠症もあるの?本当に病院行かなくても大丈夫? 誰かが相手するなってあったけど騒音問題を放置すると大事に発展することもあるしね。書かざるを得なかった。 |
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234:
匿名さん
[2008-11-28 10:13:00]
子供の騒音に限らず、皆さん自分にとっての苦痛な音について想像してみたら如何でしょうか。
自分にとっては些細な音かも知れませんが、それが他人にとっては苦痛な音かも知れません。 そんな苦痛な音を毎日聞かされたとしたら、相当なストレスになると思いませんか。 単に「我が子の歩く(走る)音に文句を言われる」と考えたら反発したくもなると思いますが、 騒音の軽減は対策如何で可能な事だと思います。 子供をしつける事も大切だろうとは思いますが、 対策などをして、気遣いを表現する事が重要ではないかなと思います。 ここで言われている騒音加害者は、それが出来ない人達の事だろうと思います。 |
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235:
匿名さん
[2008-11-28 10:26:00]
233
朝一番の書き込み、ご苦労様です。 |
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236:
225
[2008-11-28 10:55:00]
>>229さん
毎日指摘している人がどこにいましたか? 危害を加える事を言った人が何人いましたか?たまに病的な人(釣りの可能性もある)がいるくらいですよね。 逆に、気を遣って貰えて、且つできるだけ対処してくれたら仕方ないと思っている方が多くないですか? 親御さん側も、病的なレスに敏感過ぎではないかとさえ思います。 病的なレスに敏感になるのではなく、気を遣って貰えたら...の人達のレスに答えてあげる方が建設的ではないですか? 私は、子なしだからと**にするだけのようなレスをし苦しんでいる人達の感情を逆撫でする方にも病的さを感じますよ。 |
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237:
匿名さん
[2008-11-28 11:08:00]
>>236さん、仰る通りだと思います。
騒音に関してどちらの立場の方か分かりませんが、思いやりを感じます。 被害者の心情を理解して下さる書き込みを読むと救われます。有難うございます。 お母様の教えも、そう言えば祖母もそんな事を言っていたなと思い出しました。 今の時代でも通用する心構えだと思います。 |
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238:
匿名さん
[2008-11-28 11:27:00]
>>223さん
なぜ他人の意見を素直に受け取れないのですか? 誰もあなたを、あなたの子供も批判などしていませんよ。 もう一度落ち着いてレスを読んでみたらいかがでしょう。 まあ、もうよんでないかもしれませんが。 自分と別意見、提案を全て批判と受け取られては、ここに書き込みしている 意味がないです。 私も子供いますが、自分の意見を押し付けすぎて、ちょっと引いちゃいます。 ここはお互いを批判しあう場所ではありません。 が!!ここはお互いの意見に、ただただ同意する場所でもありません。 子供の騒音問題に、お母さん側の意見がでたのに 自分の考えが合わないからといって全て切り捨てないでください。 せっかく騒音問題に真剣に取り組んでいらっしゃるのに これでは他人の意見を全く聞かないお母さん、という印象です。 |
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239:
匿名さん
[2008-11-28 11:51:00]
子供の年齢により騒音を諦めろと言うのはあまりに酷すぎると思います。
私の経験が良い例だと思います。 1階 ←2階→ 3階(転居) 1階 ←2階(転居) ←3階→ 4階私は1階ですが、2階の小学生の騒音に悩まされました。 部屋でのトビはねボウル遊び、鬼ごっこと思われる走り回り。 4年間我慢を強いられ5年目に騒音加害者である2階が、3階の騒音を理由に転居されました。 3階の新住人は2階の住人の騒音も理由で転居されて、越してこられたご家族です。 3階の2歳のお子さんが部屋の中で走り回ったり飛び跳ねたりしていてベランダもカンカン鳴らせるお子さんでした。 2階は3階に苦情を訴えたのですが2歳だからと聞いてもらえなかったそうです。 1階の私が2階に菓子折持参で苦情を訴えた際は『子供だから!五月蠅いこというな!神経質だ!』と怒鳴りました。 私は3階の方のように転居できませんし外出することで騒音から逃れるしかありませんでした。 2階の子供の友達が泊まりに来ているときは2時までは騒音が続くので夜はホテルに泊まることもありました。 その2階住民も騒音被害を受けるようになり、夜の騒音は押さえられるようになりました。 私的には大分快適になったのですが、2階住民は転居しました。 2階転居の際には騒音をたてていたことを謝って3階が五月蠅くてと言われ行かれました。 2階の騒音加害者を追い出してくれた3階の新住民ですが 4階住民から3階の騒音で子供の受験勉強の妨げになっていて困ると苦情が出てから静かになりました。 『やればできるんじゃない』4階住民の方の言葉です。 子供の騒音は子供が悪いのではなくて親が悪いと言うことの現れだと思います。 結局、2階、3階の騒音宅も騒音を押さえる生活ができたのですから。 【子供だから言うこと聞かない、外で遊ばせられないから部屋の中で走り回らせたい。】 上記の考えは自己中心的すぎます。 周囲に迷惑をかけない心を持って欲しいと思います。 集合住宅で円満に暮らしていくためには大切なことです。 マンション規約は守りましょう。 |
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240:
匿名さん
[2008-11-28 17:05:00]
結局悪いのは、下の階からの苦情や意見に耳を傾けない人でしょ。
何の防音対策も取らず、何を言われても知らん振り。そういう人にみんなご立腹な訳でしょ。 ここに書き込みしてる人(主婦が多いのかな)は、どんな意見にしてもそれぞれ真剣に騒音問題を考えてる人だよね。 「本当の騒音加害者」は、きっとこういう場にはいないんじゃない? 他人に迷惑をかけても平気な人間が、わざわざ騒音問題を話し合う場に顔を出すとは思えないね。 いずれにしても、下の階に迷惑をかけないように静か〜に暮らしてる人も、上階の騒音に悩まされて精神を病んでしまってる人も、どちらも可哀想だよね。本来憩いの場所であるべき自宅でリラックスできないんだからさ。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
一度音が気になってしまうと、他の人はそれほどでもないと思うような程度さえ苦痛になります。
うちの隣はまだ走り回れるほどの大きさではないので、「うぁうぁ」しゃべるだけですが、なぜそんな子供をベランダに出すのか(洗濯を干したりベランダを掃除しているからでしょうが)、うるさくてたまりません。たった10分であってもそう感じる人もいるんです。
多少のドタバタは我慢するとおっしゃる人が多いようですが、私はもう子供を見ただけで嫌悪感で気分が悪くなります。お金さえあればとっととこんな子供だらけのマンションは出て行きます。
このマンションに来るまで自分が子供が嫌いだと思ったことはありませんでした。
たぶん、気を遣わない親に対してうんざりしているからかもしれません。子供がいるお宅は、まわりにどんなに気を遣っても遣い過ぎるということはないと思います。「お互い様」というのは、子供がいないほうの家が言うせりふであって、子供がいる家の人間が使うせりふではありません。
子供を持つ親はもっと周囲に気を遣って生活すべきです。