子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…(その２)

[匿名さん]

■子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…(その２)
(1000を超えましたので、続きはこちらで。)

前スレッド
■子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…

新築マンションに入居し、３ヶ月が経ちます。
上階の騒音(子供二人４歳男子、２歳女子)に悩まされています。

初めのうちは、片付けとかもあるだろうし、しばらくは
バタバタするのは仕方がないと我慢していたのですが
こちらが言わない限り解決することはないと思い
言いに行くことにしました。

しかしながら、何と言ったらいいのか考えています。
一番言いたいのは、「防音絨毯などを敷いていただけませんか」
ですが、そこまでこちらから防音対策を指定して
お気を悪くしないかということです。

実際に苦情を受けた方、アドバイスをお願いいたします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3574/


>前スレッド >>351 >>358 >>807 に書かれていますが『管理会社より子供の騒音に対する注意書が掲示され、騒音主が「迷惑掛けていることに気付いたら、対応する」これだけのことをすんなり実行できる常識人であり解決する事を切に願います。』

[1002: 名無し]

上のババァ深夜で外でも自分が帰ってきたアピールうざい かなりきもい
お前みたいなのが親だからクソガキが馬鹿みたいに部屋中走るんじゃ まともに当たり前のこと教えろってボケ

[1003: 県営住宅２階です。]

ふ～
300くらいまで読んで疲れた。

うちは、加害者側です。

今は県営住宅。７年になります。
今１歳半と４歳の子供がいます。
数ヶ月前にも下階より苦情（怒鳴りこみ）を受け
躾の見直し、防音を出来る限り行いましたが
９時間前にも、下階より苦情（怒鳴りこみ）を受け
さらなる対策はないかと、ここを眺めておりました。

その中で私（男性です）は、205と同じ考え方ですが、
みなさんの意見より私の努力不足個所は
「もっと被害者側と仲良くしとけば良かった」と・・・


｛言い訳｝
・年収２００万以下だからマットなど買うお金ないです。
下階の人～　買ってちょうだい！
・「落ち着きのない子」にランクインぎりぎりの活発な
二人の子供です。
・台所仕事でも、天井を突かれたけど、それはあんまりでしょ！
・歩いている音がうるさいと天井を突かないで～


明日は、市・県・警察などあちこち相談に
行って解決の糸口を見つけたいと思います。
あ、こんな時間だから今日ですね。

[1004: 匿名]

困るのが、親とべったりくっついて生活している家族。なんでも頼れば地域社会から悪者扱いされずにずうずうしく暮らしていけると思っている。だから表面上周りはそいつらが好き勝手な生活観だってことに分からない。子供もやりたい放題。マンションが自分達の憩いの場＝遊び場みたいになっています。誰か気付け〜

[1005: 匿名さん]

注意しても解らない家には、天井でも壁でも叩いていいんじゃないかな。
低姿勢で何度も何度もお願いに行く必要ってあるのかな？
どっちが悪者か解らない。近所付合い大事だとは思うけど、
そんな奴等と親しくするのなんて正直無理！

[1006: 匿名]

年収２００万以下だから防音マットを買う余裕がないってのは、子供を育てる収入がないのに子供を２人も設けてしまったという落ち度以外の何ものでもないのでは？

台所仕事をしている時にもウルサイと叩かれるなら大人の歩き方や立ち振舞いがガサツなどの問題もあるのではないでしょうか？

[1007: 匿名]

そういう低所得の人でも住めるマンションなんだから、周り中から音が聞こえるのが寧ろ自然でしょう。
そのようなマンションに住んでいながら、他所のお宅に苦情を言う神経が信じられませんね。

[1008: 匿名さん]

>>1006
少子化が問題になっている時代に何言ってるんだ？

[1009: 入居済み住民さん]

>>1008
頭数が揃えばそれでいいならよその国から移民を受け付けるだろ
必要なのは社会にとって有用な人材になる子供

子供だったら何でもいいわけじゃない
快楽の果てに成り行き任せで2匹もガキをこさえるような親の子供なんか不要

[1010: 匿名]

>>1009
そういう親と同じマンションに住んでいる連中が果たして社会にとって有用な人間か？
そんなのは放っておいて、もっと一般的なマンションの話をしようではないか。

[1011: 匿名]

政府は頭数を揃えるため、
少子化の労働者不足解決にむけ、１０００万移民実行中

移民に住みやすい環境作り（モンペにも）を実行中
夫婦別姓、賛成県、国籍取得

日本文化は淘汰され、自己顕示と自己主張が第一、やったもん勝ちの時代の到来です。

マナー、ルール、行儀、礼儀なんて存在はなくなります。

戸建てでも同じ現象が見られています。
窓を開け、大声、楽器、テレビ、、玄関に犬の糞、植木泥棒

日本は日本ではなくなります。

[1012: 匿名さん]

年収200万円以下なんて今どきあるのね～
それでよく子供二人も作りましたね
給食費ちゃんと払ってるのかしら？

[1013: 匿名さん]

都営住宅とか県営住宅に住める人ってそういうレベルなんじゃないの？

[1014: 匿名さん]

市・県・警察などへ相談に行って解決の糸口が見付かるんだろうか！？
マットが買えないなんて可哀想に・・・

[1015: 匿名]

シングルマザーとかなんじゃないの？別に低所得の人を馬鹿にすることはないのでは…。病気だったりとか色々な事情をかかえていたりするお宅もあるだろうし。そんな事より人間性とかの方が問題だよね。上方が悪いのか下の人が以上なのかはそこに行ってみないとやっぱりみえないよね。お互い気持ちよく一歩譲り合って住んでいきたいよね。ちなみに私は今も続く被害者側ですけど。

[1016: 匿名]

↑すいません。誤字がありました。
以上ではなく異常でした。失礼しました。

[1017: 入居済み住民さん]

マットが買えなくても梱包用のプチプチくらい買えるでしょ
ネットに接続できる金があるのにプチプチを買う金がないとは言わせないよ

[1018: 匿名]

>>1015さん
1003さんは「男性」と書いてあり、騒音「加害者」です。
マットより自分の子供の躾をちゃんとして欲しいものです。
マット敷いたってプチプチを敷いたって子供のドタンバタンは響きそうですよね・・・

[1019: 匿名]

かなり築年数のいったマンションか公団じゃないですか？
ボロい建物に限った話をしても意味はありませんね。

[1020: 匿名]

県営住宅だそう

[1021: 匿名さん]

子供の騒音は専業主婦家庭の特徴ですよ。
保育園や託児所で躾られ、室内で運動すると叱られるし、
生活にリズムがあり、夜更かししません。
親の向上心も高く時間や経済的に余裕があれば、お稽古事やイベント、旅行と留守が多く
騒音の発生場所になることは少ない

今時の専業主婦は、金が無く職もないからでコンプレックスの固まり、すぐに切れる

blogやGameで家事育児放棄があたり前、子供の数だけは多い！

室内に閉じ込められ、ほったらかされた子供は奇声をあげ、走り周り暴れまくる。

[1022: 入居済み住民さん]

あーそれはあるね

昔ネトゲでゲーム内の友達がそんな感じだったよ
妊娠してもずっと2時、3時までゲームしてて
もしかして流産してやけになってるのかな？とか思ってたら
ある日ブログで子供生まれただって

どうも入院直前まで2時、3時までプレーしてたみたいなんだね
普段はいいんだけど、嫌な事があるとすぐ切れるし、結構扱いづらい人だったな

あれから大分経つけど、あの人は元気してるかなぁ

[1023: 匿名]

うちのマンションでは、共働きでどちらも遅くまで仕事をしている家庭の子供が騒音元になっています。
朝は７時台には保育所などに預けられ、夜も９時とかにお迎え帰宅なので、コミュニケーション不足なのか情緒不安定で朝は廊下、エレベーター内などで泣き叫んだり物を突然投げたり…在宅時も気を引きたいのか、居場所が感じられないのか叫ぶ、乱暴に騒ぐ、他で見かけた子供を叩いたり、つき飛ばしたりなどの子が数件あり問題になっています。

[1024: 匿名さん]

↑単に障害があるだけじゃないの？普通の共働きの幼児は騒音もとにならないよ。
煩いのは一日中家の中にいる子供、専業主婦の
外出の多い子供はすぐ寝るしね。
専業の子供は夜中12時過ぎても走り回ってる。
騒音は、どこの部屋もそうだって。

[1025: 匿名]

こんな時間に家具を引きずる音がする
物が転がる音がする
上は夜逃げの支度か？模様変え？夜逃げなら我慢する
窓から子供を落とさないでね

[1026: 匿名さん]

>>1023
夜の9時頃まで預かる保育園だとおそらく無認可保育園でしょう。
ごく一部ですが、夜間認可園もありますけど一般的にはあまり利用しません。
無認可園だとまさに「保育所」といった感じで、園庭すらなくただ預かるだけのところがほとんど。
幼稚園以上にきちんと躾や学習カリキュラムを組んでいる認可園は多いですよ。

きちんと認可園に通っていて、その保育時間帯までにきちんと帰宅できる企業に勤めて
いる家庭の子はむしろしっかりしていますけどね。

[1027: 匿名さん]

専業主婦とか共働きとか、あまり関係ない気がしますけど。
共働きのお子さんの方が、家にいる時間が少ないからではないですか？
共働きでも保育園ではなく、親の両親が面倒みていたりしますし。
自分の家では走らなくても、お友達の家では走ったりするお子さんもいますしね。

[1028: 匿名さん]

1027さんのおっしゃるように、あまり関係ないとは思います
しかし私の周りに限って言えば、共働きの子供の方が聞き分けが良いです
本当に同い年？と思うくらい専業主婦の子と比べて大人というか。。。
子供は案外察しが良いから、忙しい両親の空気読んでるのかもしれないですね

[1029: 匿名]

同じように育てても兄弟でも聞き分けの良さは違います。
ある程度は、性格の違いや環境の違い（１番上の子、末っ子）でも変わりますしね。
１、２歳のお子さんならもっと大変ですよね。

子供の騒音は、何歳位のお子さんなら苦情を言いますか？

[1030: 匿名さん]

専業主婦は生活リズムがガタガタ、一日部屋にいるのに洗濯や掃除機が２２時過ぎるって、嫌がらせ？
子供が夜中に走り回るってなんなのよ？

[1031: 匿名]

２２時くらいなら常識の範囲内ですよ。

[1032: 匿名]

生活のリズムがどうであれ、静かにして頂ければいいんですよね？

私は専業主婦ですが、洗濯機は６時半〜９時位に２回程回し、掃除機は１０時半〜１６時に約２回、子供は夜８時半に布団に入れてます。
朝は小学生の息子は６時半には起きますが、幼稚園の娘は７時過ぎまで寝てます。
回りの専業主婦の方も、同じような感じですよ。
専業でも兼業でも、お子さんのいる主婦は規則正しい生活と思ってました。

兼業主婦の方は、洗濯機や掃除機などは、夕方から夜遅くにしていますが、気になる音はしません。
お子さんが走ったりもしているようですが、気にならないし、うちも気にならないと言って頂いています。
騒音で悩んでいる方は、近所付き合いとかされているんでしょうか？
仲良くしていると、感じ方もかなり変わってくると思います。

うちのマンション小規模なので、専業、兼業みなさん仲良くしてるんです。
仲には変わった方もいますけどね…

[1033: 匿名]

騒音苦情を言う人って周りから浮いているっていうか、どっか変わってるじゃん。

[1034: 匿名さん]

私もそう思ってました。
でも、実際に被害にあうと辛いですよ。

[1035: 匿名]

確かに変わっる方が多いかも…
本当に辛い騒音被害を受けている方もいますが、そうでない方も沢山いますよね。
私の友人がそうで、騒音関係の掲示板を見るようになったのですが、第三者の立場で見ているとビックリします。
友人は苦情を言う程でない事は自分でもわかっているらしく、でも認めたくないようで、マンション内で子供のいる方がみんな仲良く遊んだりしているのが悔しいらしいです。

するとストレスが溜まり、上階に苦情を言いに行き…って感じみたいで。
で、余計に仲間に入れなくなってしまうようで、悪循環ですよね(>_<)

[1036: 匿名さん]

よくもまぁ、底まで『友達』を悪し様に言えるものだ
その人は本当に友達なの？

本音では自分の優位性を確認するためのベンチマークに過ぎないんじゃないの？

[1037: 匿名]

まぁ、掲示板ですからね。
友達も自分勝手な事言ってるのわかってますし、それとなくどうすればいいかアドバイスしてはいますが、プライドが高く、自分の間違いを認めたくないらしいし、今更上階に頭下げられないみたいです。

家を静かにして、音が少しでも聞こえると、音を探し、苦情を言いに行くようです。

いつも一緒にいる訳ではないので、どうにも出来ませんよ…
上階の人が可哀相とは言ってますけどね。

上階さえ引っ越しすれば、自分もマンションの人と仲良くなれると思っているみたいです。

[1038: 匿名]

生きるって大変だぁ
だけど、ママ友集団ってウザくないですか！？
子供ほったらかしてピーチクパーチクと！！

[1039: 匿名さん]

うざいと苦情言うんですか？

[1040: 匿名さん]

誰が苦情言うんですか？

[1041: 匿名]

うざいな
収入のある鮮魚は見栄の張り合い猿山のボス争いを、エントランスで繰り広げる
収入のない鮮魚は引きこもり部屋でガキが飛び跳ねる。

どっちにしろうざいな
収入と教養のある主婦は、自分や子供の学習塾で忙しい
猿軍団は妬ましげにしてるな

[1042: 匿名]

その妬ま気にしている猿軍団が本当に五月蝿い。
エントランスやエレベーターホールでの井戸端会議は邪魔！！
時々近くで遊んでる子供を注意したり呼び寄せる為に大声出すからなお五月蝿いし・・・
話している内容は稚拙な噂話だけ、巻き込まれないようにするのが大変です。
チラッと隙を見せると色々聞き出そうとしてくるんだよね〜

[1043: 匿名]

結論、採用されない程度の女はマンションに住むな
金があっても無くても、社会人意識が低すぎる
竹島に流して欲しいな

[1044: 匿名]

雨の日曜日
いつもよりドタバタドタバタ

[1045: 匿名]

ママ友ほどくだらない集団はないよね
自分達だって判ってるんじゃない！？

[1046: 匿名さん]

ベビーカーで通路をふさいでてもまったく平気らしい。迷惑。

[1047: 匿名さん]

ビュッフェ形式のレストランで、
ベビーカーは通路に置いたまま、
子供たちは靴のままイスにあがっているのに
知らん顔してしゃべりつづけている主婦集団に
店員さんが注意していた。
いいぞー、もっと言ってやって!

[1048: 匿名さん]

子供いないの？？

[1049: 匿名さん]

ほんとママ友ほど、腹の探り合いな付合いは無いよね。
互いに「利用」する関係。学校変われば用済み。

ママ同士は体裁作って「お友達ズラ」してるけど
子供に「あの子と遊ぶな」とか言って、子供の気持ちは無視
子供が可哀想だよ

[1050: 匿名]

話しそれちゃってますけど…

まぁ、ママ友達の事はどうでもいいですけど。
必要ならば作ればいいし、いらなければ付き合わなければいいですし。
私は浅く広く適当に付き合ってますよ。
みんなそんな感じだと思いますが。

[1051: 匿名さん]

その場限りの刹那的なお付き合いですね

まー、人間どんなに長くったって100年くらいでどんなお付き合いも終わるわけで
そう考えれば利用して用が済んだらポイの関係もいいかもしれませんね

[1052: 匿名さん]

独特の改行するんだね、アンタ

[1053: 匿名さん]

言いたい事はそれだけですか？

[1054: 匿名]

うちの上階は幼稚園児（双子）・・いつもドタバタですが交流もあったし、もう数年の我慢だろうと思ってたんです。
（子供達が高学年になれば落ち着くと思ったので）
でも、新たに男児が生まれたので、ちょっとガッカリ＆ウンザリです。

[1055: 匿名さん]

オタクは子供いないの？生活音出してないの？

[1056: 匿名さん]

お互い様だったらいいのでしょうか？
最上階がドタバタ、さらに下もドタバタさらに…
下階から苦情があったら「だって、うちの上もうるさいからお互い様じゃないですか？」とでも言うのかね？
ムチャクチャな論理。
私は「互いに気をつけましょう」が社会のルールだと今の今まで思っていたけど、周りの人はそう思ってない人がいるかと思うとゲンナリです。

[1057: 匿名]

ほんと！！
騒音にお互い様はないですよね。
>>1056さんの意見に激しく同意です。
そして、「子供だから飛んだり跳ねたりは仕方ない」というのもヤメて欲しい。

[1058: 匿名]

気をつけることと煩いかどうかは関係ない。

[1059: 匿名さん]

被害者ぶってキーキー文句言う人に限って
本人が騒音主だったりしてね

[1060: 匿名さん]

>>1058
屁理屈で自己防衛

[1061: 匿名さん]

気をつけたら静かになるはずだものねぇ・・・

[1062: 匿名さん]

気をつけられないのが騒音主そして『仕方ない』と開き直るのも騒音主の特徴。

[1063: 匿名さん]

そういうアンタも騒音主

[1064: 匿名さん]

騒音主は自覚が無いのかな！？

[1065: 匿名さん]

一般的な感情では、上階に苦情言いに行くなんてよっぽどのことです。
あくまでも一般的なですよ。
出来れば気のせい、
きっと今日だけひどいんだ、
上の子は小さいから、今だけ我慢我慢、
テレビつければ紛れるかな、
んー…今日も元気いっぱい、
うちもやってしまってるかも？と疑心暗鬼になって防音スリッパで摺り足。
そんな事を一年くらい続けてて我慢してるけど、ある時「テメーいい加減にしろやー！！！！」
となるのですよ。
しつこいようですが、一般的なパターンです。

[1066: 匿名]

凄い共感！！
休日などゆっくり休みたいのに朝からドタバタされると怒りを通り越して悲しくなります。

[1067: 匿名さん]

単なる無神経から、嫌がらせに感じられるこの頃

[1068: 匿名さん]

苦情を言いに行くのって、それなりに考えた末ですよ
五月蠅いと思った瞬間に文句言いに行く人なんて逆に居るのか？とさえ思います
賃貸ならともかく、分譲では容易に引っ越し出来ない方が多いと思います
だからこそ、極力我慢や紛らわせる事を考え数カ月数年様子をみて
それでも生活に支障を来す程の音であるから言いに行く

よく騒音主の書き込みで「お前も音出してるだろ」や「引っ越せ」
「我慢しろ」「構造が悪い」等ありますが、聞く耳は全く持って無いのでしょうか？

[1069: 匿名]

貴方がどれだけ我慢したかはしりませんが、それを理由に建物の構造による原因まで自分の責任のように言われたら、上階の人も素直に聞き入れることは出来ないでしょうね。

[1070: 匿名]

どんな構造？
あなたの頭の構造？

[1071: 匿名]

>>1069さんは読解力が無いのかな？

[1072: 匿名]

可哀相だね
そういう人に何を言っても伝わらないね

[1073: 匿名]

はい。永久に平行線でしょう。

[1074: 匿名]

成れの果ては「騒音おばさん」

[1075: 匿名さん]

いや、言い訳してる時点でモンペでしょ
普通のママじゃないのはたしか

[1076: 匿名さん]

苦情主やクレーム付ける方がモンペ。
子無しの人とか独身とか、８９３。
普通の人は我慢強く、協調性を持ち合わせてるから
皆と仲良くしますよ。

[1077: 入居済み住民さん]

>>1076
１人で反論、大変だね

[1078: 匿名]

我慢にも限界がある

[1079: 匿名さん]

やっぱり平行線だわ
バカな騒音主多すぎ
理解力も協調性も無い
苦情を言ったら意味も理解せずモンペと書込む低レベル

[1080: 匿名]

低レベルだから騒音主となるのでしょう・・・

[1081: 匿名]

低レベルな騒音主が住む低レベルな防音のマンション。
冷静に考えて、引っ越さない限り問題は解決しないでしょう。

[1082: 匿名さん]

↑必ず出没するよね。
人の住んでるマンションを遮音性が低いと決めつけ引っ越せという奴。
他に言う事無いのかなー

[1083: 匿名]

でもそれは本当の事なのでは！？

[1084: 匿名]

事実でしょう。
自分が引っ越すか、上階を追い出して物静かな老夫婦にでも住んで貰うか。
解決策はそのくらいしかない。

[1085: 匿名さん]

うちの上階（最上階）は賃貸になってて、子供が三人、大きな顔して住んでる。
賃貸だからか長居するつもりないんだろうな～。ドタバタと遠慮がない！！

[1086: 匿名さん]

モンペは今日も大活躍です。

モンペとは
ところ構わず怪獣のごときに暴れまわり、騒音バラマキ、散らかしまくり
周囲を迷惑掛けまくり、恐怖に陥れる母子のことです。

モンペには
学校でも、病院でも、スーパーでも、マンションでも悩まされております。
国を挙げて駆除ししてほしいな

[1087: 匿名さん]

もんぺって何？
自分のこと？

[1088: 匿名]

モンスターペアレント
の略なら親だけを指すから、怪獣親子の方がいいと思うけど…。

[1089: 匿名さん]

分譲マンションの中で賃貸の人は気楽で良いよね～。
理事になる必要もないし、総会にも出なくて良いし、
イヤになったら引っ越せば良いんだもんね。
騒音だしまくってヤリたい放題だよ！！

[1090: 匿名]

何故、オーナーに苦情を言わないの？

[1091: 匿名さん]

騒音苦情を言う連中はレベルが低いから。

[1092: 匿名さん]

騒音を出す方がレベル低いでしょ！！

[1093: 匿名]

だって、賃貸だからって苦情を言っても仕方ないみたいなこと言ってるんだぜ。

[1094: 匿名]

やっぱり読解力が低いのね

[1095: 匿名]

どう低いのかご高説をお聞かせ下さいな。

[1096: 匿名さん]

賃貸だからって苦情を言っても仕方ないなんて書いてないんじゃない？

[1097: 匿名]

賃貸はやりたい放題って言ってるよ

[1098: 匿名]

>1087
そう、あんたのこと

[1099: 匿名さん]

騒音を気にする人は、戸建てか最上階にすまないと。
お金をだして静けさを買わないと。

私も騒音に悩んだのでよくわかります。
でも引っ越して、正解でした。

他人はコントロールできませんから。
１度気になりだしたらずっと気になるし。
静かなときでもいつうるさくなるか・・とびくびくしてすごしていましたから。
精神衛生上よくないと思います。

[1100: 匿名]

うちは最上階ですけど隣のドタバタが結構聞こえます。
ま、安マンションですからね〜☆
言われる前に先に言っておきま〜す。

[1101: 匿名]

モンペはどこでもうるさいです。モンペ狩りをお願いします。

[1102: 匿名さん]

ついでに病人狩りも実施します

[1103: 匿名さん]

モンペ
何時から湧いて来たのでしょう？
モンペは自分がモンペと自覚無いから経ち悪い。
マンションでも学校でも公共の場でも迷惑極まりないのに
モンペ撲滅したら教師の精神疾患も激減するだろうね。

[1104: 匿名さん]

今の親は子供を叱らない・・・
何ででしょう！？
だから、子供が家でドッタンバッタンしても叱らない。
他家の迷惑なんて考えず、子供を自由に育てるというのが
方針なのかね？
先生達は本当に大変だよね。

[1105: 匿名]

悪いことをすれば叱りますよ。
悪いことをすればね。

自分の快不快で他人に文句を言うような方に言われたくないです。

[1106: 匿名]

>>1105さん
家の中でドタバタするのは悪い事ですか？

[1107: 匿名]

日中ならよほどのことでないと叱りません。
早朝、深夜なら叱ります。

[1108: 匿名]

授業中、走り回り授業妨害で有名な子供は
マンションでもモンペの子、騒音部屋に住んでます。

[1109: 匿名]

上からの音が聞こえて当たり前って言う心構えがあれば全然平気ですよ。
偶々静かなお宅なら、それはそれでラッキーって感じです。
それが出来ない神経質な方はマンションを買うべきではありません。

[1110: 匿名]

本当ですね。
私は初マンションで、音がこんなに響くものだとは知りませんでした。
お金を貯めて一戸建てに引っ越したいと思います。

[1111: 匿名さん]

所詮同じ立地に庭付き戸建が買えない低所得者が長期ローン組んで購入するのがマンション
低所得の若い子育て世代も多いのは当たり前。
高所得者はファミリー層が住めない高級マンションか戸建を購入致しましょう・・・

[1112: 匿名]

は〜い

[1113: 匿名]

分譲マンションに住む賃貸人はもっと下って事かしら？

[1114: 匿名]

1111さん、勤め口のない、バイトの経験すらない鮮魚だね

ファミリー層が住めない高級マンションとは例えばどこかな？

若モンペほど、見栄をはり長期ローンで高級マンションわ購入するのが不動産バブル崩壊に見られる現象なんだけど

一人よがりで、社会に興味ないから知らないか

[1115: 匿名さん]

50歩100歩で上とか下とかと言う優劣を付けたがること自体陳腐かしら？
そうではなく、自然に自己防衛・自己対処・喧嘩せずって事かしらね。

[1116: 匿名さん]

授業中に教室内ウロウロしたり騒いだりする子供達
親が騒いでいい場所といけない場所を教えなかった結果だね。
マンションでも周囲に迷惑が掛るからと説明して教えておけば
学級崩壊なんて起きない問題なのに。
誰が言い出したか知らないけど、褒めて育てるって大失敗だね。

[1117: 匿名さん]

自分を棚に上げて人の意見を素直に聞けない。
ただただ否定中傷・・・・
そんな親にまともな子供は育てられません。
それが自分だと言うことすらわからないでしょう・・・

されば1115さんの意見も一理ある。

[1118: 匿名]

>>1116
「学校の授業中は騒いではいけない。
騒ぐならうちの中にしなさい。」
と教えています。

[1119: 匿名さん]

うちの中！？
マンションの中（室内）で騒ぐのはやめてください。
公園とか行って遊んでくださいよ。

[1120: 匿名]

雨の日とか、日が暮れてからとか、普通にうちの中で遊ばせますよ。

[1121: 匿名さん]

度合いにもよるのでしょう・・・

[1122: 匿名さん]

隣んちに子供達が集まってベランダから部屋の中を
駆けずりまわり未だにバッタバッタしてるんだけど
帰らなくて良いんか？
それにしてもウルセー！！！
下階へはもっと響いているんだろうなぁ

[1123: 匿名]

ふ〜ん。それで！？

[1124: 匿名さん]

同じ保育園のママ友の間では子供の預かりっこは良くしますよ。急な残業の時とか。

ママがお迎えに来るまでは元気に遊んでいることでしょう。

[1125: 匿名さん]

ほんと自分勝手なのね
ドタバタしてるのを注意したりしないの？

[1126: 匿名]

夜遅い時間でもないし、許容範囲ではないでしょうか？

[1127: 匿名さん]

ま、度合いによるでしょ

[1128: 匿名さん]

子供がいない人にはわからないでしょう。

[1129: 匿名さん]

子供が居てもわかるよ。
注意しなくてイイの？？？と思う人と、ちゃんと注意出来るママ
両者が周りに居るから。人の振り見て我が振り直せで
注意出来るママになるよう気を付けてます

[1130: 匿名さん]

でも、オタクの下階の人の意見も聞いてみないことには
判断できないな。

[1131: 匿名さん]

子供が居るか居ないかは関係ないのでは？
常識が有るか無いかの問題です。

[1132: 匿名]

常識人は自分の常識を他人にも当然のように求めるようなことはしませんね。

[1133: 匿名]

常識を当然の事と思っちゃいけないのね☆

[1134: 匿名]

ココは子供がいない人は書いちゃいけないらしい

[1135: 匿名]

周りからあーだこーだ言われないように注意するのがここの常識らしい。
自分が気に入らないことがあれば言った者勝ち、言うことを聞かないと非常識みたいですよ。

[1136: 匿名さん]

1135そうやって学校でも吠えてますね
モンペ特徴ですよ

[1137: 匿名]

いいえ、学校には貴方のような非常識な親はいませんので仲良くやってますよ。

[1138: 匿名]

自分がモンペって呼ばれている事を知らないだけ

[1139: 匿名]

「モンペ」なんて単語が普通に使われるような底辺の方々とはお付き合いがないもので。

[1140: 匿名]

あらぁ〜セレブなのにこういう掲示板に書き込みするのね〜(¨；)

[1141: 匿名さん]

モンペ一人で頑張るね
子供の世話もそのくらいしたらモンペとは呼ばないよ
たぶんね
しかし、ガキもうるさいがばばぁもうるさい
ガキが、うるさくなるはずだ

[1142: 匿名]

マンションがボロいか？
聴覚が異常に発達しているか？

[1143: 匿名さん]

一度、騒音が気になりだすと耳を澄ましちゃったりしてるかも？

[1144: 匿名]

躾ること

[1145: 匿名さん]

ご自身は忍耐や我慢を、親から躾てもらわなかったんですね

[1146: 匿名]

そう、自分が不快に感じるものを排除しようとする傾向が強いのが騒音被害者の特徴ですね。

[1147: 匿名]

騒音を我慢しない方が悪いと？

[1148: 匿名]

相手と折り合いをつける努力をしなさいと言うこと。
て闇雲に「うるさい」、「静かにして」では何も解決しないでしょう、
つまりは相手の出す音の何割かが軽減されたら、それ以上は我慢する必要もある。

[1149: 匿名]

頭痛がするほどのストレスを我慢して暮らせってか。
自分たち以外の人はどうでもいいんだね、怪獣一家は。

[1150: 匿名]

頭痛がするほどのストレスを我慢して暮らせってか。
自分たち以外の人はどうでもいいんだね、怪獣一家は。

[1151: 匿名]

我慢してそこで暮らし続けるかはその人の自由、強制はしません。

[1152: 匿名さん]

怪獣一家は、あー言えばこう言う才能があるな。
だから怪獣一家なのか

世界仰天ニュースに出てただろ？

[1153: 匿名]

折り合うも糞も無い！！
騒音やめてくれ！！！

[1154: 匿名さん]

>>1148さん

どうして騒音と折り合わなければいけないのでしょうか・・・
ただ騒音を出すのをやめてくれれば済むのではないでしょうか・・・

騒音を出している人ってそういう考え方だからいつまでも平然と
騒音を出し続けるですね。

[1155: 匿名]

互いに譲歩しあって妥協点を見出だすことを拒否するならば、永遠に苦痛を味わえば宜しい。

[1156: 匿名]

譲歩しないくせに

[1157: 匿名]

そりゃ、一方的に悪者扱いされたら無理でしょう。
最初に低姿勢でお願いしてみたら少しは違った反応があったかもね。

[1158: 匿名さん]

1154さん、冷静になって。
あなたに苦しみを与えてる人がここにレスしているかもしれないですが、そうではないかもしれません。

昔に比べたらなんでも進化して便利になっているから
マンションの防音性能も昔に比べてよくなっていると誤解している人もいますよ。
悪気はないのです。知らないだけ、誤解しているのです。

実際は音が響きやすくなっています。
コンクリートは原料の枯渇とかで薄くなっているそうで、仕方なくボイドスラブになってるそうです。
天井や床も2重になり変な反響で響くようになってます。
24時間空調で、通風孔がつけられ音が入りやすくなってます。
室内も畳がなくなり、フローリングになり廊下が長く取られ子供が走りやすくなっています。

構造的に音が伝わりやすいので、防音材は床や天井に使われてはいますが
振動を伴う騒音には全く効果なし。

わからない人には、同じように騒音を味わってもらえばいいのです。
そのためには、ご近所さんと仲良くすることです。
ご近所さんを部屋に招いて、騒音を味わってもらいましょう。

[1159: 匿名さん]

知らないで迷惑かけてたら謝らなくていいという常識がわけわかんない。知らなかったことを反省すべきだよね。
ふ つ う は。

[1160: 匿名]

>>1158
廊下は寧ろ短くなっていますよ（笑）
最近はワイドスパンにしてベランダ側の開口を広くする傾向にあります。

[1161: 匿名さん]

うちの隣（子供３人）の奥さんは「いつも五月蠅くてスミマセン」と言いますが
騒音に気をつけている感じが全くしません。
いっつも子供の足音・飛んだり跳ねたりする音が五月蠅いです。
最初は謝ってるし良いか～って思ってましたが、口ばっかりという気がして
最近はイライラが募ります。

[1162: 匿名さん]

謝れば良いって話じゃないよね
謝る前に子供を注意シロって感じ！！

[1163: 匿名さん]

その「いつもうるさくて～」はただの挨拶
悪いなんてこれっぽっちも思ってないどころか、
音が響いているという認識すらない

何かお土産を渡すとき、「つまらないものですが～」と言って渡す事があるけど
渡す本人はつまらないものだとは思っていないでしょ？
単に挨拶の文言として「つまらないものですが～」と言ってるだけでしょ？
それとおんなじ

自分には子供がいるから、「いつもうるさくて～」というあいさつ文を選んだだけ
本当にただそれだけ

[1164: 匿名]

だけど、相手が悪意なく言っていることにムキになるって人間小さくない？

[1165: 匿名さん]

説得力ありますね
挨拶なのかー
悪気はないんだろうけど何か腹が立ちますね

[1166: 匿名さん]

>>1164さん

謝ってるって事は一応悪いって思ってるし、騒音を出してるって気付いているわけでしょ。
それなのに直さないって、性悪過ぎじゃない？

[1167: 匿名さん]

謝りながら騒音出してるって、充分悪意ありでしょう(^^;)

[1168: 匿名さん]

世の中、やった者勝ち＆先に謝った者勝ちなのよ。
先に謝っちゃえば、なかなか文句いえないでしょ～

[1169: 匿名]

>>1166
ただの社交辞令ですよ。
悪いと思っていたらそのような言葉は使わないでしょう。
>>1163の言っているように悪いことをしていると言う認識なく使っていると思います。

[1170: 匿名さん]

嘆かわしいですな

[1171: 匿名さん]

こんど、「いつもうるさくて～・・・」と社交辞令をいわれたら、
言い返してやりましょうよ。
「ええ、毎日とってもうるさいですよね」と笑顔で言ってあげるとか。

[1172: 匿名さん]

それは名案！
ただ・・・その嫌味が相手に通じるかどうか・・・

[1173: 匿名]

さすがにそんな人はいないのでは？

[1174: 匿名さん]

「いつもうるさくてすみません」と、言いながら騒音を出し続けるようなツワモノですよ
通用しないんじゃない？

[1175: 匿名]

だから、他意はないんだってば。
それが解らないようだから、相手と上手く譲歩しあうことが出来ないんだな。

[1176: 匿名さん]

それで判らなかったら、ハッキリ言ってみたら？

[1177: 入居済み住民さん]

>>1171
そういう漫画みたいな言い方を実際にしたら面白そうだね

人間って想像もできない敵意を前にすると過剰反応する生き物だから
恐らく言われた方は態度を硬化させて、あとで自分が本当に騒音を撒き散らしたんだって気づいても
決して非を認めずに非常に面倒なことになるんじゃないかな

私ならその場でスッキリするためだけにそういう言い方はしないかな
でもそういう言い方したあとでどうなったのか書き込んでくれると面白いね

[1178: 匿名]

その後、どうなんだろう？

[1179: 購入検討中さん]

子供のドタバタ。

今マンションを買おうか検討中です。
が、子供達のドタバタが気になり買って良いものか不安です。


今は賃貸の２階に住んでいるせいか（下は駐車場）苦情等は特にありません。（多分）
でも、かなりお転婆な子供達なのできっと声も足音もすごいと思います。

私も注意はよくしてます。叱ってもいますがあまり聞いてくれません。

ちなみに、子供は３才と２才です。
あまりにも聞いてくれないので手を挙げてしまうこともあります。
皆さんは、どうやって上手に躾をしておられるのでしょうか？

[1180: 匿名]

きちんと言うことを聞いて、しつけられるまで今の住まいでいいと思います。
このままでは、子供のためにも隣人のためにもマンションに住むべきではないと思いますよ。
何も分からない年齢ではないので、どうしていけないのか、どこなら騒いでいいのか、お母さんやお父さんは守らない子供に対して怒っている、悲しんでいる、がっかりしているのを伝えては？
シツケがいって、行儀のよい子は皆から可愛がられます。

[1181: 匿名]

>>1179
そういう家族構成の方は、是非とも戸建てを買ってください。

宜しくお願いいたします。

[1182: 入居済み住民さん]

音は騒音問題というより、人間関係で決まります。
子供と面識があったり、仲良くしていたら、うるさく感じないでしょう？
集合住宅なのですから、上階のひとも下階のひとも仲良くなる努力はすべきでしょう。

[1183: 匿名]

>>1181
貴方こそ、マンションに住むべきではありません。

[1184: 匿名さん]

でたな〜開き直り加害者め〜

[1185: 匿名]

危害を加えてもいないのに加害者とは此れ如何に？

被害者意識の強い人はマンションは買わないで下さい。

宜しくお願いいたします。

[1186: 匿名さん]

騒音を出す事事態が危害を加える事だとなんで分からないんだろうね

[1187: 子供が私たちの未来をつくってくれる]

子供は騒いだり、泣いたりしてなんぼ。それが嫌だというのは自分勝手。クレームつける人も自分がそういう時期があったことを自覚すべき。それでも嫌なら明るい自分の未来のため子供を授かりなさい。大人が我慢できない人種になって以上子供も我慢出来ず騒いで当たり前。みからでたさびと心得よ。

[1188: 購入検討中さん]

1179です。

コメントを書いてからレス違いかな？とも思ったのですが、
スルーせずに聞いてくれてありがとうございます。

1180さんの言う様に、
＜きちんと言うことを聞いて、しつけられるまで今の住まいでいいと思います。
確かに、そうなのかも知れません。

＜何も分からない年齢ではないので、どうしていけないのか、どこなら騒いでいいのか、お母さんやお父さんは守らない子供に対して怒っている、悲しんでいる、がっかりしているのを伝えては？
今までもそれは、十分伝えてはいるつもりなのですがなかなかそれが上手く行かなくて・・・。
それでもまぁ、根気よく言聞かせて行こうと思っています。

それが、駄目ならとりあえず絵本を一緒に読む様にするとか、絵を書くとかして、
ドタバタを少なくしたいと思います。

ありがとうございました。

[1189: 購入経験者さん]

しなさい

心得よ




だって

[1190: 匿名]

>>1186
騒音なんて出していない。貴方が勝手に騒音だと言っているだけ。
どうしても、騒音にしたいなら然るべき手段による評価を得て下さい。
話はそれからです。
なんでこんな簡単なことが解らないんだろうね。

[1191: 匿名さん]

騒音で悩まされている人にしても、騒音を出している人（騒音を出していると自覚したくないのに”騒音”という言葉に思わず反応してカリカリしている人も含めて）にしても、騒音のことでこんなに掲示板が賑わうということはやはり我々ごときに手の届くマンションでは騒音問題は避けられないということですよね。選びに選んで買うわけだからそんなに簡単に買い替えるわけにもいかないし、マンションはやめた。

[1192: 匿名]

マンションを一生ものの大きな買い物だと考える人は買わないほうが良いです。
マンションは買い替えるものです。後で売りやすいか否かが購入の基準になります。

[1193: 匿名さん]

1191です。
一生物の買い物などとはまったく考えていません。『選びに選んで・・・』というのはそういう意味ではありません。現在の生活の快適さを得るために一生懸命に物件を選ぶんでしょうという意味です。それに、住まいに限らず買い物という面倒事はできるだけ少ない回数ですませたい。明日にもこの小さな事業が行き詰るかもしれないし、ましてや、人生の最後をどこでどうしているかなんて誰にもわからないしね。だからこそ、現在の快適さが重要です。騒音マンションが売りやすいかどうかはともかく、買い替えを前提にして後で売りやすければ今の生活の何かを犠牲にするというのは私には惨めで考えられません。計画的な買い替えやお金が余っての買い替えは誰でもできるでしょうが、騒音で困ったあげくの急な買い替えに簡単に対応できる人はそんなにいないでしょう。

へんな掲示板に迷い込んでしまいましたが、これまでです。

[1194: 賃貸住まいさん]

1182さんの回答が全てでしょう。
なぜ、無視して変に盛り上がる！？


＞　音は騒音問題というより、人間関係で決まります。
＞　子供と面識があったり、仲良くしていたら、うるさく感じないでしょう？
＞　集合住宅なのですから、上階のひとも下階のひとも仲良くなる努力はすべきでしょう。

[1195: 匿名]

自然と仲良くなるのはともかく、努力してまで他人と仲良くするものでしょうか。何かおかしいと思います。

[1196: 経験者]

言いに行く前に
天井に向かって思いっきり棒で突き上げるか
天井に向かって思いっきりサッカーボールをぶつけると
すっきりします。


仲良くして精神的な距離は埋めることが出来ても
物理的な距離は変わりません

やられたりやったりで
夫婦喧嘩みたいにしているのがいいかと思いますよ。

ストレス発散！

[1197: 匿名さん]

一番無難な事は引っ越すことでしょう。
それができない場合、以下の対処方法が考えられます。

1.管理会社へ相談
周辺住民が騒音で迷惑している事を、管理会社および騒音主に認識させる。

2.警察へ相談
受忍限度を超えていると思われる場合、地元の警察へ相談する。
（騒音発生時、騒音主の周辺にパトロールを入れてもらう。）

3.調停裁判
地方裁判所で、騒音の自粛を求める裁判を行う（無料だが、効果は低い）。

4.民事裁判
調停裁判を行っても騒音が消えない場合、民事裁判へ発展させる。

5.相手の勤務先、取引先へ依願
騒音主の勤務先～取引先の順番に、騒音軽減への協力を依願する。
（事前に弁護士に相談する事！）

6.タリオの法
『目には目を、歯には歯を』の考えで、騒音主に報復的な騒音を与える。
（悪循環になるので、お勧めしません。）

[1198: 匿名]

>1.管理会社へ相談
>周辺住民が騒音で迷惑している事を、管理会社および騒音主に認識させる。

一人が言っても「周辺住民が・・・」と言うことにはなりません。
一対一、つまり個人間のトラブルには管理会社は関知しません。
本当に「周辺住民が・・・」であれば連名で書面で申し入れないと相手にされないでしょう。

>2.警察へ相談
>受忍限度を超えていると思われる場合、地元の警察へ相談する。

原則、民事不介入ですから何も出来ません。
（地域や警察官個人で多少対応に違いはあるようですが）

[1200: 匿名さん]

1000レスを超えましたので、その3を立てました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183989/

[1201: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183989/
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引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。