■子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…(その２)
(1000を超えましたので、続きはこちらで。)
前スレッド
■子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…
新築マンションに入居し、３ヶ月が経ちます。
上階の騒音(子供二人４歳男子、２歳女子)に悩まされています。
初めのうちは、片付けとかもあるだろうし、しばらくは
バタバタするのは仕方がないと我慢していたのですが
こちらが言わない限り解決することはないと思い
言いに行くことにしました。
しかしながら、何と言ったらいいのか考えています。
一番言いたいのは、「防音絨毯などを敷いていただけませんか」
ですが、そこまでこちらから防音対策を指定して
お気を悪くしないかということです。
実際に苦情を受けた方、アドバイスをお願いいたします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3574/
>前スレッド >>351 >>358 >>807 に書かれていますが『管理会社より子供の騒音に対する注意書が掲示され、騒音主が「迷惑掛けていることに気付いたら、対応する」これだけのことをすんなり実行できる常識人であり解決する事を切に願います。』
[スレ作成日時]2008-10-27 15:03:00
＼専門家に相談できる／
子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…(その２)
| No.2 |
by 匿名さん 2008-10-27 17:11:00
削除依頼
横浜市泉区で「足音がうるさい」とマンション上階の住人にナイフで切りつけた男逮捕
神奈川・横浜市で25日夜、「足音がうるさい」と言って、マンションの上の階の住人にナイフで切りつけた男が逮捕された。 逮捕された日立ソフトに勤務する田中嘉宏容疑者(32)は、25日午後9時45分ごろ、横浜市泉区の自宅マンションの上の階にある男性の部屋に行き、「足音がうるさい」と大声を上げ、この男性に果物ナイフで切りつけた疑いが持たれている。 男性は、右手を7針縫うけがを負った。 (FNN 10/26 12:35) あなた方、あんまりやりすぎんなよ。 |
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|---|---|---|
| No.3 |
by 匿名さん 2008-10-27 17:41:00
田中君の気持ちは分かるが、逆襲するにしても法に触れない方法でやらなきゃ馬＊＊鹿しいよ。
冷静に戦略を練ろう。 |
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| No.4 |
by 匿名さん 2008-10-27 20:38:00
私も加害者に同情するわ・・・騒音被害に悩んだ末の犯行なんでしょうけど。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00142996.html |
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| No.5 |
by 入居済み住民さん 2008-10-27 20:52:00
前のスレで№１２５３だった方へ
裁判で３年以上もかかってでも和解できおめでとうございます。 私もこの１年、上の階の騒音で悩み苦しんでいます。 嫌な思いしかないとは思いますが、もっと詳しく聞かせて欲しいです。 私も裁判を起こそうと準備中ですが、初めてで経験者の№１２５３さんにお話聞けたらありがたいです。 もし、まだこのスレを見たらお返事下さい。どうかお願いします。 |
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| No.6 |
by 匿名さん 2008-10-27 23:43:00
新築２年目ですが、半年くらい前から子供の足音が響くようになってきました。
普段はとても静かな郊外のマンションです。上の階の方は、最上階で騒音に無頓着なのか、 子供が走り回っていても放置しているようです。最近、うるさい頻度も増えてきました。 先週は日曜日の朝８時頃から、廊下を何往復もしていたので、思わず反撃（天井たたき）で 応戦しました。その後、少しは静かになったような気がします。 このまま静になってくれればいいのですが、そうでなかった場合、ちゃんと 伝えた方がいいのでしょうか。こちらの希望は音を全く出さないことでなく、 １）土日の朝はせめて１０時くらいまでは静かにして欲しい ２）子供が多少走るのは仕方がないが、何往復もしようとしたら やめるように躾けて欲しい です。今、管理人経由か、手紙か、直接話しに行くか、思案中です。 |
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| No.7 |
by 経験者 2008-10-28 00:47:00
>>05
前のスレで>>1253だった者です。 あまり、素早い返答はできないと思いますが、 あと、このような掲示板ではお答えできる内容にも限度がありますが、 聞きたいことがありましたら、どうぞ。 ここのスレだけでなく、騒音掲示板全般に来ている騒音に困っている方たちへ 裁判をするといっても、すぐに提訴できる訳ではないと思います。 （提訴自体は訴状の提出で簡単にできますが、提訴前にやっておくべきことがあるという 意味です） まずは、上階に騒音改善のお願いをする。 その場合、直接いいに行った方がいいのか、それとも、管理組合を通して間接的に言った 方がいいのかは、ご自身で判断してください。 何度か言っても改善がみられない場合、管理組合や町会長、市議会議員など中立的な第三者に 同席してもらって上階と話し合う。（中立的なとは、傍から見て中立的に見えればいい。でも、 あなたよりの意見の持ち主であることが望ましい。っていうより、反対意見の人では意味がない） このとき、あなたから騒音改善の具体案を提示する。 交渉が決裂した場合、調停を申し立てる。 調停が不調の場合、裁判所に提訴する。 簡単にいうと、このようなプロセスを踏んだ方がスムーズだと思います。 裁判所に対しても、自分ではできる限りの努力をしたのだけれども、上階の理解が得られな かったので、仕方なく提訴するのです！ っていう印象を与えられた方がいいような気がし ます。 その他、騒音改善の具体案をどうするか？ これを決定するのは難しいことですよ。 防音工事を業者任せにしていると、失敗して取り返しのつかないことになります。 専門家という人は信用しない方がいいです。 だから、自分が専門家になれるくらい調べ上げないと！ |
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| No.8 |
by 匿名さん 2008-10-28 00:54:00
管理組合や町会長、市議会議員など中立的な第三者に
同席してもらって上階と話し合う と言うのを上階の人に断られたらどうしますか？ それを飛ばして提訴できますか？ |
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| No.9 |
by 経験者 2008-10-28 01:20:00
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| No.10 |
by 匿名はん 2008-10-28 01:22:00
なんかピリピリしてんね。
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| No.11 |
by 匿名さん 2008-10-28 01:28:00
上の階に菓子折り持って行って、嫌な事言って申し訳ありませんがって言えば？解決。簡単。
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| No.12 |
by 匿名さん 2008-10-28 01:28:00
＞6土日朝、せめて１０時まで・・・
とありますが 私もせめて夜９時過ぎは静かにして欲しいと思っていましたが、最近は神経質になっているようで音に対して敏感になってしまいました。 躾の問題かもしれませんが、直接言って何かあったら危ないので最初は管理会社さんにお願いしてみてはどうですか。 |
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| No.13 |
by 05 2008-10-28 01:31:00
№０７さんこと№１２５３さん。
お返事ありがとうございます。本当にご苦労されたんですね。 すでに管理会社から注意と改善のお願いをしてもらいました。 近いうちに管理会社の担当者とウチの主人、上の階のご主人がいる都合を合わせて話し合いをする予定になっています。 色々調べて資料を少しでも揃えて話し合いに挑もうと思っています。 どんな話し合いになるかは想像もつかないので、話し合いが終わったらまた相談にのって下さいますか？ |
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| No.14 |
by 匿名さん 2008-10-28 07:11:00
１３さん、お気持よくわかります。私も上階の騒音に悩まされています。
裁判をおこす準備をされていると言う事ですが、具体的にどんな事をしているのか、 差し支えなければ教えていただけないでしょうか？ まだまだ勉強不足でして・・・ 今の所、管理会社を通して、直接のお願い済みです。 それでも改善されません。 上階の方が、どのような対策をしているのかは、わかりません。 一度アンケートなどの依頼をしようかと考えているところです。 上階の隣の方にも、聞いたほうがいいんでしょうか？ 同じ思いで困っていれば、協力して頂けるかもしれませんし。 裁判をおこして、周りの住民の方に、白い目でみられたりしたら・・・ などと考えたりもしますが、（子供が後々仲間はずれとか・・・今はいないですけど。） そう思ってるうちは、やめたほうがいいんですかね？ |
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| No.15 |
by 匿名さん 2008-10-28 08:32:00
>>07さんの4年越しの経験は、物凄いエネルギーを要したのだろうなとお察しします。
途中で諦める事無く最後までやり通した気力体力は凄いと思います。 自分は数回の直接のお願いがダメで、管理会社・管理組合のフォローもなく、体調も崩しましたが、 家族が一致団結して、諦めずやれる所までやろうという気持ちで事を進めています。 以前、法務局の人権擁護委員に相談した事があります。 その時の話で、裁判に勝訴したものの周りから後ろ指をさされるような事があり、 結局転居せざるを得なくなったケースもある、と聞かされました。 裁判でこちらの正義（正当性）が認められたにもかかわらず、です。 >>14さんの仰るのがそういう事なのかも知れませんが、そういう事が不安ならしない方が良いのでしょうね。 自分は一時諦めかけましたが、やはり泣き寝入りのまま病気になり逃げるように引越すのは嫌だと思い、 最終的には引越す覚悟で、上階の出方を見ながら事を進めて行こうと思っています。 |
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| No.16 |
by 匿名さん 2008-10-28 08:44:00
裁判で勝った側が引っ越さなければならない現実・・・
こうなると、 うるさいと思った都度、天井を棒で突く、電話を掛ける・・・。 こんな原始的なやり方に立ち返るしかないのかな。 マスコミを呼んじゃうというのも手ですかね。 日テレあたりなんかは、結構飛びつくんじゃないですか。 で、夕方の番組で「元東京地検特捜部長」なんかが、 怒りのコメントしてくれたり。 現実の生活で、まちがってもクレーマー扱いされないためにも マスコミに活用は有効かも。 |
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| No.17 |
by 匿名さん 2008-10-28 09:09:00
うるさい時、リアルタイムで電話すると先方にもどういう行為がうるさいのか分かり易いと言いますが、
個人情報云々で上階の電話番号も分からず、 天井を突く行為は、ある種の報復で一時的には自分もスッキリするかも知れないが、 相手の神経をも逆なでし逆効果で、解決策にはならないのではないでしょうか。 構造によっては天井を突く行為が上階以外の部屋に響く事もあり、それはこちらの本意ではありません。 そうは言っても、そんな事くらいしか思いつかなかったりするのですが。 マスコミ利用という発想も藁にもすがりたい身としては面白いなと思いました。 |
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| No.18 |
by 匿名さん 2008-10-28 09:21:00
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| No.19 |
by 匿名さん 2008-10-28 11:30:00
>>17さん、電話をしようと思う勇気があるなら直接苦情を言いに行ったらよいのでは？
うちは、直接言いに行ってます。 |
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| No.20 |
by 匿名さん 2008-10-28 11:54:00
直接言うのって感情的になってしまいそう。
後々、逆切れされたらこわい。 |
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| No.21 |
by 匿名さん 2008-10-28 12:13:00
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| No.22 |
by 匿名さん 2008-10-28 14:07:00
私も言いに行った一人。
何回か行くうちに逆ギレされ、話し合いもしたけど、改善されず。 騒音出して迷惑掛けてるのに、その意識がないんじゃ、言っても無駄だね。 こっちが感情的になってなくても、相手は「うるさくしてない！」とキレる場合もあるけど、そんな事は関係ない。うるさいもんはうるさい。 私も19さん同様、これからもうるさ過ぎる時は言いに行くつもり。 我慢にも限界があるし。 この間の、上階を切りつけた男性の気持ち、凄い分かる。 相手を傷付けたのは悪いかもしれないけど、下の階でじっと我慢し続けたストレスは そんな傷よりずっと苦しいと思う。 騒音で苦痛を与えるのも、立派な傷害だと思う。 |
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| No.23 |
by 匿名さん 2008-10-28 17:31:00
いずれにせよ、ご近所さん（それも複数）に、一緒に音を聞いてもらうことを、おすすめします。
それで「これは確かにひどい」となれば、苦情を言いに行くときも、後ろ盾になりますから。 複数の同意がないと、「お宅が神経質なだけ」と言われればそれまでとなってしまいます。 |
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| No.24 |
by 05 2008-10-28 18:03:00
№１４さん。遅くなりました。
私は騒音日記つけてます。毎日何時に何の音がしたとか（子供の走り回る音、家はピアノの音も録音してます。） 以前に管理人さんに来てもらい聞いてもらい、管理人さんと管理会社、理事会からも注意をしてもらいました。（文書にて３回） 上の階にも直接話しましたが、全く変わらず。正直かなり腹立ってます。 管理会社や理事会はあてにはならないですよ。 何度も上の階の人と話していくしかないでしょう。 それでも話し合いが決裂したら次の手を考えようと思います。 |
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| No.25 |
by 匿名さん 2008-10-28 19:27:00
>>24さん
参考の為にお聞かせ下さい。 上階は全く改善が無いとの事ですが、上階の言い分はどういう事なのでしょうか。 うちの場合は、管理会社も理事会（管理組合）も全く取り合ってもくれなかったので 24さんのマンションの方がマシだなと思いました。 24さんの場合、これから以後も上階に対し何度も訴え続けて行く事は有効な相手なのですか。 うちの場合は話の通じない相手だと、とうの昔に諦めました。 |
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| No.26 |
by 05 2008-10-28 21:13:00
№２５さん。
あなたの家は分譲マンションですか？ 私は管理人さん、管理会社、理事会からの忠告に全く応じない人のようで、直接上の階の人に苦情を言いに言ったら逆ギレされました。 「防音対策します」と言ってたけど、その後も変わらず。 再度、管理会社や理事会から注意してもらったが、全く応じる気がないんでしょうね。変わることはありませんでした。 管理会社も理事会も個々でやってくれと言ってきたので、再度上の階に直接言いに行きました。 そしたら「これ以上の対策出来ません。ピアノは弾き続けるし自分たちの生活のリズムがあるから出来ません」と再び逆ギレ。 №０７さんの話でご苦労されたと書いてましたが、構造にばかり問題があると言う方が多いですけど モラルに欠けている音を出すのを何とも思わないことが腹立たしく思います。 私も手に入れたマイホームを簡単に手放すなんて出来ないし、主人も戦うことに賛成してくれました。 第三者に入ってもらい上の階の人と再度話し合いしようと準備中です。 |
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| No.27 |
by 25 2008-10-28 21:30:00
26さん、お答え下さり有難うございました。
逆ギレの相手に度々果敢に挑むなんて凄いですね。 うちは分譲マンションです。 何度かの直接のお願いに応じてもらえなかったので、管理会社に相談したら 管理組合からの指示でしか動けないと言われたので、管理組合に相談したら 個々のトラブルには介入出来ないと言われました。 皆さんのお話のように、間に入って手助けをしてくれるという事は全くありません。 管理会社も管理組合も機能していないという事です。事なかれ主義なのでしょうね。 |
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| No.28 |
by 匿名さん 2008-10-28 21:43:00
こうして見ると、やっぱりマンションて、横のつながりがないんだなと。
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| No.29 |
by 匿名さん 2008-10-28 23:17:00
横のつながりって何ですか？
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| No.30 |
by 匿名さん 2008-10-28 23:26:00
新築マンション〜新築からしばらくですといろんな方が入居してこられます。
隣にどんな方が住んでいるかはわかりません。 まぁ、こちらから挨拶したりもしくは先にご挨拶頂いたりですが。 環境にもよるでしょうが隣の方がどんな人とか今までほとんど知りません。 マンションで律儀に挨拶してきたら気分は悪くないですよ。 それが上階なら、まーチョットだけならバタバタ仕方ないかな。 なんて考えちゃいます。ひどい場合は文句いいます。 田舎みたいにご近所で力を合わせてみたいな感覚はマンションはないですね。 それぞれ個人の住まいの集合住宅かな。 |
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| No.31 |
by 匿名さん 2008-10-29 07:20:00
２４さん、お返事ありがとうございます。１４です。
騒音日記、私もつけてます。日時、時間、どのあたりでどんな音がしたのか書いてます。 午後から、深夜まで、子供の走ってる音や、ジャンプしている音がします。 子供が走ったりするのはしょうがない事なので、日中に関していえば構わないんですが、 せめて１０時以降は静かにしてほしいです。 幼稚園や、小学校に行くようになれば、夜は早く寝るようになると思うんですが、 ２〜３才のお子さんはずっと家にいるし、何時まででも起きているみたいです。 ちなみにうちの上階には、幼稚園、２〜３才位のお子さんがいます。 ２４さんの上階のお子さんは、何才位なんですか？ ２４さんのお宅は、どんな音が聞こえるんですか？ ピアノの音も上階なんですか？お隣の方は、何もいわないんですかね？ 幸いうちのマンションでは、ピアノの音はないです。 昼間、子供達の笛や、ピアニカ、音が鳴るおもちゃなどの音はありますが、 もちろん日中の事なので、気にしてはいませんが・・・ |
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| No.32 |
by １９ 2008-10-29 18:44:00
>>21さん、怖そうな人ってどういう意味でしょうか？
わたしはごく普通の主婦ですが。 >>22さんと同様で、残念ながらうちの上階は、話の通じるような相手ではなく、今のところ 騒音はなくなっていません。 上階は、しょっちゅうママ友や、そのお子たちを自宅に招いていて、いつも夕方の4時頃から 夜８時くらいにかけて激しい物音が聞こえてきます。 小さい子が4人も5人も集まって騒ぐ音はそれはそれはひどい音がします。 苦情を言いに行く時は、出来るだけ冷静に、相手の立場も気遣ってものを言うように心がけて いますが、上階の奥さんは「あーはいはい、すいません」とヘラヘラしています。 「おたくの音のことで理事会と管理会社に書面を出しています」といったときは、さすがに 少しギョッとしてましたが、どこまで真剣に受け止めているのか… どこのマンションも似たようなものだと思いますが、管理会社や理事会はこういった住民間の トラブルには積極的には介入してくれません。せいぜい張り紙くらいです。 管理人の方が「あまり音がひどいとき、呼んでくれれば、いっしょに音を確認します」とおっ しゃってくれているので、一度そうしてみようかと思っています。 上階の騒音一家が入居してきて数か月。 これまで3度、苦情を言いに行きました。これからもあまりに度を超えた騒音があれば、何度 でも苦情を言いに行きます。 |
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| No.33 |
by 匿名さん 2008-10-29 19:41:00
32さん、そう！家も同じです。
かれこれ半年以上が過ぎました。 何度でも苦情を言ってやると思ってましたがさすがに直接言った時には「これ以上言うと喧嘩になりますよ」、と管理人さんに言われました。 上階の奥さんは「はーい、わかりました」みたいにヘラヘラしてわかってるんだか。 腹立たしくなっちゃう。 前よりは音は静かになってます。 苦情を言って数ヶ月、まだうるさいですか？ |
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| No.34 |
by 05 2008-10-29 23:15:00
№３１さん。
遅くなりました。上の階から毎日ピアノの音が平日には夕方の４時から６時過ぎまで、土日祝日は朝の９時前からほぼ一日中。足音は朝から始まり、子供が帰ってくる２時頃から夜の１０時頃まで毎日毎日ドタバタ。 子供の足音も毎日ドッターンって音が一日４，５回は必ずするし、何度も何度もお願いに行ったけど、「うちにはうちの生活のリズムがありますから、これ以上は出来ません」って逆ギレされる始末。 子供は６歳くらいと２歳くらいの子が２人ですね。 正直、疲れました。全く話のわからない非常識な人には何を言っても聞かないのでしょう。 こういう自分だけが良ければみたいな人は後々そのしっぺ返しがくるでしょう。 もうかかわりたくない！顔を見たら怒りがふつふつと湧いてくる。 精根尽き果てました。頑張っても無駄に思えるくらい本当に辛い。 一年以上言いつづけてきましたが、戦う前にこのまま行くと私が倒れてしまいそう。 |
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| No.35 |
by 匿名さん 2008-10-29 23:39:00
３４さん、３１です。
一日中ピアノの音は辛いですね。騒音宅は、３４さん以外の隣人からは苦情が出ないのですか？ 私は騒音宅の隣人の方に、聞いてみようと思ってます。 音を録音しているとの事ですが、どのように録音しているんですか？バッチリ録音できますか？ 参考までに教えていただけませんか？ よろしくお願いします。 |
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| No.36 |
by 匿名さん 2008-10-30 00:51:00
＞34さん
はじめまして。夜分失礼致します。 全てのレスを読んだわけではないですが、かなりのストレスでですね。 お気持ちお察しします。 ピアノの音、上手な音楽ならいいですが練習で何度も同じへたくそな繰り返しなんていらいらしますね。 しかもドタバタがあるなんてノイローゼになっちゃいますよ。 あまりにもひどく、逆ギレされるようなら警察に相談してみては？ 生活安全課みたいなことろがありますよ。 上階から騒音があって、注意すると逆ギレされて怖いので確認しに来てください！みたいに。 あとは、管理人さんや組合の方に不快な音を聞いてもらい話し合い。 私も同じ境遇にいますので応援します。 |
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| No.37 |
by 19 2008-10-30 12:02:00
>>33さん、19です。
>苦情を言って数ヶ月、まだうるさいですか？ そうですね。普段、お友達を呼んでいない時などは、だいぶ静かにしていただけるようになり ました。（入居されてきた当初はお子さんの夏休みと重なって、かなりにぎやかでしたが） 上階は、幼稚園児と3さいのお子さんがいます。 平日の昼間、お子さんが幼稚園にいっている時間帯はとても静かです。 朝や、夕方以降、多少バタバタ走る音や、ドスンという音が聞こえますが、まだ小さいお子さ んだし許容範囲の音のレベルなので、それについては文句を言うつもりはありません。 ただやはり大人数が集まると、だめですね。 つい最近もお友達を招いておられたのですが、その時は、上階住人を含めて４家族が集まって いました。大人4人＋子供6〜7人で夕方4時から夜の8時まで、わあわあきゃあきゃあ… まだ平日の昼間などであれば、こちらが騒音をさけて外出したりもできますが、うちにも子供 がいて家族がいて生活があります。 家族のために夕食を用意し、子供をお風呂に入れないといけません。 そういう当たり前の生活ができないことが、情けないやら腹立たしいやら… 自分の家でどう過ごそうが何をしようがかまいませんが、周囲に迷惑をかけないようにして 欲しい。 |
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| No.38 |
by 匿名さん 2008-10-30 12:42:00
皆さんの仰る通りです。
私も苦情を言いに行ったら「うちにだって生活があるし、生活リズムは人それぞれじゃないですか。そんなに音が気になるなら、マンションに住むの無理じゃないですか？」と言われました。 うちの上階は幼稚園児含む三人。友達連れて来て家中走り回ると、物凄い騒音。 自分達さえ普通に暮らせれば、他人に迷惑をかけて、嫌な思いをさせてもいいのか？ 人を苦しめた報いは必ず来ると思う。 |
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| No.39 |
by 通りすがり 2008-10-30 13:45:00
初めてここに来ました。
自分と同じ悩みを抱えていらっしゃる方がとても多いのですね。 普通の生活が営めないような音は、騒音ですよ!! うちは上階の方が外国の方で親子でピアノを弾いており、 朝から夜まで子供が走りまわるドタドタ音もひどくて管理会社を通して再三苦情を言いました。 が、上階の方には全く聞き入れられませんでした。 我慢も限界に達したため、管理会社には警察沙汰にする事を通知した上で、 近くの警察署の「生活安全課」に相談に行きましたよ。 自分の相談した警察署では 「騒音を訴えている方は被害者だ。 管理会社はマンション居住者が安心して暮らせるようにするのが仕事ではないか。 管理会社が騒音を改善できないのであれば警察を呼んでもらってかまわない。 警官が音の大きさと音源を確認出来れば、本人に注意をします。」 と言われ安心しました。 警察に行った翌日に上階がドンチャン騒ぎになった為すぐさま警察に連絡。 自分の部屋で音を確認してもらった後、 「チョットひどいですね。。。」 と上階に行き、奥さんと仕事中だった旦那さんにも電話で厳重に注意してくれました。 その後気になるような音はしません。 やはり第三者にひどい状況を確認してもらって、注意してもらうのが一番効くと思います。 警察沙汰になってから管理会社が動き始めました。 「警察沙汰にする！」位言わないと管理会社も真剣にやらないんですよ。 毎月金払ってんだから、仕事しろよって感じですよね！ |
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| No.40 |
by 匿名さん 2008-10-30 15:42:00
私も騒音３７さんと同じような悩みを持つ者です。
警察の生活安全課へのそうだんも早い方がいいと思っていますが、今のところとても静かですのでそのままにしています。 ドンチャンうるさくなったときに警察に電話したらどのくらいで来てくれますか？ この辺に交番はなく歩いて１０分くらいのところに交番あります。 ただ、夜間は無人交番(機会応答みたいな)かもしれません。 管理会社、管理人にも相談しましたがもう毎回のことなので管理人さんも「これ以上は・・・」って言われました。 でもまたいつうるさくなるのかと思い、ビクビクしています。その騒音を聞きたくないんです。 |
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| No.41 |
by 匿名さん 2008-10-30 15:46:00
警察ってそんなに動いてくれるのですか。本当なら頼りになりますね。
>>39さんの仰るように、当事者同士では話にならないので第三者に間に入ってもらうのが良いと思いますが そういう面でいちばん仕事をしなくてはいけない管理会社が全く動こうとしません。 ホント、金払ってるんだから仕事しろ、ですよ。 |
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| No.42 |
by 05 2008-10-30 20:05:00
№３４です。
№３５さん。遅くなりました。 とりあえず携帯のムービーで録音しています。とっさに出るものが携帯しかなくて‥。 それでもはっきりと聞こえるんですよ。 その音を管理人さん、私の友人、他第三者の人にも聞いてもらいましたが、かなりはっきり聞こえると言ってました。（音の聞こえ方も個人差はあると思いますが） ただ、携帯だと録音した日にちや時間も出るから、いつどんな音がしたかはわかりますね。 （うちの場合ピアノの音だけど） 他に録音されている方はどんな方法でしてますか？ あと直接言っても通じない人が多いですから（ほとんどが逆ギレ）第三者に入ってもらった方が良いですよ。 その方が相手も少しは話を冷静に聞いてくれるみたいですよ。 |
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| No.43 |
by 通りすがり 2008-10-30 20:40:00
３９です。
４０さん、警察は通報した後１５分ほどで来てくれます。 今は何もないとの事ですが、近所の交番ではなく、 事前に地域で一番大きな警察署の生活安全課に事前に相談に行くことをお勧めします。 これは駆けつけてくれたお巡りさんがアドバイスしてくれたのです。 相談に行けば必ずその内容と、日時が記録に残ります。その後実際に警察に通報したとなれば、 その間管理会社が何も対策等をしなかった事の証明になります。 また、生活安全課の方から地域の交番に連絡を入れてくれるので、 １１０した際の意思疎通がスムーズにいきました。 我が家では警察通報後は騒音も無くなりましたし、 管理会社も襟を正して規約違反者には「物申す」の体制に変わりつつあります。 上の階の方からは睨まれたりもしますが、 一日中うるさくされるよりはずっとマシです。 でも、上階の方表面上だけでも仲良くしてゆきたい方には、 この方法は無理かも知れませんね。 ４０さん、ビクビクして暮らすのはつらいですよね。 それは決してあなたのせいではないですよ。 このまま状況が改善してくれると良いですね。。。 |
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| No.44 |
by 匿名さん 2008-10-31 10:00:00
子供がいないので分からないのですが、
幼稚園に行くようになったらどのくらいの時間帯、静かになるのでしょうか。 小学校に上がったらどうなるのでしょう。 友達が来るようになったら凄いのかも知れませんね。 先の長い話で不安や心配は尽きません。 貼り紙や全戸配布も全く効果無し。余程の鈍感人間か或いは確信犯か。 うちが迷惑しているのを知っているので、承知の上なのでしょう。 そもそも周りに気遣いの気持ちを持って生活している人は、貼り紙するまでもなく、 迷惑を掛けない努力はしていますからね。 |
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| No.45 |
by 匿名さん 2008-10-31 10:10:00
３５です。
携帯のムービーですか！お手軽でいいですね。うちは、ビデオカメラでやってみようかしら。 子供の足音も録音できますかね？ 昨日偶然に、上階のお隣の方にマンション内で会いまして、 それとなく上階のお子さんのことを聞いてみたんです。 幼稚園のお子さんは、９時には寝るらしいんですけど、下のお子さんは夜遅くまで起きてるそうで、下階の方に迷惑をかけてしまっていると、言っていたそうです。 じゃあ、下の子も９時には寝かせて、静かにさせろって感じじゃないですか？ 私は日中の音の事は、大目にみてるんですから・・・ 心が広い方だと思いますよ！！ |
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| No.46 |
by 匿名さん 2008-10-31 11:38:00
フロアが違うと偶然出会うという事が意外にないものですが、
うちが騒音の件でお願いしてから（もちろんその後改善はありませんが） しばらくぶりにエレベーターでバッタリ遭遇。 乗り込む私より先に相手が気付いたようでしたが、何もないかのようなそぶりでした。 わざわざじゃなくても良いので、偶然会ったりした時に「いつもうるさくてすみません」の一言ぐらいないのかな。 ほんの少しでもそういう事を期待していた自分がアホだった。 そういう社会性も持ち合わせていない人が子育てするんだ。怖い気がする。 |
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| No.47 |
by 19 2008-10-31 12:37:00
>>42さん
携帯のムービーで録音されてるんですね。 わたしは携帯のICレコーダーで録音しようとして、うまくいかず悩んでいました。 今度ムービーで撮ってみようと思います。 >携帯だと録音した日にちや時間も出るから、いつどんな音がしたかはわかりますね。 どこかのスレッドだったと思うのですが、騒音計で数値を測るときに、その様子をビデをで 撮ったという方がいらっしゃいました。 そのやり方だと、騒音計がリアルタイムで反応しているところを画像で押さえるわけですから、 公正で強力な証拠になりますね。 みなさん、いろいろ苦労されているんですね。 ここでのこうした情報交換はとてもためになるし、支えになります。 |
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| No.48 |
by 匿名さん 2008-10-31 12:59:00
４６さん。
うちの上階の奥さんも、バッタリ会っても目を逸らして挨拶もしません。 所詮、そんなもんですよ。 常識無いから、騒音で他人に迷惑掛けても改善しない。自分達優先。 本当に頭悪いんじゃないかと思う。 挨拶って常識ですよね。ましてや子供の騒音で迷惑しているのを知っているんだから、尚更・・・ マンション内で、上階はすっかり苦情を言われる被害者になっている。 ママ友を味方に付けたつもりだろうけど、そんなの関係ない。このままじゃ済まない。 しっかりお返しします。 上階は知らないが、証拠も残しています。 昼間留守の、上階旦那と話した時「自分達は悪くない。苦情を言うあんた達が悪い。日中僕はいないから分からないけど、僕は自分の奥さんの見方だから、うちの言ってることのが正しい。謝るつもりも無い」 呆れてしまって、もう絶句。こんなこと平気で言える大人ってどう思いますか？ 色んな人がいますけど、本当○意が沸きます。 |
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| No.49 |
by 匿名さん 2008-10-31 15:36:00
>>48さん、○意が湧くって気持ち分かりますよ。そんな仕打ち受けたら。
自分は○意というか居なくなれば良いと思ったりはしますね（笑）。 すっかり子供アレルギーになってしまいました。 前スレからずっと読んでますが、 こんなにも非常識な上階が多いのだと、呆れるやら、自分だけじゃないんだと慰められるやら。 たまに上階が留守だとホントに静かで、騒音さえなければこんなに平穏に暮らせるのにと思い、腹が立ちます。 低レベルな人間には自分も低レベルで対抗しようかと思う事もありますが、あくまでも大人の対処で、 冷静沈着に事を運び、じわじわと追い込んで行こうと思います。 48さんと同様、このままじゃ済まない。しっかりお返しします。 |
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| No.50 |
by ４８ 2008-10-31 16:07:00
４９さん。
有難うございます。気持ちを分かって下さって、とても嬉しく思いました。 上階が引っ越して来てからというもの、子供の足音が気にならない日はありません。 私は「何で、毎日上階の出す騒音に耐えなければならないのか？」 「何で、毎日非常識な上階の事を恨んで、対策を考えなければならないのか？」 と、考えてしまいます。人生の中で、とても勿体無い時間だとも感じます。 私は普通の暮らしがしたいだけです。 本当は、人を恨んだり憎んだりもしたくありません。 しかし、上階を少しは理解しようと思っても、あんな態度・言動では無理です。 理解し合えない人もいるのだと諦め、自分が受けた仕打ちを、お返ししようと思いました。 ４８さんと同じで、上階が留守だと本当に静かです。 騒音の我慢にも限界がありますね。 |
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| No.51 |
by 49 2008-10-31 17:04:00
>>50さん、全く同感です。
以前、公的機関に相談した時に言われたのですが、人権の中に「生活権」というのがあるそうです。 マンションなどで等しく平等に平穏に暮らす権利もその一つだそうです。 上階がのほほんと平穏無事に暮らし、階下のこちらが平穏な日常生活を妨げられているのは不平等です。 上階からの騒音にひたすら耐えながら、上階に憎しみを感じながら生活せざるを得ない日々は、 50さんの仰るように、自分の人生にとってとても勿体無い日々だと私も思います。 |
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| No.52 |
by 匿名さん 2008-10-31 23:11:00
まったくね、苦情を言われた方が被害者振りしてるけどさ。
うるさい騒音に耐えてるこっちが被害者なんだよ！ 朝の涼しい風が入り込む瞬間、気持ちいいですよね。 ギーギーって何の音？ お昼の日差しがちょっと強く感じて、カーテン締めたりして、あーなんかウトウトしたい・・・ いきなし、どっカーンって工事でもしてるの？振動伝わってくるんですけど。 夕方の日の具合、今日の西日は強いわ・・・バタバタドドドー。 あー、学校から帰ってきたかと思う繰り返しですよ。 夕食時も、テレビで言うとゴールデンタイムですね。 せめて、食事くらいゆっくり食べたいし・・・けど食べれた事はないです。 よるのさー、楽しみだったドラマも今では録画して静かな時に見ています。 仕方ないと思うか、不運だと思うか・・。 誰だってこんな状況嫌なはず。 |
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| No.53 |
by 匿名さん 2008-10-31 23:18:00
↑涙がでちゃう
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| No.54 |
by 匿名さん 2008-11-01 00:01:00
>>52さん
気持ちわかりますよ。 私は大学受験生の頃に（かなり前）上階の幼稚園児のバタバタ音に悩まされました。 それで・・・・『お子さんの足音うるさくてこまります！』と苦情言いに行きました。 お母様にすごい剣幕でにらまれましたが、多少は音が小さくなりました。 当時は真剣に悩み上階への恨みは相当なものでした。 そして・・・私も親になり子供が幼稚園に通うようになりました。 先日、階下の奥様から『お嬢さんの足音、もう少し静かにできませんか？』 と苦情言われました。 『ハッ』としました。 こんな事書くと、過去スレ読んでると避難を受ける事必死ですが、『立場変われば・・』と思わないでもないのです。 もちろん私は被害を（子供の騒音に対してですが）経験しましたので、『被害者の方』の気持ち は痛いほどわかります。 今思うと・・・上階の奥さんは子供の足音に全く関心がなく、私に言われて気づいたけれども 我が子を攻撃されてると思ったのでしょう。 私もそれ以来子供の足音にはかなり注意を払ってます。 |
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| No.55 |
by 匿名さん 2008-11-01 01:22:00
ハッピーピープルって漫画に、同じような話しあったよ。。
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| No.56 |
by 経験者 2008-11-01 04:27:00
No.05さん上階との話し合いはしっかりと準備して臨んでくださいね。
改善策（自分がやってほしいこと）は具体的にはっきりと言わないと通じないですし、せっかくの 話し合いなのに無意味なものとなってしまうかも知れません。 たぶん、上階に静かにしてくれと言ったところで「努力はしてます」や「これ以上は無理です」な んて言ってくるでしょうから、防音工事をお願いしたらいいかと思います。 No.05さんはどんなことを話すつもりなのか決めてらっしゃるんですか？ 幾人かの方がやっているように私も警察署の生活安全課には何度も足を運びました。 詳しくは書きませんが、私は裁判中も大暴れされて３回くらい１１０番しましたよ。 生活安全課を訪ねる時間帯も、午前中なら１１時とかに行くと若い警察官は外回りしていたりして 不在のことが多いと思いますので、生活安全課にいるのは偉い課長だったりします。 警察署によって対応が異なるかも知れませんが、私の場合は最初に相談を聞いて下さった課長に その後もずっと対応していただけたので、１１０番通報するときも話がスムーズでしたよ。 最近、騒音の録音について話が出てきているので、私が他のスレで書いたことも参考にしてください。 まぁ、ヒントしか書いていないですけど…。 「子供の走る音について その４」スレのNo.424です。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45828/ 騒音の録音をして、証拠として確かに聞こえる音が録れたと喜ぶ気持はよく分かるのですが、ただ 騒音を録音するだけでは証拠としては弱いでしょうね。 例えば、 「確かに音は聞こえるけど、それが耐えられない程の音なの？」 「聞こえるからなんだっていうの？うちも聞こえるときがあります！」 「確かに音は聞こえるけど、それって再生機のボリューム上げてるから大きく聞こえるけど、実際 の音はそんなに大きく聞こえないんじゃないの？」 などと言われたらどうされますか？ そう言わさないためにも検定を受けて校正されているＪＩＳ規格に則った騒音計を使用して記録を 残すことをお勧めします。 上階からの騒音は低周波帯の音ですので録音するのはとても難しいです。 通常のレコーダーは人が聴きやすい周波数帯を記録するのにはいいのですが、上階からの騒音は レコーダーとしては雑音と同じなので、そのような音は拾わないように出来ているので、たぶん 携帯のICレコーダーやムービーで撮ってみてもうまくいかないと思います。 かといって、ＪＩＳ規格に則った騒音計で録音してもＡ特性補正をかけて録音すると実際の音より 小さくなってしまいます。 ＦＬＡＴ特性で録音すれば雑音も少なく実際の音のように録音できるのですが、ＦＬＡＴ特性だと 騒音が何デシベルでているのかが分からないという問題がでてきます。 （器材があればＦＬＡＴ特性で録音したものにＡ特性補正のフィルターをかければ何デシベルか 分かりますが） たぶん、このスレを見ている多くの方は“何デシベル”とか“Ａ特性補正”とかいうと難しくて 何を言っているのかわからないかも知れませんが、分からないことは自分で調べないと！ ただ録音するだけではなく、証拠として残すために録音の手順も考えてくださいね！ それと、証拠と言うと騒音を録音することと思う方は多いのですが、それと同じかそれ以上に重要 な証拠があります。 それは、上階の騒音主との会話の録音です。 相手があー言っていた、こう言っていたといくら力説しても、相手から一言「そんなこと言って ません」と言われたら反論できません。 第三者の証人がいたとしても、その人の記憶も時間とともに曖昧になるものですし、人は嘘をつく 生き物です。 相手の嘘を暴くためにも、上階の騒音主との会話の録音大切ですよ！！ もし、相手が誠意のない対応だったり、怒鳴ったり、逆ギレでもしてくれたところを録音できたら 裁判のとき強力な証拠となる可能性が高いですよ。 それに、会話なら特別な録音機器はいりませんし、鞄やポケットに入れておけば相手に気づかれま せんし簡単にできます。 自分に不利だと思ったら提出しなければいいんだし。 |
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| No.57 |
by 経験者 2008-11-01 04:30:00
あと、下記は以前どなたかが前スレで判決書を教えてほしいと仰っていたので集めた判決書の
事件番号等をお知らせします。 騒音被害を訴える側に不利な判決理由もありますが（ってよりか不利なものしかないような気が します）、それについて対策をたてる上でもこのような情報を知っておくというのは有益なこと だと思います。 騒音に関する判決 １．東京地裁平２（ワ）第13944号、慰謝料等請求事件、平３．11．12民事第17部判決、請求棄却・控訴 平成 3年11月12日 判時1421-87／判タ788-231 東京地判 ２．東京地裁八王子支部平６(ワ)2699号、床面部分復旧工事等請求事件、平８.７.30民２部判決、 一部認容、一部棄却（控訴〈和解〉） 平成 8年 7月30日 判時1600-118 東京地八王子支判 ３．平成７年(ワ)第16838号 騒音防止等本訴請求事件・平成８年(ワ)第226号損害賠償反訴請求事件 （平成９年11月28日口頭弁論終結） 平成10年 1月23日 判例集未掲載 東京地判 ４．奈良の騒音おばさんの事件 平成15(わ)570奈良地方裁判所 刑事部平成16年04月09日 連日連夜にわたってラジオの音声や目覚まし時計のアラーム音を大音量で鳴らし続けるなど して慢性頭痛症，睡眠障害，耳鳴り症に陥らせた行為が傷害にあたるとされた事例 （平成１６年４月９日宣告） ５．平成１７年（ワ）第２４７４３号損害賠償等請求事件、平成１９年１０月３日判決言渡 |
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| No.58 |
by 経験者 2008-11-01 04:51:00
もう少し親切にしておきます。
１．東京地裁平２（ワ）第13944号、慰謝料等請求事件、平３．11．12民事第17部判決、請求棄却・控訴 平成 3年11月12日 判時1421-87／判タ788-231 東京地判 http://www.h3.dion.ne.jp/~daiya/1mansyon/ma-hanrei19.html#19 ２．東京地裁八王子支部平６(ワ)2699号、床面部分復旧工事等請求事件、平８.７.30民２部判決、 一部認容、一部棄却（控訴〈和解〉） 平成 8年 7月30日 判時1600-118 東京地八王子支判 http://www.h3.dion.ne.jp/~daiya/1mansyon/ma-hanrei20.html#20 ３．平成７年(ワ)第16838号 騒音防止等本訴請求事件・平成８年(ワ)第226号損害賠償反訴請求事件 （平成９年11月28日口頭弁論終結） 平成10年 1月23日 判例集未掲載 東京地判 http://www.h3.dion.ne.jp/~daiya/1mansyon/ma-hanrei21.html#21 ４と５については裁判所ホームページの裁判例情報より探してください。 http://www.courts.go.jp 騒音計については、株式会社小野測器の「騒音計とは」が参考になります。 難しいですが読んでおくいいですよ。 難しい書物は２度、３度と何度も繰り返し読むと徐々に理解できるようになるものです。 がんばってください。 http://www.onosokki.co.jp/HP-WK/c_support/newreport/noise/souon_index.... |
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| No.59 |
by 匿名さん 2008-11-02 02:28:00
上階の子供の騒音に悩み始めてから、平穏な生活を取り戻したい一心でいろいろな策を講じましたが（調停はまだです）
全く状況は変わらず、心身共に疲れ果てました。 毎日、上階や管理会社・管理組合・デベに対する怒りの気持ちで生活するのが、とても辛いです。 夜も眠れず、こんな時間に書き込みをしています。 このまま戦いを続けるべきなのか、悔しいけれど住み替えた方が良いのか、悩んでいます。 どなたか助言を下さいませんか。 |
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| No.60 |
by 匿名さん 2008-11-02 19:05:00
59さん、お気持ちお察しいたします。
私も同じ悩みでいます。その事ばかり考えてしまって、寝る時もイヤホンがかかせない毎日で、神経質になって落ち込む時期もありました。 私は裁判とかっていうことは考えていません。 でももし戦うつもりなら、詳しい方もおられるようですし参考にしながら、自分でも調べたりして挑むしかないと思います。 それには大変な思いをされると思いますが、手に入れた生活を取り戻すためと応援いたしますよ。 私はしばらくの間悩み、ゴールデンウィーク・夏休み・連休といったお休みと言うワクワクするようなニュースを聞くだけでうんざりするようになっちゃいました。 上階の方にも苦情を何度か伝えましたがあまり改善されず、人間的にもあまり社会的な家族ではなかったです。逆ギレしたり、大きな声で怒鳴る反撃されました。 これ以上は文句言うつもりはなく自分の時間をそんな悩みで費やしたくないと思いはじめました。 怖いので警察にも相談しましたし、何かあれば110番ですよ。私はまだ110したことないですが。 上階があまりにもうるさければ110番しておまわりさんに音を聞いてもらって一緒に注意してもらったらいかがですか？ 夜も遅くまでと言うとそれは集合住宅に住む以上非常識ですからね。 相手はそれなりに恐縮するんじゃないかなぁ、、、 お金に余裕ができれば引越しも検討していますが、悔しい気持ち本当にわかります。 自分だけではないと、少しは元気になってくださいね。 別のスレで下から苦情をいわれたみたいなので悩んでいる方がいました。 私と一緒だと思いました。 |
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| No.61 |
by 59 2008-11-02 23:25:00
60さん、コメントを下さり有難うございました。
上階からの騒音に苦しめられている人が本当に多い、自分だけではないと、ここを読んでいると慰めになります。 戦う事をやめるなら、あとは住み替えという選択をしない限り、黙々と我慢するしかない。 悔しさや憎しみの感情を超越出来るように努力するしかないのでしょうね。難しい事ですが。 |
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| No.62 |
by 匿名さん 2008-11-03 10:00:00
不眠症かぁ辛いね…私も同じ様に悩んでいますので59さんの書き込みを読んで自分の気分と重なりため息が出てしまいました。ほんとに、何とかならないかしら…何とかできないかしら…
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| No.63 |
by 59 2008-11-03 11:09:00
62さん、有難うございます。
62さんも同じような状況との事で、お気持ちお察しします。 日中は読書も昼寝も出来ない状態です。体調が悪くて寝ていたい時などは本当に困ります。 深夜になるとやっとホッとします。だから夜中に読書したりします。 60さんがヒントを下さったので、耳栓を活用してみようと思います。 |
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| No.64 |
by 匿名さん 2008-11-03 11:49:00
62です。夜眠れないと体のリズムが狂ってしまい体調崩してしまうでしょうから、うるさい時は買い物でもなんでもいいから部屋から出ると良いと思います。ドドドドン音がすると部屋の中で天井見て余計に滅入ってしまいがちですから…
あと「深夜になるとやっとホッとします」って私も一緒です。 |
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| No.65 |
by 匿名さん 2008-11-03 20:38:00
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| No.66 |
by 匿名さん 2008-11-03 20:49:00
上階が転居、良かったですね〜。
うちもいつも居なくなって欲しいと願っているのですが・・・ でも次に入居する住人が静かだとは限らないので、最上階でない限り心配は尽きないのかなと思ってます。 |
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| No.67 |
by 匿名さん 2008-11-03 23:19:00
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| No.68 |
by 匿名さん 2008-11-04 00:08:00
この三連休辛かった。
一日中家に居られると、本当に地獄。 朝も早くからドシンバタン！何事かと目覚める毎日。 上階ご主人に苦情を言っても「うちはうるさくしてない！こっちだって生活があるんだ」と。 奥さんは「なんでうちばっかり文句言われなきゃいけないんですか？ここはファミリー住居なんですよ！子供を育てるなって言うんですか！」と逆ギレ。 上階は普通に暮らしていて本当に許せない。 上階のせいで毎日ストレスを溜め、怒り狂う気持ちを必死で抑えているのを分からないのか？ 上階は完璧に勘違いしている。文句ばっかり言われて、自分達が被害者だと・・・ 騒音出している方が加害者。こんな当たり前のことを理解できない人達には、どうしたらいい？ 上階が上から「ドシン！」とやったら、同じように「ドシン！」と天井叩いてみようか？ 同じ音を毎日同じだけ体験すればいい。 以前「子供の歩いたり走ったりする音は生活音だし、意図的じゃないから我慢しろ！」って言われたっけ。子供優先。意図的じゃなければ何してもいいんだ。 絶対許さない。自分達だけ幸せに暮らすなんて・・・絶対仕返ししてやる。 |
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| No.69 |
by 05 2008-11-04 01:44:00
№５６さん。
遅くなってすみません。 ご忠告、対策法など本当にありがとうございます。 上の階の人とは間に第三者（マンションの方）をはさんで和解にむけて話し合い中です。 第三者の方も騒音に悩み、今春にようやく解決したばかりで「個々でやってくれ」というのはあまりにも‥と思ってくれて、私たちの状況を聞きに来てくれました。 直接言い合いせず、その方が間に入ってくれて少しづつですが良い方向に向きつつあります。 これからどうなっていくかは分からないけど、上の階の人も自分たちの対策に間違いがあり早急に何とかするって言ってるから様子をみています。 |
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| No.72 |
by 匿名さん 2008-11-04 08:40:00
今マンションを低層にするか高層階にするか悩んでます。
低層階の方が中層、高層よりもスラブが厚いと聞きます。 皆さんお住まいになってるのは何階なのでしょうか。 よろしければ何階にお住みかを教えてください。よろしくお願いします。 |
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| No.73 |
by 匿名さん 2008-11-04 08:53:00
ここ読む限りマンションである以上階数は関係ないように思える。これだけ騒音被害が発生しているのだから。
もちろん営業は旨い事を言うでしょう。自分も騙されたクチだから。 二重床・直床それぞれ一長一短があるらしいし。 因みに自分は二重床の中層階に住んでます。 朝6時から断続的にトントンドンドン・・・ 音聴きながら書き込みしてま〜す。 |
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| No.74 |
by 匿名さん 2008-11-04 09:29:00
>>68さん
切実なお気持ち、本当に良く分かります。上階への仕返しを心から応援したい気持ちです。 うちは上階に「うちの上からも結構音が聞こえるんですけど自分ちの子供の音があるので気になりません」 と、あっけらかんと言われました。 だから、そういう神経の人には普通の事をやっても、相手は痛くも痒くも感じないかも知れませんね。 うちも他人事ではないので、仕返しの方法悩みます。 >>69さん 第三者というのは同じマンション住民の方なのですか？ 同じ経験を持つ方なら気持ちを分かって下さるのでしょうね。解決に向けて前進されているようで良かったです。 うちは管理会社と管理組合理事長に相談しましたが、 管理会社には「第三者が入って逆効果の場合もあるので」と逃げられ、 理事長は自分に経験が無いので理解もなく文字通り他人事のようで「個人間の問題はノータッチです」と言われて終わりでした。 |
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| No.75 |
by 匿名さん 2008-11-04 09:32:00
>>70
>騒音が誘因なんだろうが。 >周りのひとにうっとうしがられてない？自分は正常と思ってる？気づいてないか…。 私のマンションの場合、騒音加害者が嫌われていますね。 だって、上下両隣ご近所中が迷惑してるんだもんね。 その中で特に、怒りの感情を強く出しておられるのは上階の住人ですね。 もっとも真下の方は我慢ならず引っ越されました。 うちは、真下の下の部屋です。 >>72 騒音加害者は３階です。真上の４階が一番怒っています。 真下の２階は引っ越しました。 うちは１階で３階の４歳児の走る音とジャンプは響きますが、寄声は窓を開けない限り聞こえません。 ３階の騒音加害者両隣は寄声がよく響くようです。 実は、転居されたうちも２階の中学生（主はこいつ）と小学生の走り回る音とジャンプに悩まされていました。 でも、転居した２階の上階が騒音に我慢できず転居されてその代わりに 入られた方の４歳児が凄かったわけでｗ、体格からうちの２階よりは騒音はましだと思うのですがね。 ３階が転入者宅が騒音加害者になってから２階の騒音が押さえられるようになったのは助かりましたよ。騒音は７時までやむようになりましたからね。 ２階の騒音加害者は損音被害の経験をしてみなければ、自分がどんな酷いことをしているのか分からなかったのかも知れませんね。 うちが苦情を言いに行くと男の子だから子供だからと言い訳にならない言い訳して 逆ギレでうちに怒鳴り散らしたりしてましたが、転居の際はそりゃ愁傷なことでしたｗ >>68 うちのマンションは上でも下でも子供の走る音とジャンプは響きますね。 我慢できずに引っ越すことができるのはお金があるからにすぎません。 うちの場合も引っ越せず、騒音のたび外出したり外泊したりでしのいでいました。 （マンションを買い換えるよりは安いです。） 悔しいですが、本当に上階の住人が憎たらしくてたまりませんでしたが 上階の住人には天罰が当たりましたよ 今の上階の住人は静かです。 ツインカムでお仕事上留守がちでいらっしゃることもありますが、住人でこんなに違うものかと思います。 騒音出していた住人たち、下駄で歩くし、傘をぶつけて歩くし部屋の中でなくてもウルサイ人たちでした。（今の３階住人もそうです） すべての騒音加害者に天罰が当たることを祈っています。 ※ 騒音加害者とは、騒音をだしてご近所に迷惑をかけていることが分かっていながら 対策を取らずに迷惑かけられている者に神経質だ我慢しろと言う輩のことです。 反省され、騒音対策をとり努力された方のことではないです。 |
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| No.76 |
by 匿名さん 2008-11-04 09:46:00
自分の家族構成や生活形態、性格など考えて、
騒音の原因元になる要因をお持ちなら階下に住居のない階を選んでほしい。 ファミリータイプだと幼児〜小学生のいる家庭には人気あって １階の部屋の倍率高いですよね。 でもピアノの音や専用庭で遊ぶ声など上階へ（２〜３階上まで）筒抜けなので 足音は大丈夫でもこちらに気を配ってほしい。 ことさらに神経質な方だと最上階が良いですね。 ただ最上階、最上階と騒ぐ人の中には、被害者になるのは絶対嫌だけど 加害者になることにあまり神経が行かない人もいるので要注意です。 マンションによっては最上階は非常に分譲価格が高く、それなり品行の良い方が いるのですが、一方なぜだか最上階だとそれだけで偉くなってしまって 態度が高飛車な人もいるので、文句をつける場合は相手をよく見たほうがいいです。 音に配慮する自信というかマナー意識が高く、一方では人には寛大で温厚な性格だったり あまり音が気にならないタイプ、さらに近所づきあいが苦手でないなら どこに住んでもやっていけると思う。 が、このタイプは、同時に他人にも当然のようにそれを求めがちなので 自分が辛くなってしまう人が多いのではないかと思います。 逆を言えば、音が気にならない人は自身の発する音にも無頓着だったりします。 子沢山の家庭に多いです。家の中が常に騒々しいので他人の騒音なんか気になりません。 それでも苦情を言うと、お互い様とか訳のわからないことを言って逆ギレするので モラルレスというか、子供を免罪符にする傾向があるので厄介です。 子供はいつまでも小さくはありません。ドタバタも永遠に続くわけでもないでしょう。 でも躾のなってない子はどこへ行っても迷惑な振る舞いをします。 腹が立つのは無頓着でだらしないバカ親に対してですね。 子供とはいえ、マンションで暮らすマナーに容赦は要りません。 ○棟○階での子供による騒音（具体的内容）を記し、マナーの欠如を指摘、 保護者の家庭での指導を願う注意文書を掲示や全戸配布することもあります。 長文ごめんなさい。 |
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| No.77 |
by 匿名さん 2008-11-04 10:08:00
７６さん、支離滅裂であなたはここに書くことは控えるべきです。
あなたは、こちらの掲示板を混乱させていることが分かっていない。 自分のことを神様か何かだと思っているのでしょうね。 どちらの立場の者にとってもあなたの文章は迷惑な存在です。 あなたの文章は荒らしに他ならないことを自覚なさるべきですね。 あなたの文章は問題の解決にはならないし癒しにもならない。 かえって双方の感情を荒立たせるだけだってことです。 あなたはここに２度と立ち入るべきではない。 |
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| No.78 |
by 匿名さん 2008-11-04 10:11:00
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| No.79 |
by 匿名さん 2008-11-04 10:20:00
いつもこの時間になると買い物に出掛けるらしく静かになり少しホッとする。
隣りもかなり元気で（3才・4才男児2人）で、うちは隣りだからマシだけど、 隣りの下階（うちの斜め下）は受験生らしい。大変だろうな。 |
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| No.80 |
by 匿名さん 2008-11-04 10:22:00
>>78
参考までにお教えください。 現在のお立場は具体的に何階の住民でどのような騒音被害に遭われていますか？ ７６さんを参考に、今後どのように対処されるのですか？ どのような気持ちが、どのように落ち着いたのですか？ |
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| No.81 |
by 匿名さん 2008-11-04 10:54:00
>>77
一般的で当たり前のことを述べたのが、そんなに支離滅裂で荒らしのように思えましたか？ 騒音問題に関しては 「受忍限度」（＝社会生活を営むうえで、騒音・振動などの被害の程度が、社会通念上がまんできるとされる範囲。これを超えると加害者が違法とされることがある。） というものが存在し、近隣との関係の仕方によっても感情のもつれなど影響が出て 完璧な決着がつけがたいからこそ、トラブルや悩んでいる人が後を絶たないのだと思います。 |
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| No.82 |
by 匿名さん 2008-11-04 11:01:00
こんなにも同じ境遇の方がいらっしゃるとは・・・
家の場合は、深夜（１１時過ぎから）と朝６時頃から７時半ごろまで奥さんの足音、 ゴトン、ドンなど物音に悩んでおります。 入居して、一年が過ぎましたが、毎日です。全く寝られなくて睡眠薬を呑んでいる状態です。 管理会社にも言い、直接お願いにも行きましたが全然直らず、これから何処に相談すればいいか？ いろいろ読ませて頂いて、警察に一度行ってこようかとも思っています。 ちなみに、音の録音、音の始まった時間、終わった時間はきちんとメモをしていますが、 それがどれだけ約にたつかと思うと空しいです。 |
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| No.83 |
by 下階住人 2008-11-04 11:11:00
どちらかといえば、77・80さんの方が支離滅裂というか・・・文章に異常を感じます。
こういう類の板が荒れるのは、あなたみたいに意味なく攻撃する人がいるから。 てゆーか、被害者みんながそういった性格だと思われそうで本当に迷惑です。 騒音のストレスでそうなってしまったなら気の毒だとは思いますが、こういう所で声を荒げても解決になりせん。 専門の方に見てもらったらどうですか？ |
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| No.84 |
by 匿名さん 2008-11-04 11:30:00
どう読んだって、７７が支離滅裂だわ。
私も７６さんの文章は迷惑な存在だとは思えないです。 |
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| No.85 |
by 78 2008-11-04 11:34:00
>>80
あなたのご質問に答えなければならない義務がある訳ではありませんが、答えられる範囲でお返事します。 あなたは>>77さんでしょうか。 77を読んで、自分とは正反対の解釈（受け取り方）もあるんだなと思いました。 だからと言ってそれを批判等するつもりは全くありません。 考え方は人それぞれですから。 >>76さんは多分、>>72さんに対してのつもりもあってコメントされたのではないかなと思いました。 自分の騒音被害の経緯は長くなるので書きませんが、皆さんがやっていらっしゃるような一通りの策は講じ、 今日は弁護士に面会の予約を取っていますので、これから出向きます。 76さんのお話が参考になったという点についてですが、 自分はマンション購入は初めての経験で（賃貸は経験有り）、失敗したな、と猛省の日々です。 だから今更ながらマンション暮らしに当たっての心構えなどが参考になったという事です。 更に、日頃上階に対して憎しみの念を抱きながら暮らしている自分にとって、 76さんのコメントは、何となくですが冷静さを取り戻させてくれるものでした。 以上、誠実にお答えしたつもりですが、如何でしょうか。 80さんのお返事をお待ちしています。 |
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| No.86 |
by 匿名さん 2008-11-04 11:46:00
>>72
床スラブ厚は基本的に低層階も高層階も変わりません、 設計上低層階の方がコンクリートの厚みが必要なのは戸境壁なのです。 上階からの衝撃音も床スラブからだけでなく戸境壁からも伝わりますので、 床スラブ厚が同一の厚さであっても戸境壁が厚くなると音は伝わりにくくなります。 そうゆう意味で低層階の方が隣接する部屋からの音は聞こえにくくなります。 あとパンフレットで床スラブが180mm-200mmと表記されている場合は キッチンとバスルームが180mmでその他のスラブ厚が200mmという意味です。 |
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| No.87 |
by 80 2008-11-04 13:10:00
No.85 by 78
お返事有り難うございます。 でも、質問には答えてくださらないのですね？ 質問しましたのは、私には７０さんと７６さんは同じ方のように思えたからです。 もしかしたら７８さんも同じ方？騒音受けているとのなりすまし？ 長くなると書かれていますが、スレにかけないほど長い文章を書く必要はないですよ。 他の騒音被害に遭われている方と同じように要点だけで分かります。 参考になる事柄もおなじです。 ７８さんは引っ越されることになさったのでしょうか？ どう考えても、私には参考になることは何もありません。 私を含め、ここには騒音に苦しめられていてどうにかしたくて訪れているのだと思います。 金があれば転居するでしょう。 最上階に住んでいても１階に住んでいても騒音に苦しむ方はみなさん同じです。 騒音出す方は一部屋でも騒音に苦しむのは周りのお部屋みんなです。 気持ちの問題であれば、なぜ他の部屋でも同じように苦しむのでしょうか？ 神経質なマンションに一部屋だけそうでない部屋があるとして解決できるのでしょうか？ みなさん、騒音をを出されている方に引っ越すようにさせるなんて思っていないと思います。 マンションを容易く転居できるほどの金銭的余裕がある方は限られているでしょう。 ７８さんは何が参考になったの？ ７６さんに私も救い見いだすことはできるの？ 私も７６さんに私たちの苦しみを バ カ にされたように感じています。 |
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| No.88 |
by 匿名さん 2008-11-04 13:47:00
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| No.89 |
by 80 2008-11-04 14:06:00
８８さん、教えてください。
わたしのレスのどこが批判になるのでしょうか？ ８８さんは７８さんですか？ なぜ？騒音で苦しむと冷静でないと批判されるの？ 教えてください。 私には、騒音で苦しむレスに神経質だとか精神科に行くようにと書かれる方の意図が理解できません。 騒音を出してる人は数部屋の住人や管理人からも注意をされています。 でも、それへの対応は音を出さない工夫や気づかいではなくあなたの書かれるような 『子供だから仕方ないでしょう。神経質すぎるんじゃないの』 個人に対してならともかく多数に対してこの言葉です。 そしてさらなる騒音です。 『ひっこせ！ひっこせ！』といいながら布団やマットを叩いて逮捕されたおばさんのようです。 お子さんがいらっしゃるからと警察まではと皆踏みとどまっていますが 多数決でもマンション規約でも否があるのは騒音を出している方なのです。 騒音を出している方がいれば是非とも聞きたいです。 |
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| No.90 |
by 85 2008-11-04 16:17:00
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| No.91 |
by 匿名さん 2008-11-04 17:44:00
77＝80＝87＝89さんは、いちいち反論してるけど何を主張したいのかよく分からない。
そもそも76さんの書き込みがそんなに騒音被害者の神経を逆なでしてるとは思えないけどな。 |
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| No.92 |
by 80 2008-11-04 18:02:00
No.90 by 85 by 78
結局、質問から逃げるのですか？ 今度はねじ曲げると仰るのですね。 私はどこをどうねじ曲げているのでしょうか？ 教えてください。お願いします。 私は７６さんが参考になるという、あなたに質問しているのに？ 受け止め方が違うといわれるのなら、その違いを教えてくだされば良いではないですか？ 教えてください。 私たちも救ってください。 騒音主の開き直りから私たち近隣住民が救われる方法をお願いします。 最上階でも、１階でも騒音主の近隣の部屋であれば苦しみは同じです。 部屋の中で走り回ったりジャンプしたりする子供は大きくなっても騒音を出し続けます。 ７６さんのどに救われるのですか？ 入居時に選んだ部屋が最上階を選ばなかったから自業自得？ その上、最上階で騒音に苦しめば価値観の押しつけ？ 子供は大きくなったら音をたてなくなるからそれまで我慢しろ？ 騒音に苦しむのは神経質なんだから病院に行け？ あなたは７０さんであり７６さんでしょう？ 神経質だ心の病気だ、冷静さを失っている、ねじ曲げて解釈する 人を非難し攻撃的な言葉を書きつらねているのはあなたの方ですよ。 私は、あなたが何階にお住まいでどのような騒音に苦しむ立場で ７０さんのレスでどのような解決策を得られたのか教えて欲しいとお願いしているだけです。 私がねじ曲がっているから救われないのだとしても あなたは救われたのですからその事実を書いて教えてくだされば良いではないですか？ 何度も書きますが、騒音を出すのはある一部屋です。 騒音に苦しむのはその周りの部屋全部です。 |
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| No.93 |
by 匿名さん 2008-11-04 18:13:00
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| No.94 |
by 匿名さん 2008-11-04 18:27:00
いやいや見るひとが見ればわかる。
ほっといたほうがいいよ。 周りも苦しんでるっていってるけどあんまり周り引いては家族も巻き込んじゃだめだよ。しんどくない？ 騒音被害ってみんな同じレベルじゃないよ。感じ方もいろいろある。結婚や子供の仕事の有無や性格とかでも感じ方は違うよ。そこまで言うなら感情的にならず裁判したらいいのに。ちゃんと証拠つかんでね。それをしないから議論がかみあわない。そういうの見たくてスレ見てるのに。 |
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| No.95 |
by 匿名さん 2008-11-04 18:33:00
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| No.96 |
by 匿名さん 2008-11-04 18:39:00
いや。正論だよ。
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| No.97 |
by 80 2008-11-04 19:08:00
９４さん
私たちは、今は裁判にする気持ちはありません。 裁判をすれば勝でしょう。 でもね、私たちは騒音主の家族をマンションから追い出したいとは思っていません。 ただ、普通に生活して貰いたいだけなのです。 お子さんがいらっしゃるからです。 悪いのは全部母親です。 男性陣は旦那が悪いのだと言いますが、ご主人の対応は紳士です。 警察にもお子さんがいらっしゃるので届けていません。 それから、一番クレームを出しているのは騒音主の上階の方です。 私たちは上階の住人に引っ張り込まれたわけではありません。 マンション全体の総意としての文書も出ています。 私たちは同じ住民として結束しています。 ただ、村八分のようになってしまっているのが気の毒というのか恐いというのか 騒音出して開き直っている方は何を考えいるのでしょうか？ どうしたら、普通の生活をしてくれるのでしょう？ |
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| No.98 |
by 匿名さん 2008-11-04 19:26:00
甘いね。裁判すべきだよ。大変だけどね。
本当に裁判となると大変だからでしょ。でもそこまで追い込まれてるんでしょ。 ちなみに勝てるという根拠は？勝ったとして(示談？)結局追い出せるの？お金少しくらい？判例は？ |
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| No.99 |
by 匿名さん 2008-11-04 19:58:00
そこまで追い込まれてるのなら裁判すれば良いのに。
ここでいろんな人に八つ当たりなんかしないでさ。 |
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| No.100 |
by ちょっと通りすがり 2008-11-04 20:07:00
こんな匿名ばかりのバトルトークの場所でどうのこうの主張しても、結局また明日朝が来ればいつもの生活（イライラする人はイライラ、諦めている人は暗く、戦おうとしている人は剣を研ぐ、煽る人は炊きつける）に戻る。
別に、理解して貰えるつもりも無く。この手の問題、結局そんな簡単に解決する分けないさ。エゴと自分勝手な人間同士のなかたがい。 |
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| No.101 |
by 匿名さん 2008-11-04 23:18:00
＞98〜100 こちらのスレに見合っていませんのでよそへ行くかこちらでの発言は止めてください。
98〜100の方は裁判、裁判って匿名なのはいかに承知だろうがよ。 こちらの意見は社会的にも経験不足な意見と思います。 かわいそうですね。 |
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| No.102 |
by 匿名さん 2008-11-04 23:56:00
>>76です。
すみません。私のレスがきっかけで、その後不穏な方向に向かってしまったようで 今、ここを覗いてびっくりしました。申し訳なく思います。 どうも70(？）と同一人物と勘違いされたようなのですが、 70は削除されていますね。 どんな内容だったのかちょっと覚えがないので むしろどんなレスで私と混同されたのか知りたいくらいです。 私がここに書いたのは低層と高層とどこに住むのがよいかというような質問があったので、 マンションの構造のことは別として、ソフト面で言えば騒音は人の為せる事であり、 マナーや他人への気遣いは意識の問題、結局は巡り合わせであり、 階数を選んだところでいろいろなケースがあって、一概にどこなら大丈夫ということは ないのでは？というつもりで書きました。 ＞どちらの立場の者にとってもあなたの文章は迷惑な存在です。 ＞あなたの文章は荒らしに他ならないことを自覚なさるべきですね。 ＞あなたの文章は問題の解決にはならないし癒しにもならない。 何の参考にもならないかもしれませんが、それ以上の他意（混乱させるとか癒すとか） も一切ありません。 ＞あなたはここに２度と立ち入るべきではない。 という厳しい批判を受けましたので、これで失礼します。 良い方に解釈してくださった方々、ありがとうございました。 迷惑な存在と思われた方、すみませんでした。 |
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| No.103 |
by 匿名さん 2008-11-05 00:19:00
いやいや！
ここにお邪魔して知りました。 ＞76さんかな・・子供はいつまでも小さくはありません。ドタバタも永遠に続くわけでもないでしょう。でも躾のなってない子はどこへ行っても迷惑な振る舞いをします。 腹が立つのは無頓着でだらしないバカ親に対してですね。 確かだと思います。 そーだよ、私は子供いないけど親がキチンと躾けてれば他人様に迷惑かける行動しないんだよ。 可愛い子だと、思われるのです。 ただ、＊＊親に躾けられた子供はどこまでも＊＊で迷惑極まりなくニートになるか、そこらへんの公園で寝てる人になるでしょうね。 |
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| No.104 |
by 匿名さん 2008-11-05 00:34:00
↑ 純粋な子供にダメと怒れる親が少なくなったのが寂しいです、
時々きちっと子供を叱る人を見かけますが、様子をみていると大変素直に成長しているように見えます。特に可愛くも見えます。こちらも笑顔で見ますが、逆にほったらかしの親をみると子供さんは可愛そうですね、子供の人相が違う。 |
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| No.105 |
by 匿名さん 2008-11-05 00:37:00
77＝80＝87＝89＝92さんへ
申し訳ないとは思うんだけど一連のレスを読むと憶測・思い込み・勘違い・誇大妄想が随所に見受けられますね。 それだけ騒音で追い詰められているのかなと思う一方で実生活での騒音被害も妄想の部分が無きにしも非ずかなと思われてしまいますよ。 もう一度自分のレスを冷静に読み直して自分の間違いに気づかないと、ここで誰が何を言っても あなたの救いにはならないと思うんだけどな。 |
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| No.108 |
by 匿名さん 2008-11-05 08:48:00
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| No.111 |
by 匿名さん 2008-11-05 09:05:00
「心を病んでいる人が多い。病院へ行った方が良い。」＝騒音支持者
と決めつけてしまってるんでしょうね。 騒音を擁護する立場では決してありませんが、確かにここには客観的に見て 病んでると思われる被害者の書き込みがあるよね。 |
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| No.112 |
by 匿名さん 2008-11-05 09:23:00
確かにやんでしまった騒音被害者のレスもあるでしょうが
心を病んでいる人が多い。病院へ行った方が良い＝騒音被害者の決めつけがあるのも確かだ 騒音主の板では騒音苦情→神経質になってるしね あそこから逃げ出してここで暴れてるんじゃない、この板はどっちが勝つのかな？ |
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| No.113 |
by 匿名さん 2008-11-05 09:25:00
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| No.114 |
by 匿名さん 2008-11-05 09:39:00
そういえば、母親が娘を危ないからと家の中に閉じこめて
学校は不登校だと思いこんで板事件が発覚したよね 騒音主宅の子供が障害児だから我慢しろとレスがあったりしたけど 親が精神病で騒音だしていた場合はどうなんだろう？やはり、我慢しかないのだろうか？ |
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| No.115 |
by 匿名さん 2008-11-08 01:21:00
私は上階の騒音が原因で心まで病んでしまう事を理解できます。
私も毎朝６時台に上階の物音で起こされ悩んでいます。 上階の方５時２０分くらいに起床されているみたいで、しばしば５時台にも目が覚めます。 普段もお子さんのドンドンドンという走る振動音もまちろん迷惑していますが、 目覚ましが鳴る前の時間帯でドドドドドと走られるのが続くと、それが原因で心まで病んでしまいそうです。 |
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| No.116 |
by 匿名さん 2008-11-08 06:53:00
115さん、お気持ち良く分かります。
うちも上階の子供の走る音が目覚まし代わりになっていますから。 その音が頭の中にインプットされてしまって夢に出て来る事もあります。 早朝に無理矢理起こされるので頭痛持ちになってしまいました。 |
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| No.117 |
by 匿名さん 2008-11-08 08:06:00
医者から診断書を書いてもらったらいかがでしょう。
公的なものって案外、効果あるかもしれません。 もっとも騒音家族は図太く逆ぎれするパターンも多いですか。 |
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| No.118 |
by 匿名さん 2008-11-08 11:09:00
逆ギレするのは非常識です。
下の階や近隣に住む私は誰にも迷惑かけてませんもの。 自分も階下や隣に迷惑にならないよう、気をつけて生活しています。 |
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| No.119 |
by 匿名さん 2008-11-08 12:04:00
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| No.121 |
by 購入検討中さん 2008-11-16 20:58:00
これからマンションを購入しようかと検討しています。
子供（７か月の赤ちゃん、実際住み始めるころには１歳半か２歳？）が いるので、一番下の階で探しています。 で、ここを訪ねました。 騒音に悩まれている方、心中お察しいたします。 子供の出す騒音とは別かもしれませんが 私も以前、ペット禁止のマンションで犬（小型犬）の 鳴き声にイライラした経験がありますので・・・ 話は変わりますが 騒音被害に悩んでいるみなさんへの質問です。 うちも子供がいる家庭なので今後の参考にお聞きしたいのです。 上の階の方は入居時、またはその後でも挨拶などには来ましたか？ その時に「子供がうるさくしますが申し訳ありません。こちらも注意しますので」等、 一言あれば、ある程度までは我慢できましたか？ みなさんの書き込みを読むと、突然越してきて煩くされ注意すると逆ギレされ さらに・・・という感じなので 一言挨拶があり、顔を合わせたときなどにも一言お詫びする・・・などすれば 回避できるかなと思うのですが、甘いですか？ もしマンション購入しましたら子供が小さいうちはフロアマットを敷く、 家の中では走らないよう注意する等々、の最低限のとこはしようと思っています。 私が小さい時は、戸建でしたが家の中（建物の中）で走ったりすると親に叱られましたので 当然のことだと思っています。 ここまでしても子供が小さいうちはマンションは住まないほうがいいでしょうか？ 正直それがネックで購入に、いまいち前向きになれません。検討はしてますが。 ご近所さんにも可愛がってもらえるようにしたいので 躾という言葉は好きではありませんが、注意はしたいと思います。 長くなりましたが、ご意見お願いいたします。 |
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| No.122 |
by 匿名さん 2008-11-16 21:54:00
>>121さん
うちの場合は、上階が入居した際の挨拶はありませんでした。 個人的な意見ですが、全てはそこから始まるのだと思っています。一事が万事という事だと思います。 特に子供さんの騒音の場合は、階下への気遣いや対策は必要だと思います。 その上で「いつもすみません」の気持ちが伝われば、階下の住人も許容出来るのではないでしょうか。 個人的にはそう思います。 121さんは1階で検討されているとの事ですが、1階なら実害的にはそんなに心配はないのではないでしょうか。 将来ご家族が増えるのかどうかは分かりませんが、マンションが手狭になる事があるとすれば、 最初から戸建て住まいが可能なら、上下間の騒音トラブルは心配なさる必要はないですよね。 あと、躾という言葉は悪い意味の言葉ではないと思いますよ。 余計なお世話的なコメントでしたらお許し下さいね。 |
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| No.123 |
by 購入検討中さん 2008-11-17 00:00:00
＞＞１２２さん
貴重なご意見ありがとうございました。 補足も兼ねて・・・ 戸建ても考えましたが、主人が単身赴任の可能性が高いことから防犯面で、あと 私が車の免許がないので郊外の戸建てだと生活が不便という理由から 駅近いマンションで検討しています。 １階で検討中ですが、万が一希望の物件・間取りがある階が１階ではない （下階に部屋がある階）場合、どうすればいいか？と 悩んでいます。 躾という言葉は悪い意味ではないですが、個人的にイメージが悪くて・・・ 言葉が足りなくて、余計な気を使わせてしましましたね。すみません。 |
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| No.124 |
by 匿名さん 2008-11-17 02:32:00
郊外ってどのあたりの事を指しているのですかね。
東京から30分程度なら、戸建が駅前からありますよ。 むしろその距離で、駅近にマンションしか無い地域は特異ですよ。 もし、東京からその距離で、戸建てが無く、最近マンションが乱立している地域なら、 問題がある地域かも、埋立地や、汚染地区など。 |
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| No.125 |
by 匿名さん 2008-11-17 07:56:00
>>121さん（>>123さん）
マンション住まいに当たって、住む前からそれだけの配慮と対策を考えていらっしゃるなら、そしてそれを実行されるのなら 通常はトラブルなどは回避出来るのじゃないかなと思いますね。 ただ、隣人は選べません。既に周りが入居済みの物件ならそれなりの情報は得られると思いますが。 防犯性や車の免許が無いという事で駅近マンションがご希望だそうですが、バス便の便利な所はダメなのでしょうか。 まぁその辺は個人の考え方や価値観の違いもありますからね。 121(123）さんのコメントを読んで、子供さんの騒音をかなり気にされているご様子なので、 あくまでも戸建てではなくマンションに限って検討されるという事なら、ご心配を払拭される意味でも 徹底して（？）1階に限定して物件を探される方が良いのではないかなと思います。 因みに自分は上階の騒音が原因で住み替えを検討していますが、マンションなら最上階限定で探しています。 |
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| No.126 |
by 匿名さん 2008-11-17 09:48:00
>>123
車の免許なら、オートマチックで一ヶ月もあれば取得できますよ。託児所が完備している 教習所も多いです。免許を持っていると、ご主人が出張している時に、夜間に子供さんの 具合が悪くなっても病院に車で行けるので大変便利です。 |
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| No.127 |
by 購入検討中さん 2008-11-17 10:32:00
みなさん御意見ありがとうございます。
誤解があるようですが 東京など交通の便がよい地区ではありません。 以前住んでましたので東京、関東なら駅前から戸建てがあるのも 存じております。 検討しているのは東北地方の都市部です。 駅前以外は車が必須です。（駅前でも車がないと不便かもしれません） 長くなり、騒音被害とは関係のない話に なりますので理由は省きます。 戸建も検討しましたが、諸理由ありマンションで検討することにしました。 （戸建ての件も捨てていませんが） 騒音と関係ない書き込みになるのは不毛と考えますので それ以外のコメントは不要です。 騒音被害にあわれている方、あっていた方。 入居挨拶、騒音に対する配慮等あれば多少は 許容範囲が広がったでしょうか？ 子供はうるさくします。同じ子供を持つ身ですが 目に余る親子はたくさんいます。我が子でもうるさい！！と 思うことが正直あります。 みなさんのように子供の騒音被害で悩む気持ちは少しはわかるつもりでいます。 我が子でも、うるさいと思うのにましてや他人のうちの子供にうるさくされているわけですから。 徹底して１階で探す、戸建も視野にいれるなどしてみますが 私と同じような方、騒音対策をしたいけれどどうすれば下に響かないようできるか？と 思われている方もいらっしゃるのでは・・・と思います。 挨拶があり、日ごろも「うるさくして申し訳ありません」という気持ちを持つ。 床、壁などに防音対策をする。 以外に、こんなことをしてくれれば音は防げる！ 多少のことは我慢できた！！などあれば教えてください。 子供を持つ家庭の全てが、騒音をまき散らして平気で生活しているわけではないとこを ご理解ください。 よろしくお願いします。 スレ違いかもしれませんが、真剣に騒音に悩む方に相談したかったので こちらに投稿しました。 |
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| No.128 |
by 購入検討中さん 2008-11-17 10:41:00
書き忘れました。
１２１＝１２３＝１２７です。 >>１２６さんへ アドバイスありがとうございます。 ５年ほど前、教習所に通いましたが車の運転は私には向いていませんでした。 私が免許をもつことに関しては主人、親兄弟、友人たちすべてが口を揃えて 大反対です。今後も取得する予定はありません。 あくまで騒音被害に関しての意見をお願いいたします。 |
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| No.129 |
by 匿名さん 2008-11-17 11:42:00
>>127さん
前スレも含めて読んで来られたとしたら、お分かりの事も多いかと思いますが、 騒音被害者側とすれば立場は上階より不利な訳なので、所詮上階の住人の気遣いや対策にゆだねるしかありません。 明確な騒音問題解決策はなく、上階の対応次第でこんなにもトラブルが多発している訳です。 ある意味、集合住宅の宿命だと思います。 仰るように、入居時の挨拶から始まり、物理的な対策を施し、階下はもとより周辺に対する気遣いを忘れない、 これだけの事を実行されるとすれば、階下の被害者の私の立場で言うのは何ですが、 それ以上の対策の仕様は無いのではないでしょうか。 騒音の感じ方や被害の度合い、許容出来る範囲は人それぞれで違いますので、 127さんが気遣いや対策を重ねても、こういう言い方は何ですが、 逆に言えば隣人によりけりという事になってしまうのではないかと思います。 ここへの書き込みは大半が騒音被害者の方のものです。 加害者の立場の方で、有効な対策によってトラブルを回避した例を載せて下さる事は殆どないので その点はあまり期待出来ないのではないかなと思いますが。 私は、体験から言えば、上階の子供の騒音をゼロにして欲しいとは元より思っていません。 うちの上階の場合は、挨拶なし・対策なし・気遣いなし、です。 事の発端は騒音に違いありませんが、その後の対策や気遣いが全くない事が問題を大きくしていると思っています。 相手の人間性次第で、こちらもいくらでも寛容になれると、私は個人的に思います。 長文失礼しました。ご参考になれば嬉しいです。 |
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| No.130 |
by 匿名さん 2008-11-17 12:23:00
>>127さんへ。
うちのマンション（大規模）も託児所かと思うくらい小さい子供（0才〜小学生）がいます。 うちの上階もそりゃ〜もう元気なお坊ちゃん。 いつ出掛けていつ帰宅したか、天井からの音で上階の生活スタイルも分かるくらいです。 例に漏れず、こちらのお願いは聞き入れてもらえず、泣き寝入りの日々です。 わざわざの必要以上の気遣いは要らないと思うけど、偶然遭遇した時には階下に対する配慮を言葉で示す。 カーペットを敷く、という最低限の対策は言うまでもなくお願いしたいですが。 あとは、マンション内でいろんな親子を見ていると、やはり躾、だなぁと思います。 子供をのびのび育てたいとか、言っても分かる年齢じゃないのでとか、言い逃れをする親がトラブル製造者。 社会人としての常識的な周りへの配慮と物理的対策をした後は、躾しかないでしょうと思います。 |
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| No.131 |
by 購入検討中さん 2008-11-17 13:13:00
１２７です。
みなさん貴重な意見をありがとうございます。 真摯に耳を傾けてくださり感謝しています。 おっしゃる通り、こちらは騒音被害者の方のスレッドです。 私はこれからの住居選び次第では加害者になりえる立場ですが ぜひとも加害者にはなりたくないと思っています。 そこで、あえて被害者の方に質問しているのです。 被害者の方から、上階に対してここまでの感情（仕返しする、裁判をおこす等）に ならなかった・・・という事があれば教えていただきたいと。 躾（という言葉は嫌いですが、あえて使用します）は集合住宅であろうと なかろうと親としての責任と思っています。 うちの子供はまだ赤ちゃんで言葉はわかりませんが、 怖い顔で「それはいけないよ！」と言えば、ハッとした顔をします。 泣き声は勘弁してもらってます・・・ ダメなことだというのは、わかるみたいです。 子供だから仕方ない、躾できないというのは逃げ口上です。 のびのび子育てするのは私も賛成ですが、家は静かに暮らすところで 走り回るところではありません。 走り回って遊んでいいところ、静かにしなければいけない所があると わからせることは今後社会生活をする上でも大切です。 同じ子育て中の親ですが、のびのび子育てと、躾もせず野放し子育てを はき違えている方は確かにいて私は仲良くなれません。 保育園や児童館等で他のママさん達をみてると、はき違えてる方多いです。 だから、みなさん悩んでらっしゃる方が多いのですね。スレ主さんや、他の方の上階の方は本当にヒドイと思います。 上階の方がのびのび子育て権を主張するのと同じように 下階の方が静かにのびのび生活する権利があると思います。 義務を果して初めて権利が主張できるのです。 子供の騒音対策など必要最低限の義務を怠っている家庭が権利を主張するのは違うと思います。 長くなりました。読みにくくてすみません。 本来の主旨からもずれているかもしれません。 |
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| No.132 |
by 匿名さん 2008-11-17 13:24:00
>>127さん
我が家も上階の騒音で悩んでおります。 で、例も漏れず上階の方も挨拶すらなしです。 どんな人が住んでいるもか顔も知りません。 我が家には子供はいませんが、 小さな子供に一切走るな、というのは無理だと理解しています。 しかし、自分を含め騒音被害者のほとんどは、なによりも 上階の傍若無人さ、無配慮に耐えられないんだと思います。 「ご迷惑をお掛けして申し訳ありません」と挨拶できるような人は 普段から子供を無制限に走りまわらせるようなことはしませんし、 少しでも迷惑を軽減させるよう、カーペットなり躾なりの策をとられると思います。 ですから、127さんは、挨拶も配慮も気遣いも人一倍なさるでしょうから 万が一音が響くようなことがあっても、険悪なご近所づきあいにはならないのではないでしょうか。 しかし、お子さんを抱えていつも迷惑を掛けないように気を配るのは 127さんにとって、大変なストレスになると思います。 ですから、127さんご自身にとっても１階は妥協されないほうがいいと思いますよ。 自分自身の話ですが、上の音に悩むあまり 自分の出す音にも過敏になってしまい、かなりのストレスになっています。 参考にしていただけると幸いです。 |
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| No.133 |
by 匿名さん 2008-11-17 13:42:00
>>131さん、仰る通りです。
履き違えている親が多いので、騒音トラブルが絶えないのでしょうね。 そうです、階下の住人にも平穏に暮らす権利があるのです。 が、常識的な話の通じない相手には何を言っても徒労に終わります。 だから、諦めて泣き寝入りで我慢するか、逃げるように引っ越すか、法的手段で決着を付けるか、だろうと思います。 131さんのようにちゃんとした考えをお持ちの親御さんでも、子供というのは思うようにはなりません。 ですが、131さんのような方なら、騒音トラブルは回避出来るのではないかと思います。 うちの上階が131さんのような方だったらどんなに良かったかと思います。 それだけの心構えをお持ちなら大丈夫、素敵なマイホームを見つけて下さいね。 |
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| No.134 |
by 匿名さん 2008-11-17 20:06:00
うちは階下の騒音に悩んでいます。
何をするにも、わざと音を立てているのかと思うほど酷いです。 こどもの泣き声も、長いこと続きますし、階段を昇る足音も、 奥の部屋にいても、とても響きます。 もちろん、ご挨拶は、ありませんでした。普通小さなお子さんが いらっしゃるご家庭は、両隣、上下階には、ご挨拶するものだと 思いますが・・・・。一事が万事、気配りのないお家はこんなもの なのでしょうね。 |
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| No.135 |
by 匿名さん 2008-11-18 10:53:00
＞「ご迷惑をお掛けして申し訳ありません」と挨拶できるような人は
普段から子供を無制限に走りまわらせるようなことはしませんし、 そうとは限らないようです。 うちの上階の人はどうやら「いつもうるさくしてすみません」と言えば 何やっても大丈夫ね。と思っているようです。 一言の挨拶も無いよりはまだマシなのはわかっています。 時々「実家から送ってきたのでよろしかったら‥いつもご迷惑かけているので」 と果物等のお裾分けもあります。 いい人じゃないか！常識人じゃないか！と責められそうですが お裾分け等を受け取ってしまっている手前、なんだか苦情を入れることもできずにいます。 かと言って「これは受け取れません」と突っぱねることもできませんでした。 今度「うるさくしてごめんなさいね」と言われた時は絶対に一言を、と思っているくせに その場になると「いいえ〜大丈夫ですよ」と口から出てしまうんです。 マンション内の他のお宅で騒音でものすごいトラブルになっている話もよく聞いているので どうしても言えない。本当に情けないです。 |
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| No.136 |
by 匿名さん 2008-11-18 12:12:00
135さん、分かります。
本当に申し訳ない気持ちで「いつもすみません」と言ったりお裾分けしたりする人もいると思いますが、 中にはそれで全て許されるという、ある意味テクニックで行動する人もいると思います。 こちらが苦情を言いづらくなるのを見越して。 うちの上は、寒くなったせいでホットカーペットを敷いたのか、子供の走る音の質が変わりました。 ですが、頻度は更に激しくなりました。 カーペットもピンキリだし、それが万能な訳ではないのに、敷けば走り回ってもOKと思っているようです。 |
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| No.137 |
by 購入検討中さん 2008-11-18 17:04:00
１２７、１３１です。
みなさん騒音に悩んでいる方たちなのに、とても建設的で こちらの状況や気持も汲んでいただけて・・・ 本当に本当にありがとうございます。 そんなみなさんが、これだけお怒りなのですから 上階の方は相当、大変な方たちなのでしょう。 >>１３５、１３６さん お気持ちお察しします。 そうです。こういう事をテクニックとしてする方もいるでしょう。 そのうえで１３２さんは （心から）「ご迷惑をおかけして申し訳ありません」という気持ちを持つ方、 を前提にお話しされているのだと思います。 １３５、１３６さんの上階の方のような人もきっと多いのでしょう。 少なくとも私は謝ったから、自分なりの対策をしたからといって全て許されようとは 思いませんよ。＾＾ 今は賃貸住まいなので引っ越し挨拶は些少のものを持参しましたが 夜泣きが始まって、苦情を言われた訳ではありませんが、そのことをお詫びに行く時は 夫婦で何も持たずに、ただ謝りに行きました。 １３５、１３６さんのように感じる方もいらっしゃるからです。 その後、実家から送ってもらった果物など、おすそ分けしましたが あえて謝罪はしてません。 謝る心を示すのは、物でなく誠意を見せることであると思うからです。 みなさんの意見、大変参考になりました。 親身にアドバイスいただけたこと、とても感謝しています。 私なりの結論です。 子供が小さいうちは（永住できるマンションを検討中ですが）他住人の方のため、 ひいては自分のために最下階で部屋を探す。 屋内では静かに過ごさなくてはいけないことを、根気よく教え諭す。 その上で、必要と思われる防音対策を講じる。 どんな対策をしても全く下に響かないわけではないので いつも「騒々しくて申し訳ありません」という気持ちを持ち誠意をみせる。 というのを実行すれば、ある程度のトラブルは回避できるかな？と感じました。 まだ甘いです！！という意見もあるかもしれませんが 私的意見ですのでご容赦ください。 みなさん。ありがとうございました。 重ねて感謝いたします。 またお邪魔しますので、その時もどうぞよろしくお願いいたします。 |
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| No.138 |
by 匿名さん 2008-11-20 10:27:00
今日はいつもにも増してずっと走り回っていてうるさい。
家の中で走らせないで欲しい。 無神経を通り越してわざとやっているように思える。 やりかねない奥さんなので怖い。 騒音を紛らわせるためにXジャパン聴いてます。 |
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| No.139 |
by 匿名さん 2008-11-20 15:56:00
うちの上階の騒音は子供（男児２人）はもちろんのこと奥さんもひどい。
この人日ごろからドタドタ、シャカシャカとにかく落ち着きの無い人。 うまく説明できないんだけどなんでいつもそう慌ててるの？って感じ。 うちは一階で専用庭があるんだけど落ちてくるのは洗濯バサミ、洗濯物だけじゃない ふとんが落ちてきたこともある。 干してあったのを取り込むときに落としたらしいけどあの人ならやりかねない。 だから子供が幼稚園や学校に行っているはずの日中もドタドタ、ドスドスすごい。 子供が寝たあともね。要するに一日中ってことなんです。 |
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| No.140 |
by 匿名さん 2008-11-21 17:32:00
親がアフォだと子はしっかりするものだけど。親子ともどもアフォじゃ遺伝だね。 そんなのが上にいるなんて可愛そうで仕方ないよ。
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| No.141 |
by 購入経験者さん 2008-11-22 19:39:00
みなさん、上下階のドタバタ音に悩まされているようですが、私は両隣の音に悩んでいます。
一度音が気になってしまうと、他の人はそれほどでもないと思うような程度さえ苦痛になります。 うちの隣はまだ走り回れるほどの大きさではないので、「うぁうぁ」しゃべるだけですが、なぜそんな子供をベランダに出すのか（洗濯を干したりベランダを掃除しているからでしょうが）、うるさくてたまりません。たった１０分であってもそう感じる人もいるんです。 多少のドタバタは我慢するとおっしゃる人が多いようですが、私はもう子供を見ただけで嫌悪感で気分が悪くなります。お金さえあればとっととこんな子供だらけのマンションは出て行きます。 このマンションに来るまで自分が子供が嫌いだと思ったことはありませんでした。 たぶん、気を遣わない親に対してうんざりしているからかもしれません。子供がいるお宅は、まわりにどんなに気を遣っても遣い過ぎるということはないと思います。「お互い様」というのは、子供がいないほうの家が言うせりふであって、子供がいる家の人間が使うせりふではありません。 子供を持つ親はもっと周囲に気を遣って生活すべきです。 |
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| No.142 |
by マンション住民さん 2008-11-22 19:58:00
わかります、昔自分もそう思ったことがありました。
食事しているときに（それ以外も）真上でドタドタ走り回っている音、 早朝何か硬い物が落ちた音で目が覚めて、 ベランダでは天気の良い日は上階のお布団がべろ〜んと垂れ下がっている。 一度いいに言ったらすみませんと不服そうな顔で謝ってましたが 二度目は逆切れ その後周辺住民全員を集めての話し合いに呼ばれ○○さんは子供がいないからわからないのだと言われ、、、上階の人は毎日毎日気を遣って過ごしているのだといわれ、、、。 もう、出るしかないと、一軒家に移りました。 |
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| No.143 |
by 匿名さん 2008-11-22 20:18:00
≫141さん
子供はたとえ歩けなくても目が離せないものです。 それが僅か10分足らずでも、下手に寝返りをうって窒息したりハイハイして何か物を落としそうになったり・・・・。 ベランダに出す必要が有るかと言われれば、それ自体は必要では無いでしょうが、たとえベランダには出さず窓を全開にして子供を目の届く所に居させてたって、子供が喋れば隣にも聞こえる事でしょう。 お互い様についてのお話もありましたが、健康な子供なら全く喋らずに乳児期・幼児期を過ごす事ってありえないですよね？。 貴方だって「うぁうぁ」言ってる時期が必ずありますが、近所の方が「お互い様」と言う気持ちで片付けてくれてたと思います。 極論なのかもしれませんが、こうゆうのも引っくるめて【お互い様】が成り立つんじゃないでしょうか。 これが1時間とかわざわざバルコニーで遊ばせているなら迷惑と感じるのはしようがないでしょうが・・・このケースでイラツクのはは逆に隣人が可哀相に思います・・。 |
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| No.144 |
by 匿名はん 2008-11-22 20:21:00
私も子供を持つ前はまったく同じ考えでした。
玄関先に三輪車が置いてあるだけでイライラしていました。 “子供”が大っ嫌いでした。 自分が不快な思いをしていたからこそ二人の子供を持つ今は 子供たちにはかわいそうかな、と思うくらい注意をしています。 独身の自分、夫と二人きりの時の自分、育児中の自分、 この３つの自分は明らかに違います。 それを忘れて「○○さんは子供がいないからわからない」などとは 絶対に言ってはいけないと思っています。 私は子供を免罪符にする人が嫌いです。 ただ、お気を悪くされたら申し訳ないのですが 子供を持ってみなければわからないことがある、というのも事実です。 うまく言えなくてごめんなさい。 |
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| No.145 |
by 匿名さん 2008-11-22 20:52:00
「子供を持ってみなければわからないことがある」
それは確かにそうだと思いますが、その気持ちを理解したくても、 どうしても出来ない人がいることを忘れないでほしいです。 子供が欲しくても授かれない人もいるんです。 その人達に同じセリフが言えるでしょうか。 |
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| No.146 |
by 匿名さん 2008-11-22 21:00:00
マンガでありますよね、食事をしていると天井からバタバタ音と共にホコリがパラパラ・・・
うち、そんな感じです。 バタバタ、ドンドン、ガンガン、ゴンゴン、ガラガラ、ガー・・・夫婦２人暮らしと聞いていますが、どうやらプロレス（？）が趣味のよう。 変な話ですが夜中もギシギシ音が聞こえます。 至って普通の分譲マンションで、です。 みなさん気をつけましょう。 耳がいいとか、神経質とか、暇人とかそんな問題ではなくて、シーンとしていれば嫌でも聞こえるんです。 色々な音が。 |
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| No.147 |
by 匿名さん 2008-11-22 23:50:00
>>141さん、お気持ち良く分かりますよ。
自分も、上階を筆頭に非常識な親と遭遇するにつれ、今では子供アレルギーです。 そういう親は、マンション内で出会っても挨拶も出来ない。一事が万事です。 人に何か言われても自らを省みる事もなく、反発しかない。 そして自分本位な理屈で自身を正当化する。 子供のいない家庭をひとくくりにして平気で傷付ける。 そういう世相なのかも知れませんね。 |
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| No.148 |
by 購入検討中さん 2008-11-22 23:57:00
毎度毎度、【お互い様】の意味をはき違えている人がいる。
お互い様は迷惑を掛け合いための免罪符ではない。 だまし合いをお互いさまとは言わない。 殺し合うのをお互い様とは言わない。 【お互い様は】相手を気遣う気持ちのこと このスレで使うとしたら、騒音で迷惑をかけないようにお互いに気遣う が正しい言葉の使い方。 |
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| No.149 |
by 匿名さん 2008-11-23 07:17:00
148さん、同感です。
143は、毎度毎度お互い様の意味を履き違えて、時々現れる粘着なので、 皆さんスルーした方が良いと思います。 （このようにスルー出来ず反応する自分が火に油を注がないかと不安ですが） |
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| No.150 |
by 匿名さん 2008-11-23 08:27:00
≫147
あなたのような子供アレルギーの方はマンション内にも多くいます。 走り回る音、物をドカドカ落とす音。 それが度を越していれば、腹立つのはわかりますが、≫141のように『子供を見ただけで嫌悪感で気分が悪くなります』とは。 そちらの方が子を持つ身としては、そら恐ろしい世相だと思いますよ。 ≫149 143のどこが意味を履き違えてる？。 小さな子を持っておそらく音に注意して、四六時中子育てに奮闘してる人（推測ですが） だと思いますよ。 この人の『お互い様』が理解できないようでは・・・私は隣人としてのあなたが恐ろしい。 |
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| No.151 |
by 匿名さん 2008-11-23 08:41:00
ここに限らず騒音スレでは「お互い様」を巡り過去何度荒れた事か。
必ず１４３や１５０のような騒音主が反発します。 子供アレルギーになったり子供を見ただけで嫌悪感になるまでの過程に、 全く思いを馳せる事が出来ない。 自分の非は棚に上げるのです。 |
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| No.152 |
by 匿名さん 2008-11-23 09:07:00
≫151
『騒音を出してその事に何の注意も対策も払わないで平然としてる人』 こういう人は、このスレに書き込みなんてしてきませんよ。 今までいましたか？。 あなたのような騒音被害者はそこを理解しないで、『音に対して注意や対策をとってる143や150のような人（騒音主）』の意見を責める。 荒れるのは当然でしょう。 責めてる相手からして違うのだから。 あなたも思いを馳せられてない。 ですから解決なんて最初から無理なんですよ。 |
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| No.153 |
by 匿名さん 2008-11-23 10:26:00
＞どうしても出来ない人がいることを忘れないでほしいです。
子供が欲しくても授かれない人もいるんです。 出た！絶対これを言い出す人がいると思った。 これを言い出したらキリが無い。 子供が欲しくてもできない人はお気の毒だとは思うけれど その人たちばかりがお気の毒な境遇ではないでしょう。 不妊だけじゃないよ、人には言えない病気や事情を抱えている人なんて いくらでもいます。みんなが人様の事情を察することなんて不可能。 |
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| No.154 |
by 匿名さん 2008-11-23 12:59:00
子供がいれば何をしてもいいと勘違いしてる輩が跋扈してて異常な世の中ですよね〜。
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| No.155 |
by 匿名さん 2008-11-23 16:57:00
『お互い様』はまさしく、気づかいの言葉ですよね。
辛い思いをしていないか気づかい言葉ですもんね。 お互い様の気持ちがあれば、騒音をださないように気をつけるし 苦情を言われたら、申し訳ないことをしたと、まずはお詫びをするでしょう 逆ギレで、『神経質なんだよ、頭おかしいじゃない』とはかけないでしょうね。 騒音掛け合うことは『目には目を、歯には歯を』 戦争を好む社会の思想ですね。 そういう思想の元で育てられた子供がどのように育つか？ 恐ろしいことです。 |
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| No.156 |
by 匿名さん 2008-11-23 19:49:00
騒音被害者たちが悩みを打ち明け合うスレに、わざわざやって来て引っかき回す加害者って何だろうね。
自分が階下の住人と相当トラブってて、その腹いせなんだろうね。 いい迷惑だ。 加害者同士で階下の住人の悪口を言い合ってストレス発散させるスレでも作れば良いのに。 |
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| No.157 |
by 住まいに詳しい人 2008-11-24 00:33:00
子供が悪いんじゃなくて躾のできない親が悪いんだろ
騒音撒き散らしてる方が悪いに決まってるのに何なの |
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| No.158 |
by 匿名さん 2008-11-24 00:52:00
騒音被害者だけで悩みを打ち明けても解決できませんよ。
慰めあい、共感して最後にはあきらめるだけ。 気の毒ですが『あなたは引っ越すしかない！』 そんな上階を持った『一つの不幸』なんですよ。 周辺の悪臭に耐えてる人。 マンションが近隣に建って陽があたらない人。 動物が嫌いなのに隣に越されてこられてる人。 我慢は多かれ少なかれ受け入れながら生活してるんですよ。 もし上階が引っ越して『騒音問題』が解決しても、また新たな悩みが出てくるのでは？。 『お互い様』って・・・・・。 次はあなたが言う番でもあるんですよ。 そういうあなたはマンション、団地に向かない人。 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2008-11-24 07:03:00
152＝158
しつこいですね。 前スレでも騒いで皆から総スカン食いましたよね。 自分を分かってない人ですね。 本当に心からアナタの下の階の住人の方を気の毒に思います、他人事ながら。 ここはアナタのような性質の悪い騒音加害者に苦しめられている人達が 愚痴ったり慰め合ったりして、ほんの少しでも安らごうとする場所なんですよ。 ここに書き込んだからと言って解決出来るなんて皆さん思っていません。 大きな不幸（不運）だし、集合住宅には向いていないかも知れない。 アナタに言われるまでもなく、皆さんそう思ってると思います。 どういうつもりで苦しんでいる人達の神経を逆なでする書き込みをするのか、理解出来ない。 自分を正当化し勝手な持論を展開していますが、少なくとも騒音被害者の理解は得られないと思う。 自分がどれくらい、ここを頼りに覘く被害者達を傷付ける発言をしているのか分かっていない。 本当に思いやりのない人ですね。 この板を自分のストレスのはけ口にしないで下さい。 自分のストレスの発散の為に他人を平気で傷付けるなんて最悪ですよ。 こういう書き込みはスルーしたいのは山々ですが、 これ以上、被害者を傷付けて欲しくないので、敢えて書きました。 |
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| No.160 |
by 匿名さん 2008-11-24 07:14:00
>>157さん
ホントそうですよね。 本来、無邪気な子供には罪は無い。 非常識な親のせいで、自分までもが嫌われ、悪者扱い。 そういう親の下で育つ子供が可哀想です。 でもMS内ですれ違う時、親が挨拶が出来ないのに、子供はちゃんと挨拶してくれることもあります。 不思議ですね。 親は無くとも子は育つ、でしょうかね。 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2008-11-24 07:25:00
いやいや。時々騒音スレを見ている通りがかりの者だがあなたの方こそストレスをぶちまけ過ぎだよ。しかも似たようなスレに似たような文章でね。あなたの意見が絶対じゃないよ。
あなたみたいな悩み方をみんなしてると思ったら大間違いですよ。いろんな工夫とか騒音のはかり方とかね。 なんかあなたの文章読んでたらこっちまでおかしくなりそう。じゃあ見るなとか言わないでね。このスレはマンションを検討してる人がいろいろ参考にしたくて見てるんだから。 あなたこそ自分で勝手にブログでも立ち上げて自分の世界で生きてください。 とりあえずこれ以上このスレを読むいろんなひとを巻き込んで病気にさせないようにしてください。 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2008-11-24 07:34:00
↑
159に対するレスです。 もっと騒音について科学的なことや工夫もしりたいものです。 とりあえずこの掲示板でしたいなら傷舐めあい限定みたいなを立ち上げては？と思います。そしたら荒らし？も減るのでは？少なくとも私はみない。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2008-11-24 08:33:00
上階からの騒音に悩み始めてから、かなり月日が経ちますが、
藁にもすがりたい気持ちで、前スレからずっと読んでいました。 子供の騒音に悩む人達のたくさんの書き込みや、それに対する非建設的な嫌がらせ的な書き込みを読むにつけ 不毛なののしり合いは、脱力感と対人嫌悪にしかならないなとつくづく思います。 個人的には上階騒音の解決の為に、いろいろな策を講じました。 が、所詮上階住人の人間性にゆだねるしかないというのが、ある意味結論です。 そういう上階に当たってしまったのが、不運というしかないです。 現在は住み替える方向で動いています。 無期限で続く上階の騒音に耐えながら暮らすより、 いついつまでに引っ越すぞと思ったら、少し気持ちも救われます。 時々書き込みもしましたが、慰めたり励ましたりして下さった皆さん、有難うございました。 一時的にでも救われました。 自分的に、ある程度の結論が出せたので、この板から離れようと思います。 被害に遭われている皆さんの上階がいなくなり、平穏な生活が戻りますよう、お祈りします。 本当に有難うございました。 |
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| No.165 |
by 匿名さん 2008-11-24 08:40:00
>>158
あなたは、ご自分自身にお気をつけられた方がよいと思います。 自分の正当性を他人に押しつけすぎです。 日本語もですが、日本の住宅歴史もよくお勉強してください。 日本には長屋が存在しましたが、お互いを思い合い助け合って生活していました。 迷惑をかけあって、我慢して生活していたらストレスばかりで憎み合わなければならなくなります。 マンション規約があるのも法律があるのも 迷惑をかけ合うことを否定しているからです。 他者のことを思い合ってこそ集団生活、社会生活は成り立つのです。 家庭、家族でもそうです。 家族が寝ているところで掃除機をかける、もってのほかですね。 騒音に埃、寝ている者にはたまりません。 １５８さん、ご家庭は大丈夫ですか？ あなたは、このスレッドでだけ孤立しているのではないでしょう。 ご自身をよく見つめてください。 犯罪者にならぬようにお気をつけください。 |
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| No.166 |
by 匿名さん 2008-11-24 08:50:00
掲示板は匿名で誰でも好きな事を書き込み出来るから仕方ないとは言え
被害者としては加害者の割り込み的な無神経なレスは傷つくよね。 無神経なのが加害者たる所以だろうけど。 自分は出来るだけそういうレスは読まないでスルーしてるけど、 皆さんもいちいち気にしない方がいいと思うよ。 徹底的にスルーしてそういう人間を孤立させることが、荒らしに対する鉄則だから。 |
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| No.167 |
by 匿名さん 2008-11-24 09:01:00
>>164
転居のめどたったようでおめでとうございます。 我慢ならないような騒音をだす人はそうそういないと思います。 私も３０年のマンション生活の中で１件４年間だけです。 問題の住人は、幸い越していってくれました。（上階を騒音で追い出したのに、転居されてきた上階の騒音が我慢ならないと言うことでした。周辺への騒音迷惑ですでに孤立されていたことがあります。） 今は、上階から聞こえてくるのは生活音だけで快適な生活に戻りました。 ここ数日のニュースですが、殺人犯の○泉被告も騒音加害者でも合ったそうです。 階下の２件の住人は騒音で転居されたそうですよ。 転居できるのであれば、転居することが一番の選択だと思います。 騒音にルーズな人は他でも同じ傾向が見られます。 騒音主は、マンション規約を時代に合ってないと無視し勝手な行動を起こします。 ネズミなどの衛生面からゴミ出しは決まっていますのに ２４時間いつでも好きな時間に、分別もしないでだしますし 自転車も車も所定の場所には駐車しません。 他にも色々あります。 転居できるのなら、転居するのが一番だと思います。 |
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| No.168 |
by 匿名さん 2008-11-24 09:06:00
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| No.169 |
by 匿名さん 2008-11-24 09:23:00
>>167さん、マンション住まいベテランの方のご意見、参考になります。
他の方も言われているように、やはり一事が万事なのですね。 上階はのほほんと暮らしているのに、泣き寝入りの挙句、転居なんてと悔しくもなりますが 我慢と憎しみの生活は自分にとってマイナスです。 割り切って転居の決断をされた方は、正解なのかも知れません。 そう簡単にそういう選択肢を選べない事情のある方もいると思いますが。 |
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| No.170 |
by 匿名さん 2008-11-24 09:29:00
どうせまた削除の荒らしかな。
なんかなあ。なんか被害者って書いてるひと本当にそうなの？まさか自作自演のレスじゃないよね？？ なんかいきなりわけわからんやつまで出て来たね。馬○って…。多分あなたが思ってるよりかなり高学歴だと思うよ。 本当に傷舐めあいだけしてお互い病状を悪化させていない？ 被害者って書いてるひと(たち)は本当にちゃんとした専門の医師にみてもらった方がいいよ。 不眠とか気分が朝はよくて夜になるとふさぎ込んだりとか日内変動激しかったりなんか喉に詰まったりするような症状ない？周りのひとはあなたと接するとき眉間にシワよったりハイハイって感じで無視されたりしてない？ 本当にそう思ってるんだけどやっぱり傷舐めあいスレを作らないと荒れるよ。 いきなり騒音主(本当にそうなの？証明できるの？)かわからんひとをあの殺人犯と一緒にしないように。極端過ぎだよ。 |
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| No.171 |
by 匿名さん 2008-11-24 10:06:00
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| No.172 |
by 匿名さん 2008-11-24 10:18:00
傷の舐め合い、大いに結構じゃないですか。
ここはある意味そういうスレですよ。新たに作る必要はない。 上階の非人間性にとことん傷付けられて、それでも辛抱せざるを得ない被害者達が 傷を舐め合ってもいいじゃないですか。 そんな場所へわざわざ難癖付けに現れる加害者の方がおかしい。 板を荒らしているのは加害者の方でしょう。 気に入らなければ来なければ（覗かなければ）いいだけの事。 何処の掲示板もそうでしょう。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2008-11-24 12:36:00
夫の提案で２泊３日の家族旅行をして来ました（一年ぶり）。
しばし上階の騒音から違う環境へ離れる事が出来て、気分転換になりました。 帰路の途中、あぁまたあの現実が待ってるのかと嫌な気持ちになりましたが こうやって自分なりの気分転換でやり過ごすしかないのかなと思います。 |
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| No.179 |
by 匿名さん 2008-11-24 15:27:00
騒音被害者の方に聞いてみたいのですが。
私の知り合いで、下からの苦情に悩み苦しみノイローゼ気味なやつがいるのです。 彼が言うにちょっと音が出たくらいなのに、すぐに下から苦情を言いにくるらしいです。 こんな彼もやっぱり騒音加害者なんですかね〜？。 |
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| No.182 |
by 匿名さん 2008-11-24 17:03:00
一度「うるさいな‥」と思ったが最後
それまで何とも思わなかったものまで許せなくなるんだと思う。 ちょっとでも音がすると「チッ」と感じてしまう。 そうなったらもうダメだね。これ実体験。 それまで大目に見てやっていた分、怒りが沸々と込み上げてくる。 でもうちはまだ苦情は入れていない。一度入れてしまったら、と思うと 踏みとどまってます。 |
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| No.183 |
by 匿名さん 2008-11-24 19:46:00
177さん良かったですね。
騒音から逃げられるときは嬉しいですよ。 騒音から逃れるための外出に、辛い季節になりました。 散歩って言うわけにも行かないし、近くのスーパーもたどり着くまでは冬は寒くて辛いです。 ファミレスもお腹が水枕になると眠れないし でも、町中だから夜に逃げる場所があるのですよね。 郊外で逃げ場所のない方はどう過ごされるのでしょうか？ 郊外でも戸建てでなくマンションの方もいらっしゃると思います。 おつらいでしょうね。 |
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| No.184 |
by 匿名さん 2008-11-24 20:30:00
182さんへ
そうなんですよね。 みんな我慢してるんですよね？。 自分の出してる音も階下で聞いてみればいいのに。 |
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| No.185 |
by 匿名さん 2008-11-24 20:39:00
>>183
そうですね。 寒くなると家で過ごす事が多くなりますよね。 上階もそうでしょう。 自分はやはりヘッドホンで音楽を聴いたりビデオ鑑賞かな。 ハードロック聴いてたらドラム音が上の子供の走る音とハモっちゃって苦笑しちゃいました。 |
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| No.186 |
by 匿名さん 2008-11-24 20:55:00
私の偏見は承知ですが。
上階の騒音に悩まれてる人って、専業主婦（主夫）の方や昼間うちにいる高齢者人多くないですか？。 夜勤の人も。 |
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| No.187 |
by 匿名さん 2008-11-24 21:03:00
最近の子供はどうして寝させてもらえないのでしょうか？
騒音に我慢できないときは外に出るのですが 夜１０時過ぎでも小学校前の子供がスーパーで走り回っていたり、カラオケにいたり 上階の小学生は夜１１時すぎても走り回ります。 私が小学生のころは１０時には寝てました。 幼いときは８時には床に行かされていました。 成長ホルモンは夜の１０時から２時の間に出るというのに |
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| No.188 |
by 匿名さん 2008-11-24 22:48:00
>No.186
レベルの低い方ですね。騒音に悩む人は専業主婦だろうが兼業主婦だろうが関係ありません。 真剣に悩まれている皆さんに対して失礼です。もうここには書き込まないで下さいね。 |
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| No.189 |
by 匿名さん 2008-11-24 22:48:00
あの人もずっと階下へのクレームだらけだったらしいです。被害者の方々も彼と紙一重かも知れないくことを自覚し気をつけてください。
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| No.190 |
by 匿名さん 2008-11-24 22:51:00
うちの上もそうです。
夜遅くまでうるさい上に、朝も早くからドドド音で起こされます。 親が躾をしていないからでしょうね。 |
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| No.191 |
by 匿名さん 2008-11-24 22:57:00
１８２さん
とてもわかります。実感しています。 「何とも思わなかったものまで許せなくなる」 ほんとにそうなんですよね・・。 私はピアノ音に４年悩まされました。 最初はまだ我慢できる範囲でしたが、だんだん弾く時間も長くなり、音もどんどんひどくなってきて、最近、苦情を言ったんです。 一度相手に自分の気持ちを伝えると、それから何とも思わなかった音まで許せなくなりました。 気付けば、子供のドタバタ音もかなりの音。今までピアノ音だけに神経尖らせていたので他の音には鈍感になっていたようです。 それとも上階の出す音全てがもう許せなくなってきてるのかも（汗） 苦情を言って解決した友人もいます。上階の人達を知る事でドタバタも許せるようになったのだとか・・ 「上階の人間を殺してやりたい！」って言ってた友人がです（苦笑） ずっと騒音に悩まされ耐えている者として、上階と仲良くなるなんて絶対にあり得ない！ 上階を知れば知るほど「許せない」と思ってしまう自分がいます。 今まで大目に見てやったのに調子に乗りやがって・・と、憎さが倍増していき、自分を抑えられず辛いです・・。 |
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| No.192 |
by 匿名さん 2008-11-24 23:37:00
可哀想な子供たちでよね
子供が騒音出すのは親が悪いからです。 子供の成長を思えば夜更かしなんてさせないでしょう。 夜更かしさせなければ夜の騒音だけは出さずにすむのにね。 そういえば、子供はいつもくしゃくしゃの服を着せられてます。 朝ご飯食べてるのかな？ 一度、パンを食べ歩きして投稿しているのをみました。 こんな親に育てられて、近所の人に嫌われて可哀想な子供です。 言って聞かせれば分かるはずなのにね。 |
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| No.193 |
by 匿名さん 2008-11-25 08:10:00
そうですよね。
「子供の騒音」には違いないけど、悪の根源は「親」。 |
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| No.194 |
by 匿名さん 2008-11-25 10:39:00
私も上階の家庭が許せない。
早く出て行け！！！と毎日念じています。 |
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| No.195 |
by 匿名さん 2008-11-25 12:08:00
うちも、上がいなくなれば良いのにと毎日思っています。
上が引っ越して、その後どんな人が入居するか分からないけど 取りあえず一時的にでも静かな暮らしが欲しいです。 |
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| No.196 |
by 匿名さん 2008-11-25 21:17:00
>>No.191さん
長いこと悩まれているようですね。詳細の状況は知ることは出来ませんが、 察し致します。 192さんも書かれていますが、親に問題があって、しつけが出来ない親を 持った子供は不幸です。 ４年経過していることから、いきなり行っても理解されないでしょうから、 相当な騒音の時に上階に伺うことが良いかも知れません。 ただ、最近は物騒で逆切れする親も多居るようですし、十分お気をつけ下さい。 |
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| No.197 |
by 匿名さん 2008-11-25 23:38:00
騒音の種類もさまざまですが子供の走る音は特に厄介です。
ある程度の成長しないと関節をうまくコントロールできないのでバタバタと音がするようです。 しかも子供は何度も同じ事を繰り返すので無意識なんですね。 言って聞いてくれるスマートなお子さんでしたら子育てに苦労しません。 私は上階の３人の男子の走る音に毎日悩まされています。 かれこれ１年近いです。 しかし、こちらのスレはすでに長いですし何か改善などはあったのでしょうか？ スレ主様がわからないのでなんともですが同じ悩みをもつ者として意見しました。 私は苦情を上階へ申しました。回数月1度くらいですから多いですね。 マンション規約では苦情が出た場合は話し合いのもと改善するとかありましたが、話し合いができるよう方ではありませんでしたので、かかわりは持ちたくなく、たまたますれ違っても不快です。 管理会社も協力してくださいましたがこれ以上はもう・・・ 開いた口がふさがらない、悔しさがこみ上げます。 今までなんとも思わなかったレストラン、席を案内されて子供が近くにいるだけでバタバタうるさいと言うイメージを持ってしまって案内されても店を出るといった事が多くなりました。 この頃は生活のペースがわかるのでうるさい時間帯は出かけたり、連休は実家に戻ったり。 家でくつろぐっていう感覚は上階の家族が来てからはないです。 こちらで文句を言い合っても改善しませんし、引っ越すか工事をして少しでもストレスを減らすか。 お金さえあったらなんでもできるのですがね。 |
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| No.198 |
by 匿名さん 2008-11-26 00:23:00
子供を一人で自由に外に遊びに行かせられる。
こんな物騒な世の中じゃなけりゃね〜。 外で遊んで疲れて帰ってきたら、うちの中ではおとなしくなるよ（幼児なんかは）。 少なくとも今よりは・・・・。 今は親の目の届くところにおいて置かないと危なくてしょうがない。 そういう気持ちがついつい家の中にとどめておくようになるんだろうな〜。 |
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| No.199 |
by 匿名さん 2008-11-26 08:17:00
うちの上階も常識的な話の通じる相手ではないので
>>197さんの悔しいお気持ちは良く分かります。 自分も子供の騒ぐ声などに過敏になってしまい ファミレス（特にリーズナブルな店など）には行かなくなりました。 こんなにも多くの被害者の方がいて、非常識な人間がいるのだと思うと 大袈裟なようですが、子供の成長も含めて将来世の中がどうなっていくのだろうと不安になります。 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2008-11-26 08:34:00
話が逸れるかも知れませんが、
最近では、美術館や観劇・コンサート会場など、 ある年齢以下の子供の入場を禁止する事が多くなりましたよね。 それは、子供が騒音源になり得るという事だと思いますし、 別の意味で、状況や周りに対する配慮の出来ない親が増えたという事でしょうね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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