年収４００万で３０００万の借り入れはどうでしょう？

[匿名さん]

新築マンション購入を検討中です。
自分＝年収400　妻（派遣社員）＝年収180〜200で共に３４歳です。
自己資金500万（頭金350・諸費用150）で3400万の物件は買えるでしょうか？
銀行の事前審査は通りましたが、それは当初２年固定の期間固定型です。
ご意見お待ちしております。

[82: 匿名さん]

すれぬしさんへ
ここのスレはみんなまじめに書き込みしてますね・・・
それだけ同様な人がいて同じようなつらさを感じてほしくないから
書き込みしていると思います
それに東京だけが仕事が見つかりやすいとかなんて、ただ東京にいたいからという
見栄ではないですか？
埼玉や千葉でもパートなどいくらでも仕事は見つかります
パートでも年間100万はいけます
東京のほうがなにかと便利に感じますが、俺はさいたま市に住んでいますが
車で20分も走ればショッピングモールにいけますので（3箇所）べつに不便など
感じません。
2500万で1軒屋買えますからね・・
ひとそれぞれですが東京に魅力は感じません・・
とりあえずがんばってください

[83: 匿名さん]

結局は長期のライフプラン、自分のできること、できないことを見極めて生活していくってことに尽きると思います。

[84: 匿名さん]

78,80,82さんへ01です。
そうなんですよね、もっと下れば資金面でもう少し余裕が出来そうな
物件もありますよね。
ちなみに検討中の物件は都内ではなく千葉県内なんです。
駅から徒歩１０分位という立地もあり、価格的には少し高めです。
主人が年齢的にも会社内でいま一番大変な時期ですし、今現在賃貸で
住んでいる場所からの通勤時間は1hちょっとです。
検討中の物件も一つ上った駅なだけで、大幅に通勤時間が減る
訳でもありません。
毎日、終電ちかくの帰宅なので場所としてはこれ以上下るというのも
キツイのではないかと感じています。（taxi帰りの交通費は出ませんし）
あまり時間を伸ばしてしまうと今以上に睡眠時間も減りますし
主人が体を壊してしまうのではないかと心配でもあります。
決して見栄などでこだわっているわけでもなく、長男長女ということも
あり両家の実家へのアクセスや、主人の通勤、利便性、物価など
一応いろいろと考えたつもりではいるのですが。
身の丈にあったものを、という意見を見たときにはちょっと
考えさせられました。　購入を悩んでしまいます。

[85: 匿名さん]

メールで見る限り不確定要素がいっぱいあります。

・多額の購入資金が必要（年収からみた負担がかなり大きい）
・短期金利のため金利変動の影響を受ける
・子供ができるかもしれない（一時？収入ダウン、新たに子供にかける資金が必要）
・両親からの資金援助もたよらない？？（あとから頼るぐらいなら先に頼るべきです）
・仕事がきつく体が心配。
・昇給の予定は？？？（ある程度の伸びは計算しとくべきです。）

対策が立てられないことが多ければ素直にあきらめるか、
購入予算を下げて再度物件調査をするのがいいと思いますよ。
正直何かを無理すればなんとかなるレベルを超えてます。

どうしてもというのであれば、最悪売って
実家で親と同居するぐらいの覚悟があれば
買ってもいいのではと思います。

[86: 匿名さん]

とはいってもスレ主さんは、「がんばって」って言って欲しいんでしょう。過去のこの手のスレも傾向は同じ。

[87: 匿名さん]

やはりだんなの年収がたりないと思います
３０００万借りた場合は月々10万くらいでしょうか？
年間で１２０万、年収の約3割弱ですよね、さらに管理費等含めば3割こえるかこえないか
の範囲になると思いますが、信金の友達にきいてみましたが
家族が金の事で夫婦がもめずにやっていくには年収の2割がいいといってました
これは少しの贅沢（たまの旅行・外食）が出来るからといってました
これをこえるとどうしても長年やっていくとなるともめる原因になるんだとか・・・
たしかに買ったときはうれしくてうまくやっていくでしょうが
そのうち住んでいることがあたりまえになり幸せ感がなくなってきますよね・・
奥様が働いている間はいいけど、長期で考えた場合いつまで契約社員でやっていけるのでしょうか？
資格は持っていますか？
企業としてはよほど出来る方以外は若い方を選びますよね・・
正社員ならいいと思いますが、ちょっと3000万は無理だと思われる。
現在の生活はだんなの稼ぎだけで暮らせてますか？
奥様の稼ぎはすべて貯金できてますか？
出来ないのならやめておいたほうが無難と思われる

[88: 匿名さん]

01です。
確かに「がんばって」「大丈夫」みたいな言葉を期待しているのかも
しれませんね。
妻は結構シビアに、購入を諦めようかどうしようかと悩み始めています。
確かに今現在は私の稼ぎで生活のほうはやり繰りしています。
妻の働いた分は貯金、娯楽、服飾、たまの外食などに使っています。
妻が働かなくなっても基本的な生活はいつもと同じようにと思って
やってきました。
服飾といっても主に必要な物を２馬力のうちに揃えておくと言ったような
感じです。
私ももう少し深刻に受け止め、FPなどにも資金計画を相談してみようと思います。

[89: 匿名さん]

57
子供の学校のレベルを云々言ってるんじゃなく、身の丈知らずにローン組んでかつ、教育費も過大にかけるような人もいるということ。生活のレベル感って落とせるようで落とせないって言う例え。
教育ローンでも組んでくれればいいんでしょうが、ますますローン地獄ですしね（教育ローンの返済期間は短いし、いったん延滞したら金貸せないことは理解いただけるでしょう）。
ここの方達はまじめにご返済されているので（当然のことですけど）問題ないのですが中には延滞しているにもかかわらず、開き直るやや信じられない人もいるのです。このうよな場合、一応、メガクラスの銀行は、威圧的な態度が取れないので苦労したんです（いくら威圧的に言っても、結局債務者がまじめに返済してくれなければ、意味がないから）。銀行では「金は借りたモン勝ちだ」といってボヤいてました。最近は保証会社に代位弁済って割り切っているのかな？

いずれにせよ、延滞した数々の方々の苦労を知っているので自信がないのであれば、お辞めになられることをお勧めします。頭金少ない場合は、売却可能額＜ローン残高　になれば、身動き取れないですから。

[90: 匿名さん]

＞８７
あいやー。なんかすごいリアルな話しですね。参考になりました。考えてしまいますねぇ。

[91: 匿名さん]

＞８９
そんなことわかってますよ。ただ、言わなくてもいいこと。
一言多いと感じたまでです。　（同じくメガクラス）

[92: 匿名さん]

一つ＊＊な質問していいですか？どんなに控除しても、
繰上げしても現ナマが一番特ですよね！！
であれば、まず10年間貯蓄して見てはと言おうと思った
けど、あんまり貯まらないですよね。
他のスレッドで2000万の貯蓄があって、後3000万借りて
とかありましたけど、全部でないにしろある程度貯蓄し
てからでもいいのではと思います。
家は、10年前とは雲泥の差で良くなっています。
さらに進化すると思います。特に、オール電化、オール
ガス、発電、太陽光と！！今、安いからと焦らず、安い
公営の住宅やボロ屋で10年辛抱すれば、もっと良い家が
まってると思います。
私は、後10年のローンをどうにか頑張るか、途中で実家
を引き継ぐかでそこから貯蓄します。
明るい老後とか、旅行とか娘の結婚とか、お金は必要なの
で家は二の次です。

[93: 匿名さん]

何に重きを置くかは人それぞれですから。

[94: 匿名さん]

いつ買うのがベストなのかも後で振り返ってみて
初めてわかると思いますよ。
その時が買い時だと思ってみんな買ってるはずです。
理由はそれぞれにしてもね。

[95: 匿名さん]

年収400万円で子どもがまだなら、無理せず特優賃のマンション等に住んだほうが
良いと思う。もう少し貯金して、家族も増え、将来のライフプランがほぼ確定した
段階で、長く住むことができる住宅を購入。我が家の場合、年収が400万の頃は
アパート住まい、500万〜はトミンハイム、850万を超えて頭金＆諸費用が1500万
確保でき、子どもが二人生まれたところで3000万借入れて一軒家を購入しました。
毎月13万円のローン、固定資産税、自動車の維持費、幼稚園代（二人分）・・・
現在年収は900万ですが、余裕はほとんどないです。

[96: 匿名さん]

95さんの言うとおり。
急いで購入することはないと思いますよ。
私の住んでいる新興住宅地では、住宅ローンが支払えず、
自己破産する人が毎月２，３人います。
地方裁判所の競売を見ればすぐわかります。

今ほしい物件も、5年落ちの中古で購入すれば２〜３割は安く買えます。
無理なローンをせずに、旅行や美味しいものを食べたりしたほうがいいですよ。
人生、住宅がすべてではないですから。

[97: 匿名さん]

通りすがりですが、
５年後には物価も上昇して・・・などと
考えてしまうものでは？

[98: 匿名さん]

購入の際の消費税も上がっちゃう・・・かも？

１０年待ったら勿論いい設備の家になるかもしれないけど、
また更に１０年待ったら、もっともっといい設備になりますよね・・・
さて一体いつが買い時なんでしょうね（苦笑）
例えば、
あと１０年間、いい設備の家を待って賃貸の最低限の設備で過ごすか、
今から１０年間、いい設備の家で過ごすか・・・
どっちがいいかは人それぞれ。
いつ買おうが、設備は古くなりますから、
リフォームの余力を持ってローンを組むのがいいんですよね、ホントは。

[99: 匿名さん]

ある程度考え抜いた上での購入なら
多少きつくてもその人（人生において）「買ったときがベスト」という考え方で納得できるんではないでしょうか？。
だいたいこれまでに家を買った人は「そんな考え」でローンを一生懸命払っている方が大半だと思います。

人の意見聞いても所詮人事なんだし（たしかにいいアドバイスもありますが、それは前向きに受け止めて）、最後は自分の決断次第（買ってもやめても後悔しないようにしないと）思います。

あん時買っとけばもあるし（消費税が上がる前に、」低金利のうちに組めてよかったと思うだろうし）、あん時やめとけばも（そんなに金利が上がらなかった、頭金貯めれてよかった。はたまた、住宅ローン破綻組みのいい処分物件が安く出てきていい買い物ができた・・・）、どっちもありだと思います。

[100: 匿名さん]

>>99
＞ある程度考え抜いた上での購入なら

ある程度も考えてない人がいるから、お節介ながら助言するんじゃないかな。
多少きつくてもというけれど、今現在、お給料からローンを払うのにすぐ困るような
人は、そうそういないでしょう。
問題は現在の支払いではなくて、完済するまでの生活設計そのものでしょう。
何千万も借金するのに、目先のことだけしか考えないでどうする。
子供の教育費、家の修繕費、いざ病気になった時の備え、設備の交換費、定年後の住居費。
それらすべてシミュレーションしてみてから安全か危険かを検討すべき。

[101: 匿名さん]

いっそのこと家族のこと考えて家を買うぐらいだったら、このまま賃貸で、自分にもしものことがあったとき（＝家ぐらい残してやりたい）のために、住宅資金を賄えるぐらいの生命保険にはいればいい。
そうすれば、残った家族に家を買ってやれる・・・。

[102: 匿名さん]

101さんの意見に賛成。
賃貸で現金を資産として持つのが懸命。
不動産を購入するっていうのは、現金を前払いするということ。
一度払ったらもう取り返しがつかない。
万一のときは団信で家族に家を残せると安易に考えている人も多いけど、
団信は死亡or重度障害でないと保険がおりない。
中途半端に病気になったら多額の借金が残るだけ。

[103: 匿名さん]

そうですね。101さんと102さんの意見に同感です。でも・・・・・それを言っちゃあおしめえよっ！（笑い）

[104: 匿名さん]

１０１です。
たしかに、「それを言っちゃあおしめえよっ！（笑い）」です。

決して家を買う（ローン組む）ことを否定的なつもりで言った訳ではなく、むしろその逆で購入を後押しする意味で書きこんだだけです。

しっかりとした返済計画は必要だが、そんなこと（教育費だの修繕費だの老後だの）ばかりにこだわっていたら、なにも前には進めない。
なにをするにもリスクはあるんだから、完璧にシミュレーションできないならやめとけなどということは
あてはまらないと思う。ある程度考えられれば十分だと思います。
スレ主さんも、折角、夢のマイホームの実現に向おうとしているんだから購入に邁進すべしです。

[105: 匿名さん]

01です。
久しぶりになってしまいました。
皆さんからの暖かい＆手厳しいご意見、全てとても参考になります。
ここまでご意見頂けると思っていなかったのでビックリしています。
結局は、自分たちの考え方次第なんですね。
大変なローンを既に組んでいる方もいれば、とても堅実に思える計画を
立てている方もいる。
私たちも家が必要なのか、欲しいのか、ローンの大変さを踏まえて
考えてみました。
やはり、２人とも休みの日も家にいることが多いし環境・間取りなど
希望の物件に巡り会ってしまったのでがんばることに決めました。
あとはどの種類のローンを組むかです！！
全てフラット35では負担が大きく繰り上げが無理なので
変動・短期固定のみか、フラットとのMIXタイプにするかで
相談中です。
MIXでローンを組んだ方、やはり半分でも金利固定だと安心でしょうか？

[106: 匿名さん]

104の
>>そんなこと（教育費だの修繕費だの老後だの）

ってコワイですね。
そんなことっていうほど軽いものですか？
教育費とか修繕費とか老後資金は、最低限シミュレーションして
おくべきでしょう。
完璧な予測は無理でも、確実な出費ではあるんだから。
借金するんだよ？なんの計画性もなくどうやって借入額決めるの？

[107: 匿名さん]

>MIXでローンを組んだ方、やはり半分でも金利固定だと安心でしょうか？

半分だけでも、毎月の支出が固定できれば精神的に楽になります。
仮に今後、金利が跳ね上がることがあっても、半分だけの金額に対して考えればいいのですから。

金利動向については素人なので分かりませんが、35年は本当に長いです。
35年前にバブルがくることも大不況がくることも一切予想できませんでしたから
繰上げ返済をするしないにかかわらず、低金利だと言われてる今だからこそ、
半分だけ固定にして、私は「安心」を買いました。
奥様の収入が安定しないのなら、心の保険は必要だと思います。

[108: 匿名さん]

100%固定されることをお勧めします。短期固定は今後35年間金利が上昇しない方に賭ける博打と一緒です。博打は胴元が儲かるように出来ています。5年程度で完済できる収入があれば短期固定で問題ないですが...。

[109: 匿名さん]

そもそも、頭金が総額の2割に満たないのでフラットはアウトですから。。。残念！！！
後は銀行の超長期と短期or変動MIXでしょうね。

[110: 匿名さん]

>>109
頭金が総額の2割に満たない場合でもフラットは使えますよ。
融資してもらえる額が80％になるだけで、足らずは銀行融資になります。
ただ、フラットの審査に受かるかどうかのほうが問題かも。

[111: 匿名さん]

全額フラットに出来ず、ミックスでローンを組んでいる者です。
まだはじまったばかりなので全額変動でいけば月々の払いが
少し減っていたはずなので、ちょっと後悔してます。
初めに払う諸経費も高かったし、安心を買ったと思っていましたが
実感がありません。
ただ、友人は目先の楽より老後の余裕をといつも言います。
私もいま３８なので確かにいま頑張っておけば後で少しは
ミックスにして良かったと思えるのでしょうか？
大体ローンってのはホントに払いきれるのか常に心配に
なりますね。　

[112: 匿名さん]

>>108
保守的に見て固定金利にする（同時に固定金利で借りられる残高に抑える）というのは
理屈はわかりますし、私もそうしましたが、
それ以外の部分はかなりめちゃくちゃで煽りに聞こえますよ。

金利が上昇しても35年固定を上回らなければいいわけですし、
そもそも金利が上がって35年固定金利を上回ったとしても、
それがどういうことなのかもあわせて考える必要があるともいます。
そこまで金利が上がるということは、デフレから脱却してインフレになっている可能性が
かなり高く、その場合平均すると収入も上がっていますよね。
（この場合、実質経済も順調の場合が多く、ここも収入上昇要因です）
もちろん収入が上がるかどうかは、ご本人の能力や職種、会社の状況等様々な条件が
絡んできますが、平均はほぼ間違えなく上昇することになります。
収入が増えると、支払が増えても特に問題ないわけです。

現状は金利が上がったといってもまだ十分金利が低いので固定がよいという意見が多いように
思いますが、基本的に35年固定は金利や将来の収入に対し、
相当なスペキュレーションをしていると認識すべきだと思います。

ちなみに、この種の賭博はゼロサムですので胴元がもうけるわけではありません。
35年固定（加重平均残存年数は11〜12年と言われている）は、10年債＋100bp程度
2年固定は、2年債＋40bp程度ですので、
構造的な問題として2年の方がよいという意見もあると思いますし・・・

[113: 108]

胴元(銀行)が儲からない商品売るわけないでしょ。変動金利の場合、金利が上昇(多少調達コストは上がるが)すれば貸出金利が上がり利ざやが多くなるので儲かる。低下すれば調達コストが下がり(今はゼロ金利だからこれ以上下がらないが)やはり儲かる。なぜ旧住宅金融公庫がRMBS発行して集めた資金を市中銀行に供給しているのか考えて見たら。
10年債＋100bp程度はかなりイールドカーブの形状がフラットニングが進んでいる状態です。
元銀行員より

[114: 112]

>>113=108

大変失礼いたしました。
私の知識が足りないようです。
後学のために教えていただきたいのですが

> 変動金利の場合、金利が上昇(多少調達コストは
> 上がるが)すれば貸出金利が上がり利ざやが多くなるので儲かる。
> 低下すれば調達コストが下がり(今はゼロ金利だからこれ以上下がらないが)
> やはり儲かる。

これは銀行側の論理であって、借り手としては市中の金利水準と共に金利が変動すれば
損をすることはないのではないでしょうか？
そもそも、

> 変動金利の場合、金利が上昇(多少調達コストは
> 上がるが)すれば貸出金利が上がり利ざやが多くなるので儲かる。

は、調達金利が貸出金利ほど上がらないことを前提にしていますが、
実際にそうなるとしても、調達金利を低く抑えられた預金者が損するだけで
あって借り手が損をするわけではないのでは？
それとも、市場の金利上昇幅より貸出金利の上昇幅を高く設定できるということですか？


> 10年債＋100bp程度はかなりイールドカーブの形状がフラットニングが進んでいる状態です。

の意味についてもご教示いただければ幸甚に存じます。
現状、フラット35の金利は10年債+100bpくらいですが、
これは、現状のイールドカーブがフラットニングしているということですか？
少なくても1年前の10年金利は1.2％で超短期がほぼ0ですから、長短金利差は1.2％
現状は、10年金利が1.9％ですので長短金利は1.9％です。
むしろスティープ化していますが、スティープ化するとフラット35金利はどうなるのでしょうか？
また、世界的の先進国金利を見ても日本の長短金利差1.9％は現状世界有数の水準です。


> なぜ旧住宅金融公庫がRMBS発行して集めた資金を市中銀行に供給しているのか考えて見たら。

これにいたっては勉強不足のためか、私にはまったくわかりません。
住宅ローンの有力な出してである銀行の短い負債側デュレーションの関係で
住宅購入者に超長期の資金は十分に供給されてきませんでした。
その環境を改善するための国策と認識しておりましたが・・・

[115: 匿名さん]

すいません
なんか難しい話になってきてついていけないのですが・・・
【１００bq】とはなんですか？
【イールドカーブ】とはなんですか？
すれぬしさんも理解できますか？
私、ぜんぜんわからないので教えてください。すいません・・

[116: 匿名さん]

つ【google】

[117: 108]

何を言いたいのか良く分かりかねますが
要は35年3000万借りた場合総返済額は金利1%で3600万円位、金利2%で4200万円位、金利3%で4900万円位、金利6%で7200万円位になります。つまり、2年固定で借り入れした場合、2年後に金利上昇いた時には総返済額が倍になるかも知れません。当然未払い利息とか発生し...。3%以下で推移すると思えばどうぞ100%変動金利でお借りください。確かにその方がお得でしょう。
現在のイールドカーブの形状の詳細は存知ませんが仮に5、10、20、30年で1.5%、1.9%、2.2%、2.5%とすると10年-35年で見れば僅か0.6%のスプレッドしかありません。イールドカーブからフォワード金利を計算すると将来の金利水準が分かるかと思います。(絶対的な数値ではないですが金利スワップ等の世界では強く意識されているかと)エクセルで計算してみてくださいね。

[118: 112]

>>114

失礼いたしました。
100bpとは1％のことです。
1bp=0.01％です。
フラット35の金利が10年債＋100bpとは
10年債が1.8〜1.9％とすると、2.8％〜2.9％であることを意味します。
SBIモゲージの金利は、現状そんなものですよね。

イールドカーブとは、一般には横軸に残存年数、縦軸に国債の利回りを取り
プロットして、直線で結んだグラフのことです。
通常、短期の利回りは低く、長期の利回りは高くなります。
この場合、普通は直線形ではなく、上に凸の曲線形になるのでカーブと呼んでいます。
なぜ上に凸になるかは、コンベクシティという概念の理解が必要になりますが
これは無視して、直線形ではないということが重要（？）です。
（単純化しますと、1年債と9年債を50ずつ保有するより5年債を100保有した方が
　高利回りになります）

[119: 匿名さん]

とてもためになるお話が展開されていますね。
参考にしたいのは山々ですが、あまりにも専門用語満載で
理解できません。他にもう少しレベルあったスレッドがあると
思うので、そちらに移動願えませんか。

[120: 匿名さん]

スレぬしさま

無謀です、止めてください。その様なタイトロープを無理して渡らなければいけない
理由がわかりません。もう少し冷静に考えて下さい。

[121: 120]

子どもつくらなければまあなんとかいけるかな。
今後５年以内に作ったら即アウトでしょうけど。

しかし子づくりを自然に任せて・・・なんて言ってる時点で計画性が
無い方と見受けました。
きっと今すれぬし様は頭に血が上ってしまった状態のような気がして
なりませぬ。マンション買ったら他にいくらか掛かるかくらい当然検
討されてますよね？

[122: 匿名さん]

118さまへ
少しは理解できました
ありがとうございます
１１４より

[123: 匿名さん]

すれぬししさんへ
がんばってとは言いたいが
無謀です
嫁が正社員ならいいとは思いますが
子供できたらホントすぐにアウトですよ・・・
3000万のローンの怖さなめちゃいけません・・
当方も２９００万借りましたが結構、住んでからかかることが多いです。
まだ少ないながらもすれぬしさんより１５０万位多くかせいでますので
まだましかもしれませんが子供が小学生になったらパートにでてもらう予定です。

[124: 匿名さん]

スレ主は逃亡・放置か・・・

破綻決まりかな〜

[125: 匿名さん]

01です。
そろそろ決断の時が迫っており、忙しくなっていたため
ご無沙汰となりました。
すごく専門用語がならんだご意見もあり？？？なところもありますが
このスレッドは皆さんからの真面目なご意見が多く感謝しています。

総合的に見ると「無謀」とのご意見が多く少し意気消沈気味です。

あとは家族会議で決めたいと思います。

[126: 匿名さん]

０１さんには
頑張って欲しいな。家も同じくらい（それ以上）
借りちゃう予定だから・・

[127: 匿名さん]

金利が上がらないうちに即断しないと・・・。
今が良くも悪くも決断のとき・・・ここでやめたら当分は無理（遠のく）。

[128: 匿名さん]

スレ主殿

家を買う決断をするのに、上記のような専門用語を理解する必要はありませぬ。
自分の能力を如何に客観的に評価できるか？だと思います。
見たところ「無謀」意見が七割くらいでしょうか。と言う事はその物件（3000万）は
あなたの身の丈にあってないといえそうでは？

家族会議ではなくＦＰに相談するが吉。

[129: 匿名さん]

結局かりたんですか？

[130: 匿名さん]

01です。
結局借りる予定です。
様々な検討を重ねた上で、決断しました。
実行まではまだ半年強ありますので頭金を増やすべく
努力をし少しでも借入額を減らす方向で。

ゼロ金利解除もありますが、解除後の動向を見てから
商品を選ぼうと思います。
皆様の手厳しくも、とても参考になるご意見ありがとうございました。

長いローン返済の旅に出るのは来年の春辺りの予定です。

[131: 匿名さん]

じゃあ3ヶ月ごとに近況を知らせて下さい。