半年後に新築マンションに入居予定で、販売会社から
フロアコーティングの紹介を受けており、検討中です。
7〜8年持つと言っていますが、実際に導入され始めてから
そんな年数は経ってないと思いますので、確認のしようが無い
ので、迷っております。性能等ご存知の方いれば教えてください。
80平米弱で25万円くらいなのですが、高いのかどうかも不明
(フロアマニキュアというものです)
[スレ作成日時]2005-06-12 21:06:00
フロアーコーティングってどうですか?
201:
入居予定さん
[2007-07-20 17:25:00]
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204:
入居済み住民さん
[2007-07-21 17:47:00]
私は面倒くさがり屋なのでUVコーティングしたんですが、
当日こそ臭いましたけど、その後24時間換気をつけっぱなしで 1週間後に来たときには、もう臭いませんでしたよ。 (その時は初めてくる臭いに敏感な母親も一緒でしたが、 臭いを感じないと言ってました。) また、「シックハウス症候群」という訳ではないのですが、 デパートの改装直後に行くと1時間ぐらいで必ず頭が痛くなる 私ですが、入居3ヶ月が経ちましたがなんともないです。 コレばっかりは、人によるとは思うのでなんとも言えませんが。。 確かにお値段が高いし見た目がテカテカですが、掃除が楽ですし 水分を気にせずに生活できるので、コーティングして良かった と思ってます。 ご参考まで。 |
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206:
契約済みさん
[2007-08-01 17:30:00]
ライフタイムサポートって安いし、内覧会に無料で同行してくれるんですよね?
でも、普通5・6万円かかる内覧会同行を無料ってどうなんでしょうか?建築士とかの資格が無くても、場数を踏んでいれば他同行業者と同じだと考えていいのかなぁ? そこが引っかかって別途内覧会同行業者に頼んだ方がいいのか迷い中。。 お願いした人、どうだったか感想教えて! |
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211:
契約済みさん
[2007-08-07 05:49:00]
>201さん
私もシリコンとUVの違いが気になっています。 両方を施工されたことのある方っていらっしゃいますか? 調べれば調べるほど良く分からなくなってきています。 どなたか詳しい方、それぞれの長所短所を比較して教えてください。 |
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213:
購入経験者さん
[2007-08-08 21:26:00]
シリコーンとUVの明確な違い
天然系素材(シリコーン)と石油系素材(UVコーティング) 触った感触が断然違います。 指でキュっキュっていうグリップ力を感じるのがシリコーン。 グリップ力あるものの油を触ったようなヌメーっとした感触感じるのがUV系。 耐薬品性・耐久性・耐磨耗性などのフロアコーティングの性質はどれも一緒です。 今は安全性が問われるので断然シリコーンの方がいいと思いますが 施工に技術がいるので取り扱える業者は少ないです。 ですからマンションのオプションなどは殆ど水性ウレタンとかUVが主流です。 技術なく塗れるし施工代金が安価なのでデベロッパーも扱いやすいみたいです。 でもひとえにシリコーンと言っても、乾燥早めるためにトルエンとか使ってる 業者もあるので気をつけた方がいいかも。 どっかに『シリコーン純度100%』を謳ってるコーティング屋さんがありましたが どこだかは忘れてしまいました。 |
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215:
入居予定さん
[2007-08-08 21:39:00]
なんかライフタイプサポートっていう会社の自作自演のような
投稿が多い気がするけど・・・・ 内覧会同行が無料だって・・・・? そんなのフロアコーティングの代金に組み込まれてるって普通に考えるでしょ。 ジャパネットだった金利手数料がゼロ円だって、商品に組み込まれてるのが 当たり前なんだし・・・ |
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217:
匿名さん
[2007-08-09 04:18:00]
だから自作自演はやめろ。
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218:
契約済みさん
[2007-08-09 05:10:00]
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219:
匿名はん
[2007-08-09 08:19:00]
ちなみにコーティングすると床材のメーカー保証効きません。
後々、床鳴りしても、単板がめくれても 「アフターコーティングのせいです」といわれます。 |
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220:
匿名さん
[2007-08-09 09:08:00]
>>219
当たり前です。 あとここでコーティングするなら張替えという見当違いを言う人がいます。 コーティングは長期間綺麗にしたいという目的です。 張替えの場合は汚れて(痛んで)きたら新品にする訳ですから 10年ないし15年、汚れと格闘しなければなりません。 そもそも比較するものではない。 |
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221:
ご近所さん
[2007-08-09 13:01:00]
わかりやすくワックスとフロアマニキュア・フロアコーティングの解説。
この境がわからない方ってのは多いです。 市販されてるのが樹脂ワックスというものです。 昔はロウを入れたものが多かったけど、今はアクリル樹脂が殆どです。 アクリル樹脂は光沢感を出すのに最適ですからです。 これにウレタン樹脂を混ぜたものが水性ウレタンワックスです。 ウレタン樹脂を加えるとどういう効果が上がると言うと、水に強くなり 耐久性も上がります。 ここが一番多くの方が勘違いしやすい所ですが、 この水性ウレタンワックスをフロアコーティングと称して施工してる業者・ デベロッパーが殆どです。 所詮ワックスに毛が生えたようなものです。 デベロッパーはこれをフロアマニキュアと呼ばせていかにも高級感のある ような表現をして購買意欲をかもし出しています。 この水性ウレタンワックスは一回塗り・二回塗り・三回塗りとあり 当然3回塗れば、耐久度・光沢度が高くなってます。 でも、そのぶん体に良くない物質が増えてると思った方がいいです。 三回塗ったから『トリプルコーティング』と呼んでいたアホなデベロッパーも ありました。 水性ウレタンワックスはワックス剥離なしで塗れるので、液剤さえ仕入れれば 誰でも塗れます。普通のモップがあれば十分。塗り直しも簡単です。 この水性ウレタンの対極を成しているのが、油性ウレタンです。 つまりフロアコーティングと呼ばれるものです。剥がれません。剥がせません。 マジックで言うと水性・油性の違いと思った方がいいです。 UVコーティングはこの油性ウレタンです。UVと使ってるのは乾かすのに 紫外線照射してるからUVという言葉を使ってるだけです。 油性ウレタンコーティングとUVコーティング。言葉の響きでお客様の 購買意欲を掻き立てるのが後者です。 油性ウレタンはワックスの剥離を必要とします。ですから誰でもできるわけでは ありません。施工自体は簡単です。UVが高いのは、紫外線照射機がン百万もするため です。 水性でも油性でもないのがシリコーンです。 ただ、分類上は剥がれないので油性に分類されるかもしれませんが シリコーンは油性ではありません。 難点は耐久度でUVに劣るところです。UVが20年以上ならシリコーンは10年以上です。まだ後発のため正確な耐久度が未知数です。でもコーティング業界自体が10年ほどしか経ってません。 どのコーティングもワックスも安全性は考慮されてますが 保証をされてるわけではありません。 上に『シリコーン純度100%』というのがありましたが、これが本当なら 今のコーティングでは一番安全かもしれませんが、コーティング業者も 開発に余念がないのでまだいいモノもあるかもしれません。 |
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223:
契約済みさん
[2007-08-09 13:12:00]
フロアコーティングを一番わかりやすく判断するのは
コーティング業者が送ってくるサンプル板なんてアテにできませんから そのコーティング屋がどこのハウスメーカーのモデルルームで施工してる か聞いた方がいいですよ。 近ければ実際に見た方がわかりやすいですし。 ハウスメーカーのモデルルームで施工もさせて貰えない業者なら 液剤の信用力もない証拠ですし。 ただネックなのはハウスメーカーの営業マンあたりに聞いても フロアコーティングの良し悪しがチンプカンプンな所です。 |
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224:
匿名さん
[2007-08-09 18:37:00]
UVやシリコンコーティングは剥離できないんですね。
それって引越作業などでコーティングに傷をつけてしまったら直せないって事なんですかね? それとも大きな家具を引きずったりしたぐらいじゃ傷つかないくらい丈夫なんでしょうか? |
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225:
契約済みさん
[2007-08-09 19:02:00]
211です。
>221さん いやはや、分かりやすいです。ありがとうございます。 224さんもおっしゃっていますが、傷について私も疑問があります。 UVとシリコンでは傷のつき方(固さというんでしょうか)に違いはありますか? |
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227:
匿名さん
[2007-08-09 20:39:00]
コーティング業界自体が10年ほどしか経っていないとの事ですが
耐久年数20年とか30年とかって実績があるわけではないんですね? 耐久年数が近づくとどんな状態になるのかが知りたい。 光沢がなくなる位なのか、それとももっと酷い状態になるのか…。 剥離できないって事は床の張替えするしかないんですよね? |
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228:
匿名さん
[2007-08-09 22:45:00]
>>227
寿命でいったら100年コンクリートだって実績は無い。 その他にもいろいろある。 剥離出来ないから床の張替えしかないというが コーティングしない場合でも汚れや傷みには張替えするしかない。 数年、十数年綺麗のままをキープしたいならコーティング。 ワックスなり日頃のメンテでキープするなら不要。 どちらにしてもその後は張替えです。 コーティングは魔法ではないのです。 |
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229:
契約済みさん
[2007-08-10 05:51:00]
211です。
>226さん ありがとうございます。 傷のつき方に大きな違いがないんですね。 すると、耐久性と素材の違いというところでしょうか。 皆さん、親切にありがとうございます。 私もサンプルを取り寄せて、最後は自分の目で確かめてみます。 |
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230:
入居予定さん
[2007-08-10 10:23:00]
フロアコーティングを検討中で2社のサンプルが手元にあったので、水と10円(古いギザギザつきのもの)の2種類で実験してみました。
M社のサンプルは30年耐久のUVコーティング(A)と10年耐久の水性ウレタン塗料(B)、5年耐久の水性樹脂ワックス(C)の3種類。L社のサンプルは20年以上耐久15年保証のシリコンコーティング(D)です。 結果は水はどれも大丈夫そうでしたが、10円玉でひっかいたところ、Dのシリコンコーティングが簡単に塗料がぽろぽろはがれて一番見苦しい状況になってしまいました。Aはかなり力をいれても傷がつかず、B,Cは板を斜めに見ると傷跡が見えますが、Dのように塗料が剥げるという感じではないので光の当たり具合によってそれほど気になりません。 この掲示板で評判がよさそうだし価格も手ごろなのでかなりL社に傾いていたのでショックです。一度剥げるとそこからどんどん広がっていきそうな感じです。この程度の力で剥がれてしまって本当に15年ももつのでしょうか?このサンプルがたまたま密着度が弱いだけ?? 実際シリコンコーティングをされている方にひっかき傷等による塗料のはがれ具合がどうなっているかお聞きしたいです。お願いします! |
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232:
匿名さん
[2007-08-10 17:34:00]
>>231
M社に聞いてから、それでも不明な点があれば質問して下さい。 |
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234:
契約済みさん
[2007-08-11 10:44:00]
221です。
自分は半年前までコーティング仕事やっていたのでボクの知りうる中で答えていきます。 >UVとシリコンでは傷のつき方(固さというんでしょうか)に違いはありますか? これは断然UVの方がキズには強いです。 ただ共通して言えるのは上から物落とせばキズも付きますし無理に引きづればキズもつきます。UVの方が強いと言いましたが大きな勘違いをしやすい所がこのキズへの強さが20年・30年続くわけではないです。理論上ですが、UVはウレタン系です。すなわち有機化合物ですから劣化するのは当たり前であり、サンプル板が一番いい状態と言えるでしょう。対してシリコーンは無機質です。ですから劣化をしません。今の性能と10年後の性能は一緒です。理論上の話しですが。 >221さんのお話を見ているといわゆる水性コーティングといわれるものはワックスの重ね塗りってことなんでしょうか? コーティングと言えば言葉の響きが良く何か高級感を感じてしまいそうなだけです。程度のいいワックスを三回も塗ってるだけです。 マンションのオプション販売会参加しましたがいつも気の毒な思いで見てました。 >耐久年数が近づくとどんな状態になるのかが知りたい。 正直、10年・20年前に塗ったコーティング見てないのでわかりません。 理論上ではまず光沢がなくなります。その次に塗膜が薄れていきます。 でも剥がれるわけではなく薄れるのです。UVとかは塗り直しできません。たぶんヒドいムラになるハズです。シリコーンも油性分(トルエンなど)入っていると無理ですね。 >実際シリコンコーティングをされている方にひっかき傷等による塗料のはがれ具合がどうなっているかお聞きしたいです。お願いします! ひっかいてシリコーンが剥がれる事はないでしょう。そんなシリコーンでしたら 止めた方がいいです。爪でひっかいて剥がれるのは水性系だけです。 キズだけを気にするならUVにした方がいいです。 >私が結構臭いとか有害物質とか結構敏感なんで、やっぱり長年住む家の中をやってもらうものとして人体に影響のないものがうちとしては望ましいですよね。 どこのコーティングも有害物質が入ってますが、それは厚生労働省の定めた基準値を下回るものです。ですからどこも『入ってない』と言い切るか『入っていても基準値以下なので安全です』と言います。そもそも住宅自体有害物質の塊ですし。 以前、トルエン入れてる業者(今でもたくさんありますが)が裁判で訴えられて負けてましたね。トルエン入りだけは気を付けた方がいいです。 シリコーン純度100%と言われているコーティングなら一切の有害物質は含まれてないでしょう。 でも乾きが遅そうで手間は掛かるコーティングでしょうね。モノはいいかもしれないけど。 ◆フロアコーティングの仕事をしていて、お客さんの勘違いというか業者ノ説明不足によるトラブルで一番多いのがキズが付かないって思ってる事です。 そんなモノはありません。コーティングのメリットは、ノンワックスによる手間を省くのとフローリングへの汚れを極力無くすものです。でも定期的に水拭きなどしないと汚れは膜の中に浸透していきます。油汚れや薬品こぼしたら直に拭き取らないと汚れるんです。UVはキズに確かに強いですが、どこの業者も『家具や椅子には市販の保護フェルトを貼る事をオススメします』って言ってます。つまり、キズには対して強くないよって言ってるのです。 コーティング剤は現在パーフェクトと呼ばれるものは出回っていません。まだ開発途上なんです。光沢があるって事はそれだけ有害物質が含まれてると思った方がいいです。乾きが早いって事はそれだけ有害物質が入ってます。断言します。 コーティング屋が良く使う耐久20年で保証20年ってどうかなと思います。そこまで会社がある保証がないでしょう。冷蔵庫だって10年耐久で10年保証してくれます?せいぜい3年じゃないですか?10年耐久だったら5年保証ぐらいの方が普通じゃないですか?あんまし言い事ばっか言う業者は信用しない方がいいです。20年持つ会社かどうかわかりませんから。 長文失礼いたしました。 |
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235:
契約済みさん
[2007-08-11 15:25:00]
211です。
>221&234さん またまた丁寧にありがとうございます。 断然といわれるくらいの違いがあるのですね。 日常生活でつくような傷に対しては、差はないのでしょうか? ちょっとした小物(フォークとかリモコンとか…)を落としたりや椅子を引いたとき程度ですが。 もちろんまったく傷がつかないとは思っていません。 |
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236:
入居予定さん
[2007-08-11 21:48:00]
230です。
234さん、ありがとうございます。 >理論上ではまず光沢がなくなります。その次に塗膜が薄れていきます。 >でも剥がれるわけではなく薄れるのです。UVとかは塗り直しできません。たぶんヒドいムラになるハズです。 ヒドイムラになるというのは塗り直しをした場合ですか? 経年劣化でムラになってしまうのでしょうか? だんだん塗膜が薄れて効果がなくなってくるというのならいいのですが、 塗膜が剥がれてまだらになったまま補修ができないとなると かなり後悔してしまいそうです。 15年くらいキレイに保てるのならハードコーティングする価値があるのかなと思っていたのですが、保証はないですよね。 夫が人に勧められて絶対やろうって言ってるんですが、 そもそも鏡面塗装でワックスフリーのフローリングに無理に コーティングする必要があるのかなと疑問に思えてきました。 耐水性という面では魅力的ですが… |
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237:
契約済みさん
[2007-08-12 20:54:00]
◆221・234です。
>ヒドイムラになるというのは塗り直しをした場合ですか? 経年劣化でムラになってしまうのでしょうか? この業界自体が10年です。15年20年保証している会社に『15年経ったコーティングの再塗装はどうなりましたか?』って聞いて見るといいです。やった実績がないので答えられるハズがないです。 光沢の強いコーティング(UV・油性ウレタンなど)に更に再塗装したらムラができます。完全に剥がせば別ですが、今はサンドペーパーで削るしか方法しかありません。 全フローリングを均一に削るなんて不可能に近いです。だからどこのコーティング屋も『15年ぐらい経てばハードコーティングを剥がせる液剤ぐらい開発されるだろう』っていう希望的観測を今は抱いてます。まあ、その頃には会社名替えているか無いかどっちかかも。 あくまでも経験談で物を言ってるので施工会社に塗り直し又は再塗装はどういう工程でやるか事前に聞いた方がいいです。もしかしたら技術が進歩してるかもしれません。光沢のあるコーティングにペーパーすれば当然ムラができるハズですから。その上に塗装したら当然ムラが残るワケです。 ちょっと調べてみたらシリコーンコーティングで艶を控えめにしたコーティングというのがあってこれならムラにはなり難いとは思いますが・・シリコーンの特徴として、例えばペーパーで削ってムラができたとしてもシリコーンは下の膜を溶かしてくれるのでムラができないハズです。でも艶を控えめにしてるからこそできるワザかと思いますが・・・あくまでも推測です。 >日常生活でつくような傷に対しては、差はないのでしょうか? モノを落とせばどのコーティングもキズはつきます。UVはかなり強いのでそれでもビクともしないかもしれませんが程度によりますね。 ただ、スリッパ痕ではシリコーンとUV・油性ウレタンではシリコーンの方がつかないです。これはシリコーンが表面密着が強いせいでスリ傷には異常に強いからです。 要するに、シリコーンは表面を横に動く力には強く、UVは表面を上から掛かる力には強いです。そのどちらでもないのが油性ウレタン。 ボクだったら、スリッパ痕とかみっともないのでシリコーンの方が好きですが・・・ |
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238:
入居予定さん
[2007-08-13 12:58:00]
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No.173 by 匿名はん 2007/06/26(火) 11:03 今はケーマックさんていう所の シリコーン100%コーティングっていうのが評判らしいですね。 ○水ハウスとか○和ハウスで使ってるらしいから確かなモノだと聞いてます。 No.213 by 購入経験者さん 2007/08/08(水) 21:26 ひとえにシリコーンと言っても、乾燥早めるためにトルエンとか使ってる 業者もあるので気をつけた方がいいかも。 どっかに『シリコーン純度100%』を謳ってるコーティング屋さんがありましたが どこだかは忘れてしまいました。 No.221 by ご近所さん 2007/08/09(木) 13:01 上に『シリコーン純度100%』というのがありましたが、これが本当なら 今のコーティングでは一番安全かもしれませんが、コーティング業者も 開発に余念がないのでまだいいモノもあるかもしれません。 No.223 by 契約済みさん 2007/08/09(木) 13:12 ハウスメーカーのモデルルームで施工もさせて貰えない業者なら 液剤の信用力もない証拠ですし。 No.234 by 契約済みさん 2007/08/11(土) 10:44 シリコーン純度100%と言われているコーティングなら一切の有害物質は含まれてないでしょう。 10年耐久だったら5年保証ぐらいの方が普通じゃないですか? No.237 by 契約済みさん 2007/08/12(日) 20:54 ちょっと調べてみたらシリコーンコーティングで艶を控えめにしたコーティングというのがあって これならムラにはなり難いとは思いますが・・ ************************************************ 『当社でしか施行できない高品質・高耐久のシリコーン純度100%のフロアコーティング。 木質や床色に合わせて艶ひかえめのタイプも取り揃えております。 ※耐久約10年、5年保証付き』 なるほどね。本当によいものならいいんですけどね… |
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239:
匿名さん
[2007-08-13 15:51:00]
手の込んだ宣伝乙って所ですか。
こんなことをやってる業者ばっかりだから、 フロアコーティングって胡散臭くてやる気がおきないんだよね。 |
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240:
物件比較中さん
[2007-08-13 23:15:00]
絶対 絶対 業者の人満載だよねここ??
なんか余計に不安になる・・・ でさ、M社と L社でやった人に聞きたい! どうでした?住んでみて? |
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241:
契約済みさん
[2007-08-14 08:13:00]
211です。
私は疑問に感じていることをお答えいただいて満足してますよ。 答えてくださった方が、どんな方かは存じません。それがネットの世界ですから。 仮に業者の方であれどうであれ、何が問題なのでしょうか? キチンと答えてくださっているのでは? 最終的にどうするかは、私自身の問題だと思っています。 とても参考になっています。 なんでもかんでも業者業者と決め付けるのはいかがなものでしょう。 遠慮せず、建設的な意見を述べ合いましょうよ。 また、いろいろ教えてください。 |
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242:
匿名さん
[2007-08-14 15:31:00]
うちはUVコーティングをした直後に、髪の毛が入っていたり、ムラのあるところがあって、補修してもらいました。
補修してもらった部分はとても綺麗になりましたよ。 なので、将来の補修も出来ないことはないと思いますが、きっと手間はとてもかかると思います。 一応、個人でもできる補修方法(そこまで綺麗になるかはわかりませんが)も教えてくれました。 業者にきちんと質問してみましょう。 検討したもう一社は、キズなどができた場合の補修方法を尋ねたらそれに対する答えはなく、(サンプルの出来が悪かったのかもしれないから)もう一度送りなおして欲しいといわれました。 あと、UVは上からの衝撃に弱いと思います。 何かものを落とすとへこみます。 擦り傷もつくだろうと思っていましたが、今半年たってそれほど気になるものはありません。 たかが半年ですが、して良かったと本当に思います。 |
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244:
購入検討中さん
[2007-08-15 00:42:00]
最近ずいぶん業者の自作自演の売り込みがひどいような気がしません?
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245:
購入者5
[2007-08-15 03:58:00]
はじめまして。
2ヶ月前に新居への入居の際に、S研ネットワークという業者 に銀の床というUVコーティングを施工して貰いました。 金額は他のUVコーティング業者と変わりませんでしたが、 サンプル比較の結果、2層塗りということで艶の深みがある ということでこの業者にしました。 予約の際の対応、施工も丁寧かつスムーズで仕上がりも美しく、 若干のムラが出てしまうかもしれません・・・と言われていた のがウソのようでした。ただ、業者さんによると、このテカテカ の艶はお客さんによって好みがハッキリと分かれるところで、 艶を好まないお客さんのためにわざわざ施工後に艶消し加工 をすることもあるとのことでした。 入居後2ヶ月が経過しましたが、ペット(ミニチュアダックスフント) の爪の跡も殆ど付く事無く、やはり施工して良かったと思います。 匂いは、施工後2日間位は溶剤の匂いが結構しましたが、それ以降 はシックハウス経験者の妻も気にならないレベルになっています。 …とは言え、匂いのこともあるので入居前がお勧めです。 他のフロアコーティングのことは解りませんが、以上が私の経験談 です。ご参考にしていただけたら幸いです。 |
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246:
匿名さん
[2007-08-15 06:25:00]
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247:
入居済み住民さん
[2007-08-15 13:35:00]
私は半年ほど前L社でコーティングやってもらいましたよ!対応はとってもよかったですよ。
自分では傷をつけたつもりはないのですが、もうたくさん傷ができちゃいました。コーティングの下までいってしまってる傷も何カ所かあります。 濃い色なのでとにかく傷が目立ちます。コーティングやったのでこれくらいで済んでるのかどうかよくわかりませんが、やらないで何年か後に張り替えでよかったのではと最近は思ってます。 子供の椅子の下なんて傷だらけです・・ |
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249:
入居予定さん
[2007-08-15 15:29:00]
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251:
匿名さん
[2007-08-18 16:15:00]
242です。
業者の名前を言ってよいものか迷いますが・・・。 まだ存在していると良いのですが(笑)M社です。でわかりますか? うちは3社を検討し、正直、対応は他社のほうが気に入ってました。 そこも決して感じが悪いというほどのことはありませんでしたが。 そこに依頼した決め手は単純で 日程の都合でした。 それに補修してもらう位なので、施工も決して手放しで満足したわけではありません。 でも結果的には今現在は満足しています。 水周りも同時にしてもらい半年たちますが、こちらも予想以上に満足しています。 掃除が大変楽です。 フローリングのほうが最初に送られてくるサンプルだけでなく、家のフローリングの品番をマンション業者に教えてもらって伝えると、同じ板でのサンプルも送ってきてくれます。どこの業者もしてくれると思います。 サンプルを試してみるとわかると思いますが、傷などは必ずつくので、補修方法をメール等で直接質問をしてみることをおすすめします。 ちなみに家のフローリングはダークブラウンで、キズが目立ちそうな色で心配でしたが、その点は思っていたほどではないようです。 |
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254:
入居予定さん
[2007-08-21 00:01:00]
年内に入居予定です。
つい最近まで フロアコーティングは必須と思い念仏緒のように唱えて 数社の見積もり、サンプルを取り寄せました。 サンプルをコインで擦ってみたり除光液たらしてみたりと比較検討してましたが強靭なものは僅かで 現在は、、、風合い第一でやらなくてもいいかなと。 築20年の実家も今住んでるMSも水ぶきしてますが問題は少ないです。 新居は白っぽいフローリングなので必須と考えてきましたが 風合いを損なう感触や光沢、擦れあとの白剥けの心配&建築家の助言ありまして。 ただ光沢を好み 多少の白めくれよりも油性や薬剤の汚れを防ぐことが 先決である方もいるでしょうから各々が何を床に求めるかでしょうね。 |
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256:
入居予定さん
[2007-08-21 22:31:00]
№254です。
私の実験結果はあくまで素人の感想ではありますが。 UVコートに限って言えばM社のはコインで強く擦っても凹むだけで、 (光沢のある分目立ちました) 削れた粉は殆ど出ませんでしたが、J、Nプロでは削れました。 しかしNのワンランク落ちはMのワンランク落ちより削れず価格も下でした。 UVでないL社のハードはそこそこの強さでしたが表面の感触は良かったです。 また、除光液や漂白剤に対してはどこのUVも強靭であり、UVでないものはL社を除いて駄目でした。 光沢と皮膜?の厚いものは薬剤等に強い、 擦った傷に対して亀裂はおきないが傷は目立つ、 光沢の少ないものは削れは起こるが傷の凹みは目立ちにくく 自然な光沢と感触が残る。 というところでしょうか? しかし、私もまだ水周りや天然大理石へのコーティングは 思案中です。 |
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257:
購入検討中さん
[2007-08-24 21:51:00]
業者紹介してください。
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259:
匿名さん
[2007-08-25 22:08:00]
いままでのレスをみると
・ワックスのみでコーティングなし 半年ごとのワックスをかけなければならないのが面倒 ・水性コーティング 薬剤(アルコールや除光液等)には弱いが、補修が可能 ・油性コーティング 薬剤には強いが、剥離できないため傷が傷がついた時の補修は 床の張替えのみ って感じでよろしいでしょうか? |
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260:
入居予定さん
[2007-08-25 22:28:00]
うちは水性コーティングをしました。
ペットが粗相をすることがあるので、気兼ねなく水ぶきしたかったのです。 フローリング材のつなぎ目?部分にもコーティングされるのは、一つのメリットかなと思いました。 2件目のマンションをこの度購入したのですが、同じ水性コーティングをする予定です。 |
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261:
入居予定さん
[2007-08-28 22:25:00]
私もいろいろ調べてるんですが水性コーティングってワックスの重ね塗りやワックスのいいやつを塗ったりするようなことを聞いたんですけどどうなんでしょう?
やっぱりハード系(UVやシリコン)の方がよさそうに私には見えるんですよねぇ。 |
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262:
匿名さん
[2007-08-28 23:10:00]
L社やM社はどのコーティング掲示板にも同じような内容で載っていて自作自演ってばればれでやめて欲しいものですね。
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263:
匿名さん
[2007-08-29 09:28:00]
念願の新築マンションを青田買いで購入。
浮かれ気分でいっぱいだった頃、ネットで調べて大切な新築マンションの 輝きをキープするべくフロアコーティングを検討しました。 100㎡のマンションで全室+廊下をやると35万かかるとの事。 高かろう良かろうの思いでやる気満々でした。 しばらくして熱が冷めた頃、今の賃貸マンションにご苦労様の意味を込めて 徹底的にフロアの掃除とワックス掛けを行いました。 するとみるみると汚れが落ちて、入居時の輝きが蘇ってきました。 汗だくでやった甲斐もあり、とても感動しました。 フローリングはところどころ痛んでいるのが分かりましたが、それは 徹底的に汚れ落としをしている時に気づいただけであり、こうして 全体に輝きが戻ると些細なダメージなんか全く気づかないものですね。 そんな訳で新居ではフロアコーティングしない事に決定。 35万が浮きました。 自分たちでこまめに綺麗にしていれば愛着もわきますしね。 |
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264:
匿名さん
[2007-08-30 19:04:00]
ライフタイムサポートのHPを見ようとしても
違う画面が出てきてしまって見られないのですが どなたかご存知ですか? |
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265:
匿名さん
[2007-08-30 20:10:00]
>No.263
私も同じような経験しました。 コーティングも良いですが、WAXも味があって良いですよ。 WAXは1年に1回で十分です。 LDKだけかけています。 それもキャスター付きの家具を動かす程度なので、 30分ほどで終わります。 木の感触が伝わって良い感じです。 この感触と自然の艶はコーティングでは得られないと思います。 |
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266:
匿名はん
[2007-08-30 23:44:00]
>No.264
8月30日更新 大変ご迷惑をお掛けいたしましたがサーバー移行は無事終了いたしました。 停止期間中にアクセスいただいたお客様には大変ご迷惑をお掛けいたしました。 今後とも安定した環境で当ホームページをご覧いただけるようスタッフ一同、 努めてまいります。 8月23日更新 サーバメンテナンス(移行)とに関するご連絡 8月29日より8月31日未明にかけてサーバメンテナンスを行ないます。 一時的にホームページをご覧いただけない時間帯が予測されます。 近日中に新しいサービスを開始するに当たり大変ご不便をお掛けいたしますが ご了承ください。また、近日更新予定の新サービスをご期待いただければ幸いです |
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267:
匿名さん
[2007-08-31 10:21:00]
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268:
住まいに詳しい人
[2007-08-31 20:01:00]
水性ですから当然ペットの排泄物には対応できませんよ。
もし、業者ができると言ったらそれは最初だけの話しです。 塗った1週間後と1年後は全く同じ状態ではないです。 2年も3年も持つなんてあり得ないです。 |
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269:
匿名さん
[2007-09-02 00:22:00]
>267さん
260です。 268さんのような否定的なご意見もあるようでしたが、 我が家のコーティングに関して言えば、 粗相によって、白く変色したり等の目に見える変質はありませんでした。 一度マジックを落としたときに、油性インクがついてしまったので あわてて激落ち君でこすったらそこだけコーティング剥げました。 (当たり前ですが・笑) ペットの粗相ももちろんですが、素足でいると夏場どうしてもべたついてくる床を、 水ぶきでさっぱり気持ちよくふけるっていうのが、とても良かったです。 |
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270:
匿名はん
[2007-09-02 01:09:00]
№243以降からとびとびに投稿が削除されています。
どうも今回は コーティング、特にUVに関して多少否定的な投稿に関して 反応したものが多いように思われます。 どの業者も堂々として欲しいなー。 |
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271:
匿名さん
[2007-09-03 18:54:00]
>>NO.269
267です。 ペットを飼うつもりだったので、当初UVを検討していたのですが、 まだ誰も20年後とかの状態を見た事がないとか、剥離できないって いうのがどうしても気になって、水性コーティングに決めました。 水性でも大丈夫なものもあるんですね。ウチのも大丈夫だといいな〜。 |
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272:
匿名さん
[2007-09-04 00:17:00]
>>270
私も大分前からこのスレッド見てるんですけどかなり削除されてますね。しかもUV系の否定レスが消されている感じはします。 UV系の方(M社とか)が削除依頼出してるんですかね? せっかくの情報収集の場なんでよっぽど荒らし的発言以外は削除しないでもらいたいですね。 |
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273:
匿名さん
[2007-09-04 17:25:00]
ペットを飼ってる方で「わんわんスベラン」
ってワックス使ってる方はいないですかねww |
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274:
匿名さん
[2007-09-05 16:21:00]
ノーリ○プロって結構良心的かと思ってたんだけど
HPのズラーっと並んだ施工実績に まだまだ竣工しないMS名がのってる。 もしかして、見積もり依頼しただけでものせちゃうのかなー? |
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275:
匿名さん
[2007-09-06 11:26:00]
ライフタイムサポートさんて結局のところはどうなのでしょうか?
お勧めコメントの後は自作自演だとか…、iタウンページ等で探しても載っていません。 内覧会同行無料が魅力的なのですが、やっぱり止めておいたほうがいいのでしょうか? |
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276:
デベにお勤めさん
[2007-09-07 00:30:00]
他の業者なんかも結構ⅰタウンページ載ってない業者多いですよ。
結局コーティング業者なんてそんなもんですよ。そんなメジャーな商品でもないんで大手の会社もないですし。 うちで使ってるコーティング業者ももちろんⅰタウンページなんか載ってませんしホームページもないしからね。 デベで使っている業者ですらそんなんですからね・・・ |
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277:
匿名はん
[2007-09-07 23:51:00]
ライフタイムサポートにとりあえず、申し込みしてみました。
さて吉と出るか凶とでるか・・・ |
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278:
匿名さん
[2007-09-08 00:16:00]
何かと悩みましたが、掃除が苦手な私はフロアコーティングと水周りを
お願いしようと思います。 ジョ○テックにしようかなーと思ってるのですが、ご利用された方 いますか?どうでしょう。 ライフタイムさんも良いのかもしれませんが、個人的に この手の掲示板で自作自演をされるのはちょっと好きじゃなくて…。 あーーーー掃除だいっ嫌い!!でもきれいな部屋で生活したい… むむっ |
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279:
匿名さん
[2007-09-09 01:17:00]
ここの掲示板で出てくるM社ってミシナさんのことですよね?メンテナンスホームさんもMだからわからなくなる。。。
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280:
入居済み住民さん
[2007-09-09 23:00:00]
昔のフロアコーティングの掲示板読むとジ○イテックさんも自作自演してるようなこと書かれてましたよ。
どこの会社もやってるのか肯定的な意見に対して自作自演だと過敏に反応する方が多いのかは解らないですけどね。 |
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281:
匿名はん
[2007-09-09 23:27:00]
個人的な考えですが
業者選びも必要ですが、コーティング自体の必要性はどうでしょうか? 私自身も、絶対にハードかUVのコーティングは必須と思ってましたが 経過実績報告も少ないし建築家やフローリング業者等は勧めていない事が多いようです。 せっかく選んだフローリングの風合いを損なう上、ヒビ割れや白めくれ の心配もありますよね。 80平米で30万以上のフロアコーティングをするのであれば、 ランニングコストとして状況を見ながら業者のクリーニングと ワックス費用にあてるのも悪くないような気がします。 木の(薄くても感触や風合いはありますよね)風合いよりもマニキュア的な 艶と耐薬品性をもとめるのであれば別ですが。 |
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282:
匿名さん
[2007-09-10 00:20:00]
>No.281
私も同意見です。 木のフローリングにコーティングは無理が有ると思います。 内装業者の方にも「コーティングなんてとんでもない」と言われました。 高いお金を出して、数年でフローリングを駄目にしてしまうケースもある そうです。 木のフローリングは掃除がとても楽で、感触も良いですね。 年一回程度WAXすれば20年くらいは艶が持つそうです。 WAX代は20年で1万円もしないでしょう。 |
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283:
マンコミュファンさん
[2007-09-10 22:50:00]
>>275
内覧会同行の後、各種コーティングをお勧めされるのが目に見えているような気がします。かえって高くつくかもしれませんよ。 |
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284:
匿名さん
[2007-09-11 00:03:00]
ライフタイム○ポートさんはやっぱり自作自演でやってるんでしょうね。
前に違うスレからアクセスしようとしたら見れませんでしたし、ホームページのサーバー故障みたいな文の同文がこのスレに載ってますものね!! 自作自演で自分の会社が良かったですよ〜ってなんか騙されているみたいでとても不愉快な気持ちになってしまいますね!! |
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285:
匿名はん
[2007-09-11 09:01:00]
ハウスクリーニング業の知り合いに言わせると
最近のフローリングはワックスでも剥がすのはやりたくないってさ 床暖房部分は水を吸うと浮いてくるし、 やわらかくしなるフローリングが多いため ワックスが裏に廻ってきしみ音が出るとどうしようもないとのこと それを聞いてうちも何にもしないで汚れてきたら固く絞った雑巾で拭くくらいにしてる 汚れの酷い所は軽く洗剤を使うけどそれで十分 |
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286:
匿名さん
[2007-09-12 00:39:00]
私は悩んだ結果、コーティングするのをやめました。
その代わりその費用を貯めておいて、何年か先リフォームの時に フローリングそのものを取り替えるつもりでいます。 |
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287:
匿名さん
[2007-09-12 08:08:00]
今、賃貸でフローリングを使用していますが
キズ、汚れでウンザリ。 剥離してからワックスするのは本当に面倒です。 一日かけてワックス作業を終えた後、家族が飲み物などをこぼした時は 本当、ガッカリしますよ。 来年マンションを購入し入居予定ですが、コーティングは勿論するつもりです。 確かに金額は高いですが、自分自身の気持ちに余裕ができるとと思うと嬉しくなります。 ちなみに、私は業者はありませんよ。 少しでも楽をしたい主婦です。 |
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288:
匿名さん
[2007-09-12 09:55:00]
フローリングってそんなに手をかけなくても大丈夫です。
転居前の住まいは手のかかる部類のワックスかけなくたって、 飲み物こぼしたあとすぐに拭けば問題ないし、 ワンコだって雷に怯えてよく粗相したりするけども、 その後なんか探せませんよ。 コーティングに対して傷防止を求めるのはか逆効果。 薬剤につよいハードコートは反射でかえって目立つようです。 新居はオプションでフローリングをバージョンアップしましたので 長持ちさせたいです。 そこで、あえてコーティングはしない方を選択しました。 お子様がマジックで落書きするなどであれば、話は別ですが。 |
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289:
匿名さん
[2007-09-12 21:53:00]
LL40のフローリングですが、コーティング前に、風合いというようなものは全くありませんでした。
これまで住んだ一戸建ては確かに古くなってもある程度は味わいというものもあったかもしれないけれど、しょせん、マンションの安物ならコーティングしたほうが良かったです。 面白いのがうちはメゾネットですが階段のフローリング(クッション材なし)はもともともっと他の場所よりキズがつきやすくて、かけたところでどうなるんだろうとかなり迷ったのが、コーティングをかけたら見た目までとても良くなりました。 これが無垢材のフローリングなら勿論、コーティングなんてしないと思います。 安物に高いお金かけてフローリングしたくないという人はする必要全くないと思うけれど、考え方が逆かな。 しょせん、安物。でも30万で、何年も楽できて、そこそこ良い見栄えを保てるならOKです。 安物のフローリングに手間隙かけさせられる位なら廊下もカーペット敷きのほうがずっと好きです。(以前はそうでした) 業者じゃないですよ。コーティングしてよかったという意見は全部業者が書いたように書く人がいますが、そんなわけはないと思います。 したくなければしなければいいだけなのに、そこまで疑うほうが不思議です。 |
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290:
匿名はん
[2007-09-13 01:37:00]
風合いと言う点ならワックスで十分だと思う
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291:
内覧前さん
[2007-09-13 10:52:00]
LL40って、遮音性等級値でしょ。
私はどちらかと言うとコーティングを肯定的に考えてきましたが 知人が今年4月に90平米35万のコーティング(UVでない)済みMSに 入居すぐから、傷が目立ち結局ダイニングにカーペットをひいてるそうです。 もちろんネットで比較検討しての施工だそうですが。 UVコートも、30万払って、見栄えよく&何年か楽 が保障されるのなら考えるけれど どこの業者のHPも施工直後の画像ばかりで2-3年後の状態も 経過報告もなし。 除光液こぼしても心配ないけど 見栄えはテカテカ、マニキュアの上でのような生活〜何円後かは修復不可になる可能性大・・・やっぱりやめとこう。 |
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292:
匿名さん
[2007-09-13 19:51:00]
UVコートですが半年たちます。物を落としてつけたりした小さなキズ数箇所のぞいてとても綺麗ですよ。部屋は150超ですがコーティングした範囲は多分丁度90くらいじゃないかと思います。
30万強。 施工前には2〜3年前に施工した人数人の方の意見も聞きました。 まあ、別にやらなくても面倒と思わない人や、お金がもったいないと思う人はやらなければいいと思うけどね。 聞かれれば、して良かったと思ってます。 |
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293:
元理事長
[2007-09-13 19:56:00]
私もコーティングしてしまいました。
2年前に新築80㎡15万円でやってしまいました。 説明では8年間ワックスの必要もありません! 汚れは雑巾で簡単に落ちます!・・と 結果、汚れは普通に付き、説明通り簡単に汚れは落ちません。 だまされたと思っています。 他にも怪しい営業は、引っ切り無しにやってきました。 25万あったらもっと有効に使えると思います。 アドバイス遅すぎましたね! |
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294:
匿名さん
[2007-09-13 21:36:00]
テラテラにならないハードコートができれば多少カネかかってもする人ふえるはず。
せっかくの新居のキズをできるだけ防ぎたいのはやまやまだろうし。 ただ、ああいう過剰な塗膜感にどれだけ違和感をもつかっていう人それぞれの 感性の差というのが意外に大きいんだろうな。 |
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296:
匿名はん
[2007-09-13 22:31:00]
う〜ん、何だかコーティング肯定派は 否定派に対して
「綺麗を保つためにお金かけたくないのなら」とか「掃除の手間が大変なのを承知なら」と 一辺倒な定義づけしてる気がします。 ”やらいないでいい&いいかな〜派”はそんな事言ってないですね。 綺麗どころか、てかてかや捲れた場合の状態NGで 掃除も、コーティングしなくたって水ぶきで対応できるし 痛んだ場合の修復が難しいかも・・・という意見ですよね。 >294さん。私も過去データあってフローリングの表面に膜を覆おうようなものでなければ、やってみたいですね。 |
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297:
匿名はん
[2007-09-13 22:42:00]
>275さん。
はて・・・ここ30件みててもライフタイムサポートさん叩きってそんなにないでしょ。 特に過敏反応もしてないし。 内覧会同行でセールスされるかも・・・くらいで 自作自演を疑われてるのは他業者者も一緒ですよね。 コーティング不要論者も、コーティング自体に対して 意見や持論を述べてるだけで。 ただ、否定論の後に「そんな事ないと思うけど何でなの?」の質問があって それに答えるとなぜか「そんな事ないと思うけど何でなの?」は 一気に削除されてて、一般の書き込みならその必要はないわけで やはり、業者書き込みは疑いたくなる場合もありますね。 Mさんも含めて。 |
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298:
匿名さん
[2007-09-14 00:12:00]
築後4年目のフローリング部が80㎡のマンションです。
居住者は、家族50代夫婦、子供20代2人です。 私なりの実績が出ましたので参考に。 使用条件もあるので、あくまで参考です。 ワックス内容、状況を明確にするためメーカ名、製品名を明記します。 入居時にリンレイの樹脂ワックス「ウルトラタフコート」2本(1本¥5000位でメーカは耐久性2年と表示しています)使いました。 天気のよいとき扇風機を使い乾き時間各2時間かけ、計3回塗りをしました。 3年目に同じマンションで、入居時に販売会社が勧めていた業者が、25万で施工したところと比べてみたが私の家のほうが遥かに見栄えがよかった。 4年目で汚れが多少出てきた(はがれた個所はなし)ので 先月、フローリングを剥離剤ではがし再度ワックスを塗替えました。 なお、剥離剤できれいにはがすのは面倒です。 はがすのにトータル10時間位掛かりました。 入居時、1部屋だけ1本¥2000位のワックスを使用(仕上がりがあまり良くなかったので「ウルトラタフコート」に変更)したのですが、2年目位からはがれる個所が僅かですが出てきました。 やはり高価な材料を使った方がよい様です。 |
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299:
匿名さん
[2007-09-14 09:57:00]
>297さん
275です。個人的にコーティングはしたいと思って、業者を検討しています。295さんのように実際に頼まれた方の意見がもっと出てくると思っていましたが、そうでもないですよね。。。 自作自演はあるのかもしれませんが、それに反応するのは他の業者の方々なのかも知れませんね・・・ 実際に頼まれた方の意見をもっと聞けたら参考にしやすいです。 |
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300:
匿名さん
[2007-09-14 10:24:00]
295さんは、やって良かっただし、293さんはやらなきゃ良かったで
実際にやられた方の感想もさまざまですね。 コーティングの種類や業者によっても違うでしょうし、 質感の好みや、センス等も人さまざま。 こちらのスレ主は”フロアーコーティングってどうですか?” と聞いてるのですから賛否両論、色々な意見が出てきますし ハードコーティング以外ではどうだった等の情報もありますね。 ちなみに私は298さんの書き込み参考になりました。 |
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301:
NO.478
[2007-09-16 11:58:00]
>299さん
わたしはオプションではなく、専門業者にしてもらいました。 オプション価格の約6割でできました。 半信半疑なところもあり、廊下をデジカメで撮っておいたのですが、 入居して1年半経ちましたが、傷もほとんどなく光沢もおちていませんでした。 ペットを飼う予定でそれを業者さんに話したら油性が良いと言われ、 実際オシッコを床にしても雑巾で拭くだけで大丈夫でしたよ。 自作自演と思われちゃうかもしれませんが本当によかったと思うので一応連絡先を掲載します。 DREAMHOME 03-5663-0063 |
||
302:
ビギナーさん
[2007-09-17 11:48:00]
あのぅ、素人で教えて欲しいんですが、コーティングをしていないフローリングって、水によわいんですか?ペットのおしっこやら飲み物やらこぼしたとしてもすぐに拭けばシミとかにはならないんじゃないですか?
|
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303:
匿名さん
[2007-09-17 15:38:00]
>>302
どんなフローリングであれ、フロアコーティングは不要です。 高価なマンションを購入したのですから、ご自身できちっと 愛情を込めて掃除をしていればそれで十分です。 些細な傷はきになりませんし、そもそもコーティングしても傷は防げません。 コーティングするお金が余っているのであれば ・より良い家具を購入 ・壁紙を替えたり造作家具でプチリフォーム ・繰上げ返済にまわす 個人的にはこれらに使った方が宜しいかと思いますよ。 契約後は「いつまでも綺麗に・・・」といううたい文句に弱くなる方が かなり多いのでつい業者に釣られてしまいますが、冷静になりましょう。 一度現在のお住まいをしっかりとご自身の手でフローリングを掃除して みるとよいかと思います。 意外に綺麗になるものですよ。 愛着もわきますのでお勧めです。 普段歩く所と歩かない所で磨耗の差が生じます。 これは硬度の高いフロアコーティングをしても防げません。 輝きのムラが出るので数年後、数十年後はみっともなくなるかもしれません。 高ければ高い程、魔法のように思ってしまう人がいますが、期待が高すぎますよ。 |
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304:
匿名はん
[2007-09-17 23:47:00]
DREAMHOME
03-5663-0063 同じ日に違うスレに急に続出。 業者名の後に必ず電話番号まで書いてある。 フロアコーティング検討してる人はだいたい全部見るのに 逆効果。 フロアコーティングとマニュキアのちがいは (違いについては書き込みなし) http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15889/ フロアコーティング、水周りコーティングなど・などの必要性 http://www.e-sumika.jp/bbs/thread/37994/ フロアコーティングとマニュキアのちがいは http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15889/ |
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305:
匿名さん
[2007-09-18 00:13:00]
>304
品川の物件のスレでも削除されれました。 やはり電話番号入りで書いてる。 営業するならHPくらい作ったらいいのにね。 なりすましがバレバレでホント逆効果です。↓削除された文章 No.577 by 入居予定さん 2007/08/13(月) 00:54 私はDREAM HOMEさんにフロアコーティングをお願いしました。 知人の紹介ですがオプションの価格よりも全然安く、長寿命、シンナーやてんぷら油、ペットのオシッコも大丈夫らしいです。すごいですよね。 無料保証書もあるので安心してお願いしました。 水廻りや壁紙のコーティングもあるみたいなので作業当日に相談しようと思います。 ちなみにフロアコーティングは2LDKで¥147000で10年以上持つみたいです。 興味のある方が居れば下記が連絡先です。 03-5663-0063 |
||
306:
匿名さん
[2007-09-18 02:01:00]
オプションではなく、業者さんに依頼すると、
「コーティングもマニュキュアも木本来の良さを失くしてしまうので 薦めない」と言われたので、止めました。 止めて正解でしたよ! |
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307:
匿名さん
[2007-09-18 03:31:00]
別に自作自演の営業だろうと何だろうと気にしなくていいじゃないですか。
誰かに迷惑かけてる訳じゃないんだし、敏感になりすぎですよ。 ここはマンションを大切にしていきたいと思う方の掲示板ですよね。 他人の悪口を書くところではないんですよ。 ワタシはというとコーティングに関心がなく、自分でWAX掛けしています。 |
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308:
匿名さん
[2007-09-18 09:27:00]
>307
悪口を書き込んでるとは・・・ちと言いすぎでは? 304、305とも別に悪口ではないと思います。 業者の率直なセールスでコーティングの良い面を アピールするのならまだしも、 自作自演続出は見苦しいだけでは? 今回は疑わしい、なんてもんじゃないし。 >ここはマンションを大切にしていきたいと思う方の掲示板 だからこそ、業者に振り回されたリ 見え見えで、なんじゃこりゃ!?は 読みたくないですから、迷惑な人もいる訳ですよ。 |
||
309:
匿名はん
[2007-09-18 09:43:00]
業者による自作自演はあきらかなマナー違反です
http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html 〜また、自社の物件やサービスを、あたかも消費者が良いものに見ているかのような自作自演などは、お客様を欺くような投稿も決して許されるものではありません。〜 |
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310:
地元不動産業者さん
[2007-09-18 09:48:00]
>自作自演続出は見苦しいだけでは?
確実にそうだと分かる方法を教えてチョンマゲ。 |
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311:
匿名はん
[2007-09-18 12:44:00]
なんだか業者が見苦しいですが
自作自演で客を欺くような営業をする業者は信用できません ここに電話番号まで載せてマルチ投稿した業者の名前は 信用できない業者として掲示板にずっとさらされ続けることでしょう 自分の首を自分で絞める典型的なパターンですw |
||
312:
311
[2007-09-19 13:24:00]
なんだか業者が見苦しいですが
自作自演で客を欺くような営業をする業者は信用できません ここに電話番号まで載せてマルチ投稿した業者の名前は 信用できない業者として掲示板にずっとさらされ続けることでしょう 自分の首を自分で絞める典型的なパターンです ※済みません、文末に「w」を付けてしまいました。お恥ずかしい限りです。 |
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313:
マンコミュファンさん
[2007-09-19 13:42:00]
>>310
私も教えてほしい、見破ってると思い込んでる方ヨロシク。 |
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314:
入居済み住民さん
[2007-09-19 13:51:00]
IPはここの管理者じゃないと分かりません。
ですから皆さんが自演だと見破っている(思い込んでいる)ケースは 書き込みの癖とかですよ。 ですがIPが確認できないので本当に自演かは分からない。 因みに私の契約プロバイダはIPがルータの切断/再接続で自由に変えられるので まさに自演に適したプロバイダーだったりします(笑)。 |
||
315:
匿名はん
[2007-09-19 15:09:00]
いや明らかな宣伝内容をマルチポストしてるんだから見え見えだろ
しかし見苦しいな |
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316:
匿名さん
[2007-09-19 15:11:00]
>>315
それは一例でしかない。 |
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317:
匿名さん
[2007-09-19 15:43:00]
|
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318:
匿名さん
[2007-09-19 15:47:00]
|
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319:
匿名さん
[2007-09-19 15:49:00]
>明らかな宣伝内容をマルチポスト
極めて黒だがやはりグレー、結局憶測でしかない |
||
320:
匿名さん
[2007-09-19 16:59:00]
>極めて黒だがやはりグレー、結局憶測でしかない
それでいいじゃないの(笑) |
||
321:
匿名さん
[2007-09-19 17:07:00]
>それでいいじゃないの(笑)
意味不明、しかも何故笑・・・ |
||
322:
ビギナーさん
[2007-09-19 17:22:00]
なぁんだ、みんな思い込みなのか。何か特殊な方法があるのかと思った。
|
||
323:
匿名さん
[2007-09-19 17:25:00]
>>322
思う存分、自作自演を楽しんで下さいって事ですな。 |
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324:
%93%E0%97%97%91O%82%B3%82%F1
[2007-09-19 21:48:00]
何だか、自作自演らしきものに対して、本当に自作自演ならやめなさい、
といってる事に対して、かえって過剰反応してるのは >・・さん>・・さん そしてまた同じ投稿者と思われる>・・さん。 そろそろ、やめましょうよ。 >意味不明、しかも何故笑・・・ 私は理解できますが。 限りなく黒に近いグレー擁護の >・・・さんに釣られるのはやめましょう。 とりあえず、そろそろ 本題にもどりましょうか。 |
||
325:
契約済みさん
[2007-09-19 21:58:00]
フロアコーティングのイメージって、体育館のイメージでいいのでしょうか。
確かに木の質感は失われそうですが、耐久性はありそうです。 費用対効果については、もちろんそれぞれの価値観はあると思います。 正直、悩みます。 最後はお財布と相談でしょうか。 |
||
326:
%93%E0%97%97%91O%82%B3%82%F1
[2007-09-20 23:27:00]
コーティングの種類によってイメージは様々でしょう。
お財布の用意はありましたが、検討後やめました。 |
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327:
入居済み住民さん
[2007-09-21 09:34:00]
|
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328:
匿名さん
[2007-09-21 10:45:00]
いろいろ検討しているのですが、批判も多いですね。
でも、白っぽいフローリングなのでどうしてもやろうと思います。 後は、どこの業者にするか悩みます・・・ |
||
329:
匿名さん
[2007-09-21 12:43:00]
324.326です。
匿名を選択しており、故意ではありあません。 >お財布の用意はありましたが、検討後やめました。 かなり検討しました。 ちなみに白っぽいフローリングです。 私の場合を言っただけで終わらせたつもりはありません。 色々と仕入れた情報については今後も参加させて頂きます。 するも、しないも長短あり。 |
||
330:
匿名さん
[2007-09-21 12:54:00]
DREAM HOMEのものです。
自分のお客様から連絡がありネットに貴社を書き込んだんですが かえって迷惑をかけたみたいですみませんでしたと。 正直な気持ち驚きました。 まあ自社はホームページとかがなく一般的に見れば信用はないでしょう。 しかしホームページがあるからといってワタシは信頼できるとは思いません。ここの書き込みでもしないほうが良かったとかかいてありますよね。 高いから信用がある、安いから、ホームページが無いから信用ないというのは間違いだと思います。 ホームページ掲載、サンプル配布、色々経費を掛けることにより コーティングの価格は自然と高くなってしまいます。 自社は他社に比べ安いですが、液剤の卸所は他社と同じです。 経費を掛けないことによってお客様にお安くご案内しています。 実際、少しながらも儲けも出ています。 コーティングとはもともとそんなに高くないもので、それをあまり市場にでてないからといって高く設定した(15年前)のが始まりです。 自社が文句や悪口を書かれるのは多少はいいとは思いますが、やって良かったというお客様がしたことに対してはあまり変なことを書かないで頂きたいとおもいます。お願いします。 業者がこういった書き込みするのはおかしいかもしれませんが 少しでも理解していただけたらと思い書き込みました。 失礼します。 |
||
331:
匿名さん
[2007-09-21 12:55:00]
個人的には>>303さんの書き込みの影響で私も施工を止めました。
新車でシートにビニールカバー付けたままにしておくような感覚の人だと やりたがるかもしれませんね(例えが悪いですが)。 引越し前ですが、確かに我が家もフローリングは傷だらけ。 しかし普段生活していて、それが目に付くかといえば、全然そんな事ないんですよね。 新築のクォリティを維持したい気持ちが、どんどん大げさになるのでしょうか。 以前コーティングサンプルを送ってもらって試してみたら傷が簡単についたので こんな程度かとショックを受けました。 確かにこぼれには強そうですね。 >普段歩く所と歩かない所で磨耗の差が生じます。 >これは硬度の高いフロアコーティングをしても防げません。 >輝きのムラが出るので数年後、数十年後はみっともなくなるかもしれません。 同感です。 |
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332:
匿名さん
[2007-09-21 13:41:00]
DREAM HOME さん
>304 の各スレ読みましたか? すべて9/16(日)の投稿です、似たようなクセはありますが 施工の広さや金額が違い、明らかに別物件についての投稿です。 品川のスレでもあったようです。 >自分のお客様から連絡がありネットに貴社を書き込んだんですが かえって迷惑をかけたみたいですみませんでしたと。 何人ものお客様がたまたま同時に各スレに書き込んだというのでしょうか? |
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333:
匿名さん
[2007-09-21 14:09:00]
DREAM HOMEです。
おもに戸建を施工していますが、最近ではお客様に書き込んでもらった 効果でマンションの施工が以前は月に5件ぐらいでしたが、今は20件前後になりました。書き込みを見た。と言うのがほとんどで、他は紹介です。 ここ最近、8月9月では 品川のマンション3棟、江戸川2棟、新宿1棟、江東4棟、松戸で2棟など1棟で複数件施工し、計23件施工しました。 どのお客様と断定はできないのですが、ホームページをしていない自社が 書き込みを見て連絡した。とお客様から言われるのでここでの書き込みでの効果だと思います。 おかしな事も書かれていますが仕事が増えている。そういった意味では感謝しています。 では失礼します。 |
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334:
マンコミュファンさん
[2007-09-21 21:13:00]
他の発言をまじめに読まずに独善的な文章を書き散らしてるあたりが、自作自演の発言と特徴が重なります。>333
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335:
匿名さん
[2007-09-22 14:54:00]
>334さん
同感です、的確な指摘ですね。 |
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336:
匿名さん
[2007-09-23 07:05:00]
DREAM HOMEさん ようやく本名で登場ですか。
今までは「業者 乙!」くらいの気持ちで流して見ていましたが 自作自演といっても所詮憶測だろとふんで強気な反論にでていら っしゃるようなので敢えて書きます。 まず >>301 文面からはDREAM HOMEさんでコーティングしたお客が 「入居1年半」経って書いていることに。 因みに書き込みの名前はNO.478 次。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15889/ このスレのNo.4 No.04 by NO.478 2007/09/16(日) 11:28 はっきり言ってオプションは高いです。 よろしければ紹介しますよ。 DREAM HOME 03−5663−0063 ちなみに私は油性をしてもらったのですが次ぎの日には 匂いはまったく残っていませんでしたよ。 しかも安かったです。耐久性は10年以上みたいで 3LDKで¥147000でした。 水周りもしてもらって¥200000しなかったです。 私は満足しています。 この書き込みの名前もNo.478 同じ日の書き込みだし、同一人物でしょうね。 名前がNo.478ってのはどこかのスレで名前をNo.478にしてて そのまま変更するのを忘れたんでしょう。 そして次。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44184/res/471-480 No.478 by 入居予定さん 2007/08/30(木) 00:21 話は変わりますがフロアコーティング頼んだ方っていますか? わたしはオプションではなく、そとの業者に頼みました。 なんでもキャンペーンしていて床全部(家は2LDK)で ¥126,000でした。しかもうちはペットを飼っているんですが オシッコも大丈夫なんです。 ホームページ(と言えるものじゃないが)あるので なにかあったら見てみるのも良いんではないかと。 http://dreamhome777.blog115.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしました No.479 by NO.478 2007/08/30(木) 00:29 URLが貼れなかったみたいですみません。 コピー、貼り付けでは行けるみたいです。 一応電話番号も載せておきます。 DREAM HOME 03-5663-0063 URLが貼れなかったので次レスで名前をNo.478にして電話番号 を書いた。 普通に考えれば3者は同一人物。 でも1つめは入居1年半たっている人、3つめはビーコンの 入居予定者。 ついでにこれも。 これは自分がコーティングしたのではなく、知り合いがしてよかった のでと、写真つき、電話番号つきで紹介。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5984/res/61-70 No.69 by 入居予定さん 2007/06/01(金) 13:05 床コーティングのことなんですけど、 知り合いの方がドリームホーム(個人事業らしい)に施工しても らったのですが、除光液を垂らしても全然平気で、尚且つてんぷら 油がついてもまったく大丈夫だったのです。実際この目で見ました! すごいなとは思いましたが、「高かったんでしょ?」と聞くと 「そうでもないよ3LDK(床面全部)で18万円、10年以上 持つみたいだよ。」と言われ納得! 私も頼もうと思います。 話だけでもと言う方がいれば相談でもしてみたらどうですか? 東京の業者さんみたいです。 03-5663-0063 >>305 これも含めてどれも文章似すぎ。オプションより安い。 油性がいい。天ぷら油やペットのおしっこOK。 10年以上もつ。2(3)LDKでいくら。 知られていない会社だけど良いので電話番号書いときます。 DREAM HOMEさん、こういうのをバレバレというん ですよ。 私は、大手企業やHPのある業者を信用しているのではなく、 上記のようなことをする業者を信用していないんです。 |
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337:
匿名さん
[2007-09-23 08:36:00]
同感ですね。
ここは業者のためのスレではありません。 いい加減にして欲しい。 ホームページくらい自社で作成して、きちんと広報したほうがいいよ。 管理人さんに通報してこのスレッドだけでなくeマンション前部に出入り禁止にしてもらいましょうか。 |
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338:
匿名さん
[2007-09-23 23:32:00]
DREAM HOMEです。
あまりこういうことを書きたくは無いんですが色々と書かれているので少しだけ掲載させていただきます。 何か執拗に自社のことを書いているみたいですがまず考えてみてください。 ここは営利目的は禁止なはずですよね。 他社ではそういう行為をしているかもしれませんが後々バレるでしょう。 会社名はいわば看板ですよね。自社としては自ら書き込み、批判を受ける。看板を汚す行為なんて自らしないです。 それとホームページを使わない、経費を掛けない。前にも書きましたが その分、お客様にお安くご案内しているわけです。 ホームページを作れば今より集客できるでしょう。儲けも少なからず増えるでしょう。しかし価格も上げざるを得なくなります。 本来ならもっと安くご案内できるのに。というのがどうしても嫌なので 自社はこれからも経費を掛けずにご案内していく形をとります。 会社は今年で丸6年なのでお客様も多くいます。 なので本当に誰が書いたというのもわからないのが現状です。 わざわざ確認することでもないですし。 ただ本当に自社の商品を評価してくれているお客様には有難い気持ちでいっぱいです。 話がおかしくなっていたらすみません。 では失礼します。 |
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339:
匿名さん
[2007-09-23 23:40:00]
DREAM HOMEさん。
336さんの分析に対して、反論できないでしょう。 いい加減にして下さい。 >話がおかしくなっていたらすみません。 はい、わかってるのなら、辞めて下さい。 |
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340:
匿名さん
[2007-09-24 00:34:00]
ドリームホームさんは
話がおかしいんじゃなくて、あたまがおかしいようですね。 |
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341:
匿名さん
[2007-09-24 01:52:00]
336です。
サイトの管理者に通報してIP確認してもらえば一発なの ですが、それをせずに敢えて書いた意味が通じなかった ようで残念です。 ここの掲示板であなたとこれ以上押し問答を続けても、 私を含めフロアコーティングについて情報交換したいと いう人にとって何の有益な情報にもならないので どうか速やかに撤収してください。 また、これ以上悪あがきをしてこのスレにDREAM HOME の名前を連呼すると、全く別ルートであなたの会社に興味を持 った人が「DREAM HOME」「コーティング」でググッた 時、このスレが真っ先に出てきてかえって不信を招くことになり ますよ。 経費をかけずに販促するのは勝手ですがやり方を考えては? お客に安く提供するためにはこういうやり方だってしょうが ないと開き直っているように見えます。 よけいなお世話ですが、これを機に自作自演のスキルアップに エネルギーをそそぐのではなく、発注をしてくれたお客さんに 手厚いアフターサービスをする等に労力をかけてお客さんを 増やす努力をなさったらいかがでしょう。 返信は不要です。 |
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342:
匿名さん
[2007-09-24 02:35:00]
コーティングは不要派です。
理由は、ただのワックスで十分だからです。 ふつうのマンションは、引渡し前に、ワックスされていますよね。 だから分譲業者に、フローリングに施してあるワックスの品番を教えてもらえばいいのです。業者用のワックスですが、ネット通販で入手可能です。私の場合5000円くらいでゲットしました。それを年に1回くらいワックスかけを自分でやればいいと思います。 1年に1回くらいなら簡単じゃないの? |
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343:
匿名さん
[2007-09-24 02:38:00]
ただのワックスでも小さなキズは隠れるし、高価なコーティングをする必要はないはずだけど。10年持つとか意味ないよ。
10年もほっておくか?ふつう。1年に1回くらいのワックスがけくらいやろうよ奥さん。 |
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344:
匿名さん
[2007-09-24 02:57:00]
342
フロアコーティングは不要派ですが、クルマのコーティングは有用派です。 理由はクルマの場合、効果が目に見えてあるからです。 クルマは、毎日乗っていれば、風雨に常にさらされていますから、ワックスは1ヶ月もしないうちに必ず落ちてしまいます。つまりコーティングしないと毎月ワックスかけをしないといけません。大変な苦労です。 ですから、1,2年はメンテフリーなカーコティングは意味があります。 ふだんの手入れは水洗いだけだし、よごれもつきにくくなるから良いです。 ところが家の中にあるフローリングにクルマにやるようなコーティングは無意味と思いませんか? あなたのうちの床は、いつも水がとびちったりするのですか?そんなことないですよね。水がこぼれればすぐに拭くでしょう。 風雨にさらされることを余儀なくされるクルマとは室内のフローリングは全然違うのに、同じようなコストをかけてやるのは**らしいです。 室内ならだたのワックスでも1年は持ちますよ。それでもワックスがダメになる人は、よほど部屋の使い方が乱暴なだけです。 |
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345:
周辺住民さん
[2007-09-24 09:57:00]
新築入居者はフロアーコーティングの施工前、施工後の状態が判らないんで
すよ 入居前にオプションでコーティングしますからね 両者を比較できる 人はまれですね コーティングは汚れは付きにくいです 汚れても水拭きでOKだし、 クイックルワイパーの乾燥したので、綿ゴミ、髪など掃除すればいつも ぴかぴかです ワックスでも良いのかなと思うけど、自信もないしやったこと無いので 比較はできません ただ我が家のフローリングってぺらぺらで木材という 感じはしません プラスチックの化粧板と考えてもOKですよ(実際プラスチック?) 湿度気温等でしなって段差ができるし、こんなものに30万近く出すなら 電気器具が良かったかなと思う気もしますけどね でも、しちゃったし 結果がどうなるか見たいもんですね |
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346:
匿名さん
[2007-09-24 14:39:00]
>>345
効果があって当たり前ですよ、30万円かけているわけですから。 なかったら詐欺でしょ(笑)10年もつかは疑問だけど。 結局、何年かたてばコーティングは必ず落ちる。 そのときまた30万円かけるのか?ということですよ。 毎年5000円ですむワックスかけしたほうがいいと思うけど。 ちなみに高度な技術のいるコーティングと違って、ワックスかけなんて簡単です。モップ1本でできますから。最近のワックスはムラにもなりにくいし。 |
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347:
匿名さん
[2007-09-24 14:42:00]
新品の状態を保ちたいなら、デベに引き渡し前に使用したワックスの品番を教えてもらい、ネット通販でそれを買っておく。
1年に1回か、半年に1回、ワックスかけをする。 それだけですよ。 |
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348:
匿名さん
[2007-09-24 14:50:00]
《コーティングは汚れは付きにくいです 汚れても水拭きでOKだし、
クイックルワイパーの乾燥したので、綿ゴミ、髪など掃除すればいつも ぴかぴかです》 ワックスも毎年かけていれば同じなんですよ。 風雨にさらされるクルマと違って、家の中のフローリングのワックスは長持ちするに決まっているでしょ。ワックスがかかっていればピカピカだし、ゴミもつきにくいのは同じ。 結局、コーティングは過剰スペックなんですよ。 クルマのコーティングは意味があると思うよ、カーワックスは毎日クルマにのればひと月もたない。塗装の保護にも効果がある。 あなたの家のフローリングは常に雨風にさらされているわけではないし、塗装がしてあるわけでもない、つまりコーティングは不要なんですよ。 30万円無駄にしただけですね。 |
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349:
契約済みさん
[2007-09-24 16:02:00]
結局、コーティングした人は年1回自分でワックスをかける「労力」と「時間」をン10万出して買ったということだと思うのですが…
元が取れたかどうかは本人しかわからないですよ。 うちは年末入居ですが30万(リビング・廊下・洋室×3)でコーティングを頼みました。住んでみないと良かったかどうかわからないので何ヶ月か住んでみて、また感想を書き込みます。 |
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350:
匿名さん
[2007-09-24 16:10:00]
コーティング肯定派
皆さん、ワックスが良いという考えの方が大勢いるようですが、それは間違った考えですよ。 半年、もしくは年に1回塗るというには、たんに剥がれやすい、イコールそれを日常生活で目に見えないぐらいの小さな削りかすが体内にドンドン入り込むんですよ。ましてや生活が始まっての塗り重ねは動かせない重いものの下まで掛けられないでしょう。今後模様替えをしないというのなら分かりますけど、でも塗り重ねというのは新築時よりほこりやチリが多く、純粋なワックスを塗るというよりもそういったよけいなせいぶんも塗りこんでしまう訳なんです。またそれが体内に入りやすい。それじゃいい家に住んでも体には良くないですよね。 まして入居時に塗ってあるワックスなんて得に剥れやすく、あれはゼネコンが自分たちでつけた細かい傷を隠すものなんです。自分みたいにうるさい客だと手直しが発生する、それが嫌だから塗ってあるんですよ。 不動産の中ではそれをサービスと歌っているところもあるみたいですが。 詳しく聞きたいという方が居ればまた来ます |
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351:
匿名さん
[2007-09-24 21:37:00]
コーティング否定派
皆さん、コーティングが良いという考えの方が少数ですがまだいるようですが、それは間違った考えですよ。 10年持つとかいっても、実はコーティングもぼろぼろはがれているのですよ。日常生活で目に見えないぐらいの小さな削りかすが体内にドンドン入り込むなんてことはないですよ。人間の体は代謝するのですから、ほこりやごみの類のほとんどは体外に排出されるのですよ。実際問題、コーティングやワックスのカスなど大気汚染物質やその他の埃やダニの死骸に比べればずっと少ないです、無視していい。動かせない重いものの下まで輪ワックスなんか掛ける必要なんかないです。普段ものの下にあるのですから、ほっておけばいい(笑)。今後模様替えの際に、改めて塗りなおせがいいだけです。塗り重りがいやなら、剥離剤でワックスを一皮剥いてからまた塗りなおせばいいだけですね。コーティング屋に頼んでも同じことをされるのですからね。ワックスは、ゼネコンが自分たちでつけた細かい傷を隠すのに使うくらい便利なものなのだから 詳しく聞きたいという方が居ればまた来ます |
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352:
匿名さん
[2007-09-24 21:40:00]
>年1回自分でワックスをかける「労力」と「時間」をン10万出して買った>ということだと思うのですが…
ワックスかけは、専業主婦のみなさんがたった一人で、要領よくやれば半日で終了できます。(経験済み) 主婦の半日仕事に、10万円は高いですな。 |
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353:
匿名さん
[2007-09-24 21:44:00]
10万じゃなかった、30万円か。
主婦の半日仕事に、30万円も払ったわけ。元がとれるわけないでしょ。 |
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354:
匿名さん
[2007-09-24 21:56:00]
>>351を真っ向から否定する書き込みが、関連スレにあったのでコピペします。
No.30 by 匿名はん 2007/09/24(月) 17:51 フローリングには元々コーティングがされています。 その上にWAX等を重ね塗りしたものが、最近コーティングと呼ばれている物です。勘違いしないように。 新築のうちはWAXしなくても表面から水は染み込みません。安心して下さい。 しかし、数年すると小さな傷が付いてそこから水が染み込んだり、傷が大きくなってきます。艶も無くなってくるので、WAXします。年1回WAXすれば20年は保ちます。WAXは500円程度の市販品を使えば、90平米で5年はもちます。維持費は年間100円程度ですね。 |
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355:
契約済みさん
[2007-09-24 23:37:00]
|
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356:
契約済みさん
[2007-09-24 23:55:00]
|
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357:
匿名さん
[2007-09-24 23:59:00]
お金をかければ楽ができる・・論争になってるようですけど、
私はそうは思いません。 お金をかけた上にテカテカで経年後の修復が難しいなどの 可能性が大きいなどのリスク大と判断したため、やめました。 そんなに余分な資金を持ってるわけではないですが。 質感変わらず、安全性が高く、経年後もWAXを塗り替えたと同様な 費用で個人で修復が効くのなら、選択肢にいれますが。 |
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358:
契約済みさん
[2007-09-25 00:10:00]
10年以上、ワックスとコーティングを比べた人がいないのでコーティングが高いと感じるかか安いと感じるかわかりません。
リスクがあるかどうかはそのマンションのフローリングの質によって違うでしょうし、購入金額によってもマンションの価格に比べて割高だったと感じる人も出てくるでしょう。 個人によってどこの部分にお金をかけるかは違って当然だと思いますよ。 |
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359:
匿名さん
[2007-09-25 00:48:00]
ワックスかけは1年1回で十分だけどね。
1回のコストは高くても5000円。 10年持つとうそ臭いことを言っているコーティングは30万円。 勝負はついてますよ。 >>355 要領のよくない人でも、ひと部屋に半日かけて、3部屋で、3日かけてやりなさいな。主婦の3日仕事で、30万円も払えませんな。 |
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360:
匿名さん
[2007-09-25 00:56:00]
>>358
ご意見ごもっともです。 コーティングは必ず光沢の変化をもたらします。 すでにワックスしてあるフォローリングに上に、上塗りするのだから光沢が変わらないわけがありません。 時に、趣味の悪いテカテカ床になることがありますね。引渡し前にやってしまうと、元の光沢がわからないから気がつかないかもしれませんがね。 気がつかない方が幸せでしょうね。 コーティングは失敗するリスクはあるのですよ。業者は失敗のリスクをいいませんけどね。 私が推奨するのは、デベが引渡し前に標準で行っているワックスと同じものを使うことですよ。これなら、光沢がかわることはないです |
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361:
匿名さん
[2007-09-25 01:20:00]
ワックスワックスと皆さん言っていますが、成分を調べた上でワックスが良いと言っているのですか?
単に楽、安い、素人でもできる。その点は良しとして、 家具を移動して塗る、斑ができるから剥がせば良い? そんな簡単にできるわけ無いだろうが。主婦なら尚更だよ。 だから材料費、労力を少しだけ高いお金を出して専門業者にしてもらうんだろ。 そこんところよく考えて書き込みなよ。 あと市販品や業者販売の安いワックスはあんまり体に良くないって言う事も覚えておいたほうが良い。 |
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362:
匿名さん
[2007-09-25 01:23:00]
たぶんフロアコーティングは、ホテルやホールなどの業務用として開発されたのじゃないかな? 家庭用としてはオーバースペックですよ。
ホテルやホールなら土足でずかずかはいられるし、雨の日はびちょびちょになるから、ハードなコーティングが必要だと思うけど、日本人の家庭はくつはかないし、フローリングの痛みなどしれていますよ。 逆に、お子さんがいる家では、コーティングといえども子供のひっかき攻撃には無力ですから、マットをしくとか別の対策が必要だし、コーティングは中途半端なんですよ。 |
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363:
匿名さん
[2007-09-25 02:01:00]
オーバースペックという人がいますが、それなら別に問題ないのでは?
金がもったいないという意見に対して、なぜならそれはオーバースペックだからという答えは、人の金銭感覚によるものと思います。総論にはなりません。 ・コーティングしても傷がつく? →傷は承知の上ですわ。サンプル試してるから。 ・コーティングは体に悪い? →承知の上ですわ。ワックスもコーティングも目くそ鼻くそ。 ・主婦の三日仕事に30万がもったいない? →主婦(もしくは主夫)をいたわると思えば安いもんでしょ? 奥さん(もしくは旦那さん)を大事にしてあげてください。 ワックス掛けるのが面倒だからしてるのに、高いも安いもないよ。 |
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364:
匿名さん
[2007-09-25 02:23:00]
>>363
>金がもったいないという意見に対して、なぜならそれはオーバースペッ>クだからという答えは、人の金銭感覚によるものと思います。総論には>なりません。 金銭感覚の問題じゃなく、単純に、業者の口車にのって、ムダ金使ったことを認めた方がいいよ。 次にマンションを買うときはコーティングやめなよ。 30万で家具でも買ったほうがよかったのに、残念。 ここの掲示板を見る人は、はじめてマンションを買って、コーティングをやろうかと迷っている方が多いと思うので注意します。 コーティングした人に意見を聞くと、363みたいに、自分の失敗を認めたくないからコーティングしてよかったわよ〜と、ワックスかけは面倒よ〜と偏ったコメントするものです。もちろん真実ではないです。 家庭のフローリングはワックスを適当に塗っておけばOKなんです。 年末の大掃除のときについでにやればいいと思いますよ。 重い家具なんかどかさなくてもいいです。そんなところに塗らなくてもいいですよ。目立つところだけワックスすればいいじゃないですか。 個人的には廊下もしなくていいと思う。家庭では廊下は傷まないから。 プロがするコーティングは、ホテルなどの業務用で、土足で大勢のお客さんがはいる床だから必要ですけど、あなたのおうちに必要か冷静に考えましょう。必要ないですよね。 賢い人は、マンションのオプションでは頼まずに、入居後、マンションの周りの人の様子を見たほうがいいですよ。 入居前にコーティング頼むのだけはおやめなさい。 どうしてもコーティングしたいなら、入居後に、マンションオプションより安いところはいくらでもあるし、ネットでいろんな業者を調べてからやりましょう。 |
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365:
匿名さん
[2007-09-25 02:27:00]
>だから材料費、労力を少しだけ高いお金を出して専門業者にしてもらう>んだろ
材料費は数千円しないのに、労力だけで、30万はだせないなあ。 自分でやるよ。いい運動だし、自分でやったほうが、自分の家の状態もよくわかるし、アフターサービス期間中の点検にもなるから無駄じゃないな。 |
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366:
匿名さん
[2007-09-25 02:59:00]
ペット(犬)を飼う予定なので、すべり防止、爪の傷防止のため
コーティングする気満々だったんですが、このスレ読んでちょっと トーンダウン。 剥離出来ないと将来売却する時など面倒臭いことになりそう。 でも一般の市販のワックスよりわんわんスベランとかペット専門 ワックスは高いし、それを半年〜1年に1回塗り直すんならコーティン グしっちゃったほうがいいかなという気持ちもあるので・・。 ペット飼っているご家庭ではどうしてらっしゃいますか? |
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367:
363
[2007-09-25 03:08:00]
>>364
30万もかかってないよ。 30万かかった人のレスを引用して、否定派が「30万」を連呼するから、30万って書いただけだよ。当然オプションも使ってない。 コーティングしてないことで満足するのはそっちの勝手だけど、 憶測で適当なこと書かんでもらえるかね。 賢いとか賢くないとか、失敗認めたくないとか、 なんでそんなに優劣付けたがんのかよくわからんわ、お主。 こっちはワックスを否定した覚えもないけど、コーティングを穏やかな言葉で必死に否定しているお主、コーティングをして失敗した経験があるなら、ちゃんと書いてコーティング検討中の人に教えてあげたら? その方がよっぽど役に立つと思うけどな。ないならせめて憶測で適当なこと書くのやめた方がいいと思うわ。両方経験してるなら、その違いを俺に教えてくれ。次買い替える時の参考にさせてもらうから。 |
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368:
363
[2007-09-25 03:25:00]
経験談書けっていっといて俺が何も書かんのは不公平だから、敢えて書いとくわ。364よ、この書き込みを別に君は参考にせんでいいから、自分の満足するやり方を勝手にやっといてくれ。君のやることには俺も口出しせんから、君も持論の押し売りはやめたまえ、参考意見なら、客観的な表現にすることを勧める。
俺もコーティングって良いのか悪いのかなどわからん、今試してるところだ。こんだけ賛否がきっぱり分かれるコーティングというやつをとりあえず試してみようと思っただけだ。UVは剥離が大変というから、もっと寿命の短いリムーバーではがせる水性ウレタンにした。ダメなら今後は使わんつもりだ。 今の住まいはコーティングなし。ワックスは個人的に面倒(実家で昔手伝ったとき面倒だった経験による)なので、今の住まいは使わず。やはり多少の傷はつくけど大して気にならん。コーティングなしとコーティングアリの違いは経時変化とともに報告するよ。変化がないならないで報告する。フローリングが違うので、正確な比較とは言えんが、多少の参考になればと思う、以上 |
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369:
匿名さん
[2007-09-25 08:02:00]
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370:
匿名はん
[2007-09-25 08:14:00]
フロアーコーティング
私もあまり必要性を感じないけど まあそれはそれぞれの部屋の使い方ですよ 必要な家庭もあるでしょう そんなに対決姿勢で書き込む必要は無いと思うな ただちょっと前に出てきた業者の営業、自作自演での肯定的な書き込みには どうも拒絶反応がおこってしまう 自作自演までしないといけないような必要性のないものなのか? そう感じてしまうんだよね |
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371:
匿名さん
[2007-09-25 13:21:00]
DREAM HOMEです。
わたしたちはここで営業活動はしていません。 自作自演もしていません。 管理人がみればわかることなのでしょう。 話は変わり、ここでの本来の書き込みをします。 コーティングはその人の考えによって必要か必要じゃないかが決まることだと思います。 30万で安いからした、と言う人もいれば10万は高いといってしない方もいます。 ペットを飼ってるからしたという方がいれば今後床を張り替えるからいらないと言う方もいます。 必ずしも皆さんが同じ考え、同じ経済能力、同じ材質の床と言うわけではないのですから最終的には自分の判断、価値観で決めるのが妥当だと思います。 それと油性シリコンは鉛筆高度で3Hから4H(人間の爪で大体1H強)ですので室内犬(小型犬)であればまったく傷が付かないとは言えないのですがそれでも傷は付かなくなるほうだと思います。 それと材料費が5千円しないと書いてあったのですが 業者にしか分からないところですがそれはコーティングじゃなくたぶん ワックスでしょう。あまり言えませんが比較的に安価な水性ウレタンでも 2万円以上します。油性シリコンやUVは最低(卸業者は5社)でも6万円はします。 あまり必要ない知識かもしれませんが需要者の目線、供給者の目線、こういったことを考え、自分にとって必要、不必要かを考えてみてください。 失礼します。 |
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372:
匿名さん
[2007-09-25 14:17:00]
懲りないですね。
DREAM HOMEさんは今までの書き込みはお客さんが書いたと主張 していますが、 >>336 で言われているコテハンの書き込み3つ(1つ目は入居後、3つ目は入居予定、2つ目は3LDK、3つ目は2LDK)の一人何役にもなって同じようなことを書いているのはお客様の仕業だと。 ひどい。 |
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373:
匿名さん
[2007-09-25 16:40:00]
>No.371
>それと材料費が5千円しないと書いてあったのですが 業者にしか分からないところですがそれはコーティングじゃなくたぶん ワックスでしょう。 最初からワックスが5千円・・・と書いてるでしょう。 >失礼します。 本当に失礼だ。 自作自演お客さんのせいにするわは、しつこい言い訳読まされるは・・ 読解力も文章力もないようですから、もういい加減かき回さないで下さい。 業者参加の掲示板ではありません! ・・・っていうとまた自作自演やるのかな。 どうも社名出したからの投稿で、名乗ってない肯定派文章も 似たクセのがある・・・気がするのは私だけか。 |
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374:
匿名さん
[2007-09-25 16:47:00]
入居前ですが、デベの担当の方に相談して、フロアコーティングをするのを辞めることにしました。
担当の方のお話では、いい材質のフローリングを使っているので、コーティングしてしまうのは勿体無いと思います、ということでした。 またコーティングして後悔される方も中にはいらっしゃるとも聞きました。 元々オプションにフロアーコーティングが含まれていないマンションを購入された方で、コーティングするかどうかを悩まれているのであれば、一度担当の方に相談してみてはいかがですか? |
||
375:
匿名さん
[2007-09-25 17:32:00]
>投稿間違えました失礼。
確かに一次取得者が多いから比較出来ないのでしょう。 新築マンションの購入者も、千差万別できれい好きのレベルも違うものです。 1年もすれば掃除機だけで、乾拭きも水拭きもしない人が半数はいると思います。 それが原因で、塗装が剥げたり艶がなくなったフローリングって見たことありますかね、多分ないと思いますよ。少なくともワックスを掛ければ復活します。 20年程度で張り替える理由は傷や凹みです、コーティングしても家具や硬いものからの傷からは保護されませんよね。 1番面倒なのは、家具やベッドをどけてワックスを掛けることだと思いますが 見えないところをわざわざワックス賭けして、光らせる必要なんてありますかね。傷についても家具やソファーが置いてあるのですから、人は通れないし触れられないから傷つかないですよ。 冷静に考えればわかりそうなものですが、大きな買い物ですから大切にしたい気持ちはわかります。毎日使う携帯電話にも自動車にもカバーを掛ける国民性ですから。 |
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376:
契約済みさん
[2007-09-25 18:13:00]
株式会社アクシオンと言う業者でコーティングしたかた
いましたら教えて下さい。 |
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377:
ビギナーさん
[2007-09-25 18:46:00]
下手な業者のコーティングはしないほうがよい!
私の家は、コーティング傷(白い傷)が目立って大変です。 有名メーカーのワックスを買ってきて 頑張って塗る!が一番コスト&効果がありますよ。 |
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378:
マンション住民さん
[2007-09-25 19:38:00]
>>377
こういう失敗例もあるわけだよ。 何にもしないという選択肢もあるのじゃないの? 普段のお掃除とクイックルワイパーで軽く床磨きぐらいで十分じゃないの? 普通に生活していてフローリングそんなに傷つくか? うちは入居から半年経つけど、何にもしていませんが、床はピカピカです。 普段のお掃除はしているほうだと思いますけど。 床にキズが目立つ家って、そもそも掃除下手なだけじゃないの? |
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379:
マンション住民さん
[2007-09-25 19:39:00]
DREAM HOMEじゃなく、
DEATH HOMEに見えてきた。 |
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380:
匿名さん
[2007-09-25 23:08:00]
DREAM HOME さん
自作自演の真偽はともかくとして、 今となっては、誰が悪いとかは関係なく、たとえまっとうな書き込みをしても、荒れるだけです。 ここはスルーして、ご商売に専念された方がよいのでは? 良い仕事をされていれば、良いお客がつくと思います。 |
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381:
入居予定さん
[2007-09-25 23:38:00]
コーティング検討中のものです。
>>377 コーティング否定意見が多い中、珍しく具体的な経験談を掲載されていて参考になりますね。こういう意見を聞くと迷ってしまいます。 ワックス推奨派の方々は、コーティングのどんなところがだめだと思われますか?参考にしたいので、教えて頂ければ幸いです。ワックス自体を掛けるのが面倒かどうかは個人によると思うので、価格、ワックスとの比較以外で、どういうところがダメだと思うのか教えてください。ワックスだけで済めば安く済みそうなので、コーティングのダメなポイントがわかれば有難いです。 今はワックス、コーティングともにやってません。掃除は、拭き掃除でなく、クイックルワイパー(乾式)で1〜2日に一回くらいの頻度でしてます。月一くらいの頻度で湿式のクイックルで拭いてます。この管理状態で、発生頻度は低いですが、フローリングの表面が削れてる部分があります。たぶん何かを引っかけたりした後だとは思うのですが、それ以外は表面がややへこんでる部分等多少あります。こういうのってコーティングで防げたりはしないんでしょうか?あ、ちなみにコーティング検討中なのは引っ越し予定の新居です。 |
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382:
契約済みさん
[2007-09-26 13:07:00]
コーティングのダメなポイント
1 不当に高い施工費 原価率からいっても異常に高いですね。悪徳商法として問題化すると思います。 2 不自然な仕上がり フローリングが妙にピカピカする、品の悪い光沢になる危険性がある 3 不確かな耐久性 10年間持つとかいっても嘘八百。 4 元にもどせない ムラになったり、一部がはげたりした場合に修復がしにくい。 一度全部はがしてからやり直しになる。当然、またお金がかかる |
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383:
契約済みさん
[2007-09-26 13:10:00]
381さん。関連スレでコーティングの失敗談がありますよ
普段歩く所だけ細かい擦り傷が入ってしまい、斜めからフローリングを見るとその傷が物凄い目立つのです。 光の加減なので廊下や北側の部屋(南向き物件です)は目立たないのですが ワイドスパンのリビングは擦り傷がまばらに・・・・ 業者にクレームを入れたのですが、擦り傷程度は日常生活の仕方でどうしても避けられないなどと言って対応しようとしません。 確かに歩いていないところは今でも綺麗ですし、リビング以外は光の角度的にも 目立たないのですが・・・・ビッグリビングが台無しです。 |
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384:
匿名さん
[2007-09-26 13:36:00]
長い賃貸生活から念願の分譲マンションに今年3月に入居前に
インテリア会のフロアコーティングを紹介され女房と二人で悩みに悩んで いつまでもキレイな部屋、フロアーを持ちたいという気持ちで 締め切り当日まで悩んで家に取っては大金約30万を払って一番高いUVをお願いしました 二日の工事(?)が終わって今現在の半年間の感想は下記の通りですので 皆さん参考になれば幸いでございます 下記 長所 ー。とにかく掃除はかなり楽 水拭きは勿論、汚れもつきにくいし すくとれる ー。面倒なワクッスかけが要らない ー。表面がピカピカで気持ち良いしみんないいですねと褒める ー。部屋、フロアーが明るくなる 短所 ー。やはり30万は高いと思う ー。傷はつく ただしつきにくいのは確か ー。ところところむらがある ー。最低10年以上は保障しますというけどまだわからない |
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385:
匿名さん
[2007-09-26 13:49:00]
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386:
匿名さん
[2007-09-26 13:51:00]
以下引用です。
ご参考までに。 > > > No.41 by 匿名さん 2007/09/25(火) 20:29 > > フロアコーティングに失敗しました。 > いや、正確に言えば後悔しています。 > > 去年、某社で100㎡のマンション全室を35万でハードコーティングしました。 > 施工直後は臭いが気になりましたが、何より輝くフローリングを見て > 嫁と共に感動しました。 > > その後臭いは消えたのですが・・・・ > > 普段歩く所だけ細かい擦り傷が入ってしまい、斜めからフローリングを見ると > その傷が物凄い目立つのです。 > 光の加減なので廊下や北側の部屋(南向き物件です)は目立たないのですが > ワイドスパンのリビングは擦り傷がまばらに・・・・ > 業者にクレームを入れたのですが、擦り傷程度は日常生活の仕方でどうしても > 避けられないなどと言って対応しようとしません。 > > 確かに歩いていないところは今でも綺麗ですし、リビング以外は光の角度的にも > 目立たないのですが・・・・ビッグリビングが台無しです。 > > 今となってはワックスも掛けられず、ましてや1年でフローリングの張替えなんて > とても予算が出ません。 > 後悔の嵐です。 |
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387:
匿名さん
[2007-09-26 14:24:00]
384で書いたものですがまずうまく書けなくてすみません
実は私も最初ハードコーティングを望みましだがインテリア会の 業者からマンションではハードはお勧めできないと言われました あくまでもハードは定期的に塗らないとダメだといわれました ピカピカの面ではハードはかなり良いみたいですがそれを維持するのも 厳しいみたいな話でした ピカピカ過ぎるという話です 勿論業者もUVを前提にして話してるわけではなかったですが ハードは避けって下さいといわれました そのほかなら別にUVではなくでも予算に合うもので検討してくださいと いわれました 皆さん 大切なマンションいつまでもキレイにしたいですね コーティングは良く調べてサンプルではなく実物を見てから 業者と相談した方が良いと思います コーティングで何を望むかがまず大切です 安くない金額ですのでご慎重にお願い致します。 |
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388:
匿名さん
[2007-09-26 21:03:00]
うちは共働きでワンコもいるので30年保証のUVコーティング実施予定。
送ってもらったサンプルを見る限り好印象です。剥離等に対しては30年の保証がつくようですし。(会社が存続してるかは分かりませんが・・・) 細かい擦り傷が付くってのは少々気になりますね。自動車のクリア層と近い気がしますので、細目の液体コンパウンドで磨いたら綺麗になりませんかね? |
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389:
匿名さん
[2007-09-26 21:24:00]
41です、何故かこちらに引用されてますが・・
>>387さん 我が家で行なったのはハードコーティングといっても UVコーティングの中で一番ハードな○十年保証のものでこの結果です。 ですからUVコーティングなら大丈夫って筈はないかと思います。 |
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390:
匿名さん
[2007-09-26 22:28:00]
厚めのUVコートの細かいスリ傷は、車の塗装と一緒でバフィングで除去できるようですよ。
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391:
匿名さん
[2007-09-26 23:42:00]
>381さん。
業者HPでもうたってますけど”へこみ” はウレタンでもUVでも防げません。 UVを使えば観葉植物まわりに水をこぼしたりして、そのまま忘れてしまっても翌朝にでも拭き取れば当面は全く跡は残らないでしょう。 しかしコーティングも、まめなワックスしなくても それくらいは殆どダメージとなりません。 確かに除光液などをこぼした場合は差が出ますが、 小さなお子様のマジックでのいたずら書きを想定しないのであれば テカテカとなる(好みの方は別として)フローリングは望みませんね。 滑りにくする点であれば、ワックスでもたくさん出ていますし。 否となるものを挙げるならば ・フローリング業者や建築士が勧めていない。 ・床鳴りや不具合がおこった場合にコーティングを原因とされる場合があ る。 ・剥離できるものは摩擦でめくれる上に薬剤に弱く、強いものはテカテカ で剥離できず経年後が怖すぎる。 ・キャスタ−跡などは言うまでもなく悲惨。 ・常にマニキュアをしてる女性が剥がした跡の爪の痛みを見て(笑) ・知人は傷が器になり結局ラグをしきつめてしまった。 ・よって、予算は用意してましたが、やる気満々でいたが やめました。 先ずは、こちらのスレを読み返していただけば肯定、否定の理由がかかれています。 |
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392:
匿名さん
[2007-09-27 00:37:00]
コーティングはやらないのが一番。
お金は大事だよ〜。 家具にまわすか、繰上げ返済にまわしましょう。 |
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393:
匿名さん
[2007-09-27 07:41:00]
まとめると以下の感じでしょうか。
メリット ・お手入れ楽チン ・傷・染みは付きにくい ・見た目ピカピカ デメリット ・将来の不安 ・高い ・見た目テカテカ |
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394:
匿名さん
[2007-09-27 07:47:00]
実際に施工した人の感想をもっと聞きたいなぁ。
否定派が粘着気味なので、あまり有意義な情報が得られなさそうですが。 |
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395:
381
[2007-09-27 09:03:00]
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396:
匿名さん
[2007-09-27 09:17:00]
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397:
匿名さん
[2007-09-27 10:14:00]
>381、395さん。
>珍しく具体的な経験談を掲載されていて参考になりますね。 確かに経験談は参考にしたですよね しかし、 >ワックス推奨派の方々は、コーティングのどんなところがだめだと思われますか?参考にしたいので、教えて頂ければ幸いです。 価格、ワックスとの比較以外で、どういうところがダメだと思うのか教えてください。ワックスだけで済めば安く済みそうなので、コーティングのダメなポイントがわかれば有難いです。 >ご助言ありがとうございます、ですが、過去スレには実体験に基づくものはほとんどありません。理論や理屈ではなく、使ってみてどうだったかが聞きたかったので、あのような表現になりました、あしからず。 矛盾してませんか? 経験談以外にも質問されてるから№391の回答があったのでは? |
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398:
匿名さん
[2007-09-27 10:43:00]
すみません、復習させて下さい。
UVってハードコーティングの一部ではないのでしょうか? 水性ワックス以外をコーティングと呼んで良いのでしょうか? ワックスに近い水性ウレタンコーティングもあるようですし・・ 線引きが良くわからないのです。 |
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399:
匿名さん
[2007-09-27 10:59:00]
まとめると以下の感じでしょうか・・・2
メリット >・お手入れ楽チン >・傷・染みは付きにくい >・見た目ピカピカ フローリングがはじめて、賃貸仕様しか住んだ経験がないのでオプション会などの宣伝で迷ってしまう。 賃貸だと、どうせ借り物だからまめにワックスを掛けようなんて思わないし コーティングを試す機会もない。 やっと自分の自由になる分譲を買ったので、是非とも試してみたい。 デメリット >・将来の不安、・高い ・見た目テカテカ これも伝聞で、体験じゃないよね。 コーティングしない、ワックスも掛けないと5年後にどうなるのでしょう? 塗装が剥げたり、艶がなくなる、傷だらけになる・・・なことあるわけない。 |
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400:
匿名さん
[2007-09-27 11:04:00]
>>399
ちゃんと失敗例が出てますよ。 というかコーティングやった人は悪い話に耳を傾けないようですが。 臭い物には蓋をしろでしょうか。 確かに高価な施工料を払ったのですから、無理やりにでも納得しないと なんだか自分の選択を自分で否定するようでやりきれないのでしょうね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
まず、2歳の子供がいるということと、私自身が一度会社員時代に会社新築の際「シックハウス症候群」でつらい思いをしたので液剤についての心配があります。
現在合い見積もり中ですが、ライフタイムサポートさんのシリコンタイプか、ジョイテックさんのUVコーティングで迷っています。
既にフロアコーティングを経験された皆様。施工後の臭いや、やってよかった点を教えてください。