年収1,000万で4,000万のローンはどうでしょうか？

[匿名さん]

悩みまくってます。ご意見下さい。
属性：未上場（ですが大手）サラリーマン、35歳、税込年収1,000万強（手取月収43万程度、あとはボーナス）、妻（専業だが４月からパート予定）、子供ひとり（４月から公立小学校）
自己資金：400万程度
以上で4,000万の借入れを考えています。定年65歳でなんとかそれまでに返したいです。ボーナスに依存すればよいのでしょうがそれも気持ち悪いのでボーナス加算は20万程度に抑えたいと思うのですが、かなりカツカツになりそうです。かなり苦しいでしょうか？今は固定6割（フラット35）、変動4割（悩み中）を前提に考えています。ご教示よろしくお願いします。

[82: 匿名さん]

66ですが、やっぱり決断できなかったのか、という印象です。
3日前まで買う方向で決心を固めていたのに、結局踏み切る事が
出来ないんですね。

この先仕事で、家を買うのと同じ位重要な意思決定を任された時、
あなたはどうするんでしょうかね。後ろ倒しを繰り返すんでしょうか。

わずかなリスクを怖がって、正しく意思決定できない人に
会社は高い給料くれませんよ。

失礼。

[83: 匿名さん]

>>スレ主さん

賢明だと思います。年収１０００万円あるのに
なぜ躊躇するのかという意見もあると思いますが、
4000万円も借金を背負っている人は少数派だと
思います。

>>No.82

>わずかなリスクを怖がって、正しく意思決定
>できない人に会社は高い給料くれませんよ。

4000万円の借金がわずかなリスクとは・・・
金銭感覚麻痺してますね。

「正しい意思決定」とはなんでしょうね。

キャッシュを確保しておくことによって、
将来のリスクに対して自己防衛する事は
経済社会では、つねに賢明ですよ。

インフレになる土地の値段があがる。
材料の値段があがる。それは一方の経済の
見方ですが・・・

欧米や中国ではすでに何年も前から住宅バブルで
崩壊寸前。国内のマンションの供給過剰。
人口が減る。国の借金が増える。年金が破綻する。
地政学的なリスクが増す。

そういうリスクが増すという可能性を重く見て
キャッシュを増やして、購入時期を遅らせる
のもチャンスにつながるかもしれない。

重要なのは、カネを動かさないかぎり、
リスクは生じないということです。
迷うなら買わない。ムリをするなら止める。

その決断は重要です。

[84: 匿名さん]

絶対大丈夫なら、迷うことはありません。
心配なことがあるから迷うのです。
どんなところが心配なのか突き詰めてみる自ずと答は出てくると思います。
私の場合は、転勤、子供の進学、退職後に売却、利息などをシミュレ−ションし、
プラスと判断して、決めました。
年収１０００万で、３０００万の借入れです。
生活のレベルをそれなりにすれば、繰り上げ償還もでき、何とかなります。
支払いは、ボ−ナス払いなし、月約１０万円です。
４０００万の借り入れは、生活レベルをどれだけ下げられるかによりますが、厳しいと思います。
きっと、お小遣い３万円ってところでしょう。

[85: 匿名さん]

>4000万円の借金がわずかなリスクとは・・・
>金銭感覚麻痺してますね。

額は問題の本質じゃないでしょうに。
同じ4000万の借金でも、年収500万の人と1000万の人では
リスクが全く違うことくらい、理解できますよね？
金銭感覚の話ではありません。

[86: 匿名さん]

>>No.85

雇用システムが欧米の弱肉強食型に
シフトしているのに、５００万〜１０００万
レベルの収入差をうんぬんしてもしょうがないですね。

問題は、スレ主が給与レベルに比較して、
貯蓄（or資産）が少ないということです。

企業でいうと、スレ主はＰＥＲは低いが、
ＰＢＲ（純資産倍率）が高いということですよ。

収入減が破産リスクに直結するということです。

[87: 匿名さん]

もっと言えば、３５歳で貯金４００万円は、
借金していなくても厳しいですね。

[88: 匿名さん]

>雇用システムが欧米の弱肉強食型に
>シフトしているのに、５００万〜１０００万
>レベルの収入差をうんぬんしてもしょうがないですね。

だから、額は問題の本質じゃない、って言ってるのに。

同じ額の借金をしても、収入が多い人と少ない人では、
リスクは違いますよね、って言ってるだけなんですが・・・。

これで理解してくれない様なら、私の文章力であなたに
伝える事は不可能です。

それに、欧米がどうだか知りませんけど、日本において
年収500万と1000万の収入差は、「うんぬん」しても
しょうがない差だとはとても思えないんですが。

そんな人に金銭感覚がどうとか言われたくないですね。

[89: 匿名さん]

>スレ主さん

いろいろ悩んだことと思います。
その上で出した結論です。
３年後、素敵なマイホームを手に入れていることと思います。

>わずかなリスクを怖がって、正しく意思決定できない人に
>会社は高い給料くれませんよ。

なんて生意気な口をきいてる奴がいますが、
気にしないで前向きに一歩ずつ進んでください。

家庭にはそれぞれ事情や価値観や優先順位が異なります。
全てを理解していない者が、単純に１０００万の年収と買い入れ４０００万という
事実だけで、よくもそこまで言えたもんだと他人ながら遺憾に思います。

ご自身で悩んで検算して出した結論が正解なんですよ。

会社でも、今後の資金状態に非常に影響を与えるリスクのある案件の場合には
慎重に慎重を重ねるくらい検討し、見送ることだってあります。

また慎重な性格の人が、自分を言い聞かせて強行しても、そうした事を後々悩むことも多いのです。
見送るにしても、思い切るにしても、自分が納得していなければ良い結果にはなりません。

このスレ主さんは、きっと３年後は納得し、安心してマイホームを購入されていると思います。
頑張ってください。

[90: 匿名さん]

>わずかなリスクを怖がって、正しく意思決定できない人に
>会社は高い給料くれませんよ。

正しいかどうかわからんがな。
自分が絶対に正しいと思うタイプなんじゃの。
いつか大きな失敗するタイプじゃ

[91: 匿名さん]

私もスレ主様のご判断は賢明であったと思います。
とりあえずは元手を増やすことに専念しましょう。
そして、その物件が本当に気に入っているのであれば、
ご近所の不動産屋さんに中古で出た時には
一番に連絡をもらえるようにお願いしておいては如何でしょうか。

[92: 匿名さん]

88に反論できなくなった86が、自作に走った様に見えるのは僕だけ？

[93: 匿名さん]

>92
あんただけじゃろ

[94: 匿名さん]

89の2分後に90が同じ文章引?pしてんのに?A自作じゃないならすごい偶?Rだねw

[95: ８９]

>>No.94

こんなとこで自作自演して何の得があるの？

みんな「匿名さん」で投稿してる時点で、
そんな事はじめから考えてない。

逆を言うと、自作自演と見られても一向に
かまわないし、あなたに反論された事への
私怨も無い。

[96: 匿名さん]

わしは自作自演などと思われたくないぞ。
それだけ他人を不愉快にさせる発言ということじゃ。
それに気づかんというのは可哀相じゃのう。
しかしのう、くだらん言い合いはこのスレとは関係ないことじゃ。
わしはこのスレは仕舞いにさせてもらうぞ。

[97: 匿名さん]

３年後に延期とのことですが、金利の上昇リスクだけでなく
消費税率のＵＰのリスクも忘れないでください。
現行の５％から一気に１０％までＵＰする可能性が高いです。
価格に占める土地代が少ないマンションの場合、かなりの金額になります。
せっかく貯めた金額の内、消費税に持っていかれるのです。

[98: 匿名さん]

>>No.97

10%になれば、家計の出費はＵＰするし、
内需も冷え込んで企業業績も低迷するでしょう。
ボーナスも減って、再び企業がりすと

今いっぱいいっぱいの住宅ローン組んでる家庭で
払えない人が続出するのでは？

[99: 匿名さん]

では、今貯め込んでて、数々の惜しい物件をみながら、
決断できず、今となってはろくなのしかかえなくなっている
うちにも、もうひとチャンスくるのか。。。

よかったよかった。まってみようかな。

[100: 匿名さん]

>>No.98
うちも貯め込んでいますが、中々いい物件に出会えず、
最近のは残り物感が強くなっています。

数年経って、消費税・年金・税金等が上昇して、
いい物件を持っている人が泣く泣く手放すのをじっと待ってます。

[101: 匿名さん]

>泣く泣く手放すのをじっと待ってます。

泣く泣く手放された物件なんて、マイナス運まで引き継ぎそうで、嫌だな　そんなの。
オレの感覚としてはね。

[102: 匿名さん]

>>101
そんなことでは勝利者にはなれないぞ

[103: 匿名さん]

>102
あなたも

[104: 匿名さん]

分ったから荒らすな

[105: 匿名さん]

もうこのスレ終わりでいいんじゃないの

[106: 匿名さん]

同じような条件だったので
どうなることかと思ってみていたのですが
結局スレ主さんは3年後に購入することにしたんですね
我家も33歳年収1000万2人暮らしで妻専業主婦、子供なし(考えていません)
頭金なしで来夏4500万円ぐらいのマンションの購入を考えています
アドバイスされてる方皆さん堅実ですね
賃貸住宅で家賃12〜15万ぐらい払わなければいけないんなら
買った方が得なのでは？？って思うのですが

[107: 匿名さん]

普通の人は、シンプルにそう考えると思います。
スレ主とここの住人が、極端に臆病なだけですよ。

[108: 匿名さん]

>>No.106

家賃15万円で30年住んでも、5400万円。

4500万円ローンで買って30年住んだら、
修繕積立金とかだけでも1080万円
（月3万で計算）ローン含めた支払い総額
で6500万円かかったとして、7580万円かかる
計算になる。

おまけに、もし金利がある程度上がるまで、
3000万円ぐらい貯金できて定期金利で４％
ぐらいもらえるようになったら、月８万
ぐらい金利収入がもらえる。

金だけで考えたら、貯金＋賃貸か、
もしくは、貯金＋安い物件がベスト。

[109: 匿名さん]

>>108
そのローンが心配な奴に家賃払いながら3000万なんてすぐにたまるわけがない。
貯金するにも家賃が付きまとうぞ。
２ＤＫのアパートで貯めに走るくらいの勢いじゃなきゃトータルで充実した暮らしは
出来ないと思う。（だらだら貯めても年取るだけだし）
ってことで”貯金＋安い賃貸”だな。
３年間必死で貯めてくれ。

[110: 匿名さん]

>126
土地付き一戸建てならそうなんだけどね。
マンションじゃあねえ、一部の人気物件以外はいくらの資産にもならないよ。
ローン終わって静かに暮らしたい頃に、建て替え話や大補修話が出てきて
老後の資金から大金を出費して住み続けるか、安値で売却するかの選択に迫られる。

[111: 匿名さん]

>>108　の計算で
7580万円　-　4500万　＝　約3000万
月3万で計算してたけど　税金とかリフォーム考えると　もうちょっとかかるのでは？と思う。

新築時4500万程度の物件が　月15万と対比するかどうかは　場所にもよるしなんともいえないけど。

最初は2DKアパートでがんばって　ある程度貯まってきたら　もうちょっと高い家賃の部屋に賃貸するってコースが良いのではと思う。
25歳くらい　遅くても30歳くらいまでに　ライフプランを考えて住み変えてけば　結構お金は貯まると思うので　定年あたりで　賃貸続行か　マンション買うか考えても遅くはない、と思う。

[112: 匿名さん]

生まれ育ちの住環境が良好だった人が２ＤＫアパートなんて選択肢にないでしょ。

[113: 匿名さん]

>>No.106
うちは年収１２００万だけど、４０００万のローンでも厳しいと思っている。
正直１０００万じゃ４０００万のローンは相当きついのでは？

だいたいマンションなんて１０年くらいで買い替えするものだし、
もし買い替えが思うようにできず、
たいして繰上返済もできずに築３０年なんてなってしまったら
多摩ニュータウンのような自宅に月２０万近く支払うことになってしまう。

まあ２０〜３０年後なんて全く違う時代になってしまうのだから、
当然マンションも全く別物になってしまう可能性もあり、
別に今あせって苦しい思いをしなくてもいいのでは？

[114: 匿名さん]

4500万借りてもせいぜい15万ぐらいの返済ですよね？？
大丈夫です
40歳の後半までには払い終わる予定でいまーす
堅実派の皆さんご意見ありがとう
皆さんは賃貸ですか？
頑張ってお金貯めていい家買ってくださいね
私は来夏買いまーす

[115: 匿名さん]

>>114

高い家を買う事は、高い山に登る事と似てますよね。

高い山に登りたい人は、きちんと装備を整えて、リスクに
備えてから登る。
でも、リスクを完全にゼロにすることなんて、できっこない。
だから、山への興味が薄い人は、リスクを冒してまで高い山に
登りたい人の気持ちなんて理解できないんでしょう。

堅実派の方は、山（＝家）への興味が薄い人なんだと思う。
価値観の問題で、正しいとか間違っているという話では
ないけれど。

ちなみに私は購入派です。

登っている最中に山が噴火するリスクまで考え出したら、
一生登りたい山へは登れませんからね。

[116: 匿名さん]

>>114
>>115

滑落乙

[117: 匿名さん]

>>114

せっかく4500万も借りて10年で完済してしまったら、
せっかく手に入れた期間の利益を自ら放棄してしまうってこと？
なんで？

[118: 匿名さん]

でた〜！
期間の利益派

[119: 匿名さん]

意味がわかんない。

[120: 匿名さん]

>>119

期限の利益

[121: 匿名さん]

>>No.114

月15万円だと、返済３５年間きっちりかかりますから。
完済期間は、定年までかかりますから、一生銀行の奴隷です。

残念っ！！

ＢＹ.年収1200万円　現金購入者

[122: 匿名さん]

>>121

妄想が激しすぎて銀行に相手してもらえず、ローンが組めない人なのかな？

[123: 匿名さん]

住宅ローンは、終身雇用が崩れた今日、庶民を債務奴隷とし、そのリスクで銀行、不動産や、建築業界を設けさせる、ひどいシステムだと思います。そもそも住宅ローン制度がなければ、物件価格はそれほど急激に上がらなかったでしょう。みな、堅実に貯蓄して、手の届く物件を買っていたと思います。〔両親がそうでした。）私は5000万のローンを組みましたが、最悪の場合、物件を売却して実家に転がり込むことで、生活の破綻を回避できるという前提で買いました。安く良質の賃貸住宅を国が供給すべきです。

[124: 匿名さん]

>121

ＢＹ.年収1200万円　現金購入者

購入時年齢60歳

[125: 匿名さん]

>121

ＢＹ.年収1200万円　現金購入者

購入物件 １Ｋ　専有面積45㎡

[126: 匿名さん]

＞121
ＢＹ.年収1200万円　現金購入者

購入物件 １Ｋ　専有面積13.2㎡

[127: 匿名さん]

なんか悲しい掲示板ですね・・・
スレ主さん皆さんのアドバイス信用して
考え直して購入を3年後に延期したのに
121さんみたいな適当なこと書くような人の意見も
まに受けたのかな・・・
だとしたら悲しいですよね

[128: １２１]

>>No.127

つーか、何が適当なのかな？

No.114さんが、月１５万程度で、４０末で完済
というのは違うだろと言ってるだけです。

後、銀行の奴隷といる理由は、No.123さんが
書いてるとおりです。

私は３０代前半です。

[129: 匿名さん]

>>128
そりゃ無駄金使うあんたの場合だ。
各家庭で金の動きが違うことを理解しましょう。

[130: １２１]

>>No.129

無駄金使う？意味不明。

[131: 匿名さん]

＞128＝121
なんで違うの？
114さんは繰上返済するんじゃないの？
三十前半で1000万かせいでるんだったら
今後給料だってあがるだろうし
可能じゃないの？
121さんだって実際30前半で年収1200万円で現金で購入されたんでしょ
だったら可能じゃないの笑