C値は結局なんのあてにもならない

[よっしゃん]

知り合いが最近一条工務店で新築をしたようでしきりに気密性能が良いから暖かいと自慢してきます。
ちなみに我が家は三井ホームです。

あまりにうるさいので一度どれだけ保温性能が違うか比較してみようということで朝7時まですべての居室を26度にし、そこから空調をOFFし、翌朝7時に居室で一番室温が低くなった値を比較してみるというものです。

我が家は三井ホームで49坪。C=0.9　　　最低室温：20度
友人の一条は33坪。C=0.8　　　　　　　最低室温：15度

という結果になりました。
やはりツーバイの方が構造上の実力が高く在来は何をやっても結局寒いということが判明しました。

この事実にケチをつけたい人がいればご意見賜りたく

[651: 匿名]

>648
アナタが大丈夫？？

[652: 匿名くん]

ユニットだったんでしょう？
上棟時に断熱材も柱も壁もすでに組み込まれてます。
はい、ちゃんちゃん。

[653: 匿名]

＞648
いっぱい釣れて良かったね。

[654: 匿名さん]

条で現在上棟を終わり引き渡しに向けて大工工事の真っ最中のものです。
確かに雨は心配ですよね。私も上棟前は気が気ではありませんでした。
一条の方でも乾燥するまでの間をとるために、工程の順番を多少入れ替えながら対応してくれ、今ではすっかり

壁の無い状態（構造材や断熱材がむき出しの状態）がしばらく続くので、その間窓を開けて作業してもらえば。

と偉そうに言っていますが、私も上棟のときには「うおおおお！」って感じでした。こればっかりは
上棟が済んで、自分が経験しないとわからないと思います。これから上棟だという人は不安をそのまま
ためこまずに営業さんにぶつけてみてはどうでしょうか。

[655: 匿名さん]

構造材や断熱材がむき出しの状態やユニットじゃないじゃん。

[656: 匿名さん]

うさんくさい会社だね。

[657: 匿名]

どこが？

[658: 匿名さん]

お金ないなら仕方ないけど
予算あるなら一条などリスクを負ってまで選択する理由もないだろ？

無意味なC値と実邸計算もないQ値だけしか叫ばない。


だいたいC値は次世代省エネ基準から除外された→追っても実性能に反映されない基準

ということも証明されたしね

やはり減圧法という静的なC値の測定法報じたいに問題あり

[659: 匿名]

本当にそうなんですか？

[660: 匿名さん]

日曜の朝っぱらからc値無視の厚顔無恥な開き直りは勘弁してくれ。そういう与太話は社内だけにしとけ。

[661: 匿名さん]

一条見るとC値があたかも重要なような錯覚に落ちる。
何となく減圧で測定するんだから確かに目張りしたほうが暖かそうに思うのかもしれない。こと高卒程度の素人諸君には。

ところが細かいネットの前でいくら扇風機を回しても風は通り抜けない。
気流というのは狭いところほど早く流れる
古くなった魔法瓶はコップのまま置くより保温性が悪化する。

こういうことがなぜ起こるか？　ちょっと踏み込んで考えられない高卒＊＊がC値C値とバカの一つ覚えのように
連呼している。

世の中の人間の大半はバカと思ってよい。労働世帯の8割が年収500前後のきみたち貧乏人なんだから。

[662: 匿名]

本当にそうなんですか？

[663: 匿名さん]

よっしゃん程度の中途半端な受け売りだと、そうなるね、可哀想ね。

[664: 匿名さん]

＞古くなった魔法瓶はコップのまま置くより保温性が悪化する。

そうなんですか？

高卒程度にわかるように理屈を教えていただけませんか？

[665: 匿名さん]

C値与太郎サンのオススメC値を教えてください。

[666: 匿名]

よっしゃん！笑

[667: 匿名さん]

よっしゃんおかえり～ww

[668: 匿名さん]

そもそも熱の移動は何によって起こるのか？

これを知らないと対策のしようがない。

だからQ値やC値だけを追ったところで根本解決にならない。

それは一錠の実邸をみればよくわかる。

建売となんら変わらない快適性。

バカが作るものはバカだけにウケる。

それが一条やスエーデンホームの家だ。

[669: 匿名さん]

断熱材が厚いから暖かいのか気密性がいいから暖かいのか、そこんところはっきりさせる必要がある。
「両方だ」と言いたくなるのはわかるが、厳密にはどちらかがボトルネックになってるはずだよな。
断熱材がこれだけしか入ってないからC値をそれ以上にしても無意味とか、そういう相関が知りたい。

[670: 匿名さん]

>厳密にはどちらかがボトルネックになってるはずだよな。

ボトルネックにはならんと思うぞ。ボトルネックの意味知ってて書いてんのか？www

[671: 匿名さん]

>669
シリアル、パラレルと根本がわかってないよな。
ヾ(*´∀｀*)ﾉ


やっと海外出張から帰ってきた。また俺の製品が市場を席巻するよ（＾∇＾）
一生のサラリー分はとうに会社に儲けさせてやった。

[672: 匿名さん]

一条＊＊は空気の移動で熱が移動すると思ってるんだろ？
（＾∇＾）

バカ一条工務店社員一同

[673: 匿名さん]

…誰？
コテハンでもないのに「俺」とか言われても、何のこっちゃ分からんよ？

[674: 匿名]

祝！よっしゃんアク禁解除！！

[675: 匿名さん]

ん～。このサイトはアク禁（アクセスそもものまできんし）になるのかね？
ハハハハ～

[676: 匿名]

おし！釣れたー ！！

[677: 匿名]

アクセスそもものは禁止できないかも。毎日毎日アクセスして書き込みできないかなぁってやってたの？

[678: 匿名さん]

↑それを知ってるのは経験者のみ(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))
　さすが一条施主。アフォ丸出し！！！

[679: 匿名]

一条施主をたたいても意味ないんじゃ？

[680: 匿名さん]

意味なくC値Q値に執着するのは今の世の中一条施主くらいだろ？ヽ(*´∀｀)ノ

省エネ基準から外された数値にいつまでも呪縛される＊＊会社ヽ(*´∀｀)ノ

技術のない会社は安さだけで勝負だからいつまでたっても進歩がないよね

[681: 匿名]

書き込みたいのに…まだかなぁって。悲しいねぇ(涙)

[682: 匿名]

最近ここを見はじめたのですがな、みなさんなんでそんなに一条が嫌いなの？建てた人が文句いうならまだしも、買ってないならそんなに嫌う理由があるかな？ほんとは施主なの？

[683: 匿名]

施主を名乗る人は一部だし、執拗に中傷してるのも数人ですよ。

[684: 匿名さん]

最初のころをロムすると面白いよ、スレ主の「よっしゃん」の間抜けさが分かるよ。

[685: 匿名]

そうです。気にするのもバカらしいので、適当にあしらっていると書き込み禁止になって静かになります。

[686: 匿名さん]

>書き込み禁止

律儀だね～ヽ(*´∀｀)ノ

ふーん、書き込み出来なくなるんだ。そういうの知ってるということは経験者だね♪

[687: 匿名]

へぇそうなんだぁ。

[688: 匿名さん]

どういうことすると、その書き込み出来なくなるのかしりたいね～(？_？)

[689: 匿名さん]

一条やSWHを否定する三井は一体何処を目指す気なのかな
足下を見失ってるんじゃないか

[690: 匿名]

三井も空想ですよ。

[691: 匿名]

三井も空想ですよ。

[692: 匿名さん]

三井クラスだと電気代なんて気にしないんじゃないの？

[693: 匿名さん]

電気代気にしないで毎月5万円電気代に使えるなら
全館空調も良いかもね。

[694: 匿名]

よっしゃんがんばれ！話題が逸れちゃったぞ！

[695: 匿名さん]

いくらC値を追求してもそれだけでは家としての満足度は得られないと思います。
でも三井ホームや積水ハウスなら間違いなく高い満足度を得られると思います。
お金を出せば平均点が上がるのは当然のことだと思います。
軽自動車にいくらお金をかけても所詮軽自動車にしかなりませんがクラウンは20年落ちでもクラウン。
ローコスト住宅は結局軽自動車なんだと思います。

[697: 匿名さん]

全館空調の電気代は、一条の床暖より、安くなるよ

[698: 匿名さん]

２０年前のクラウンと最新型のクラウン…性能の差がありすぎて比較対照としては不適切でしょ(笑)
多分「良いものは良い」と言いたいのでしょうけどね(笑)

[699: 匿名]

当たり前の事言うな。よく読めよ

[700: 匿名さん]

＞６９９
どのスレのどこをよく読めば良いの？(笑)

[701: 匿名]

ですよねぇ。

[702: 匿名]

>700
>701
お前らもよく読めよww恥ずかしい

[703: 匿名]

↑だからよく読んでください。

[704: 匿名さん]

＞７０２
だからどれのどこをよく読めば良いの？もったい付けずに教えてよ！
ネェネェ早くぅ～早くぅ～(笑)

[705: 匿名]

ですよねぇ。

[706: 匿名さん]

もはや、日本語すらも理解できない低脳者のスレに成り下がったか…

[707: 匿名]

なんでそうなるの？

[709: 匿名]

なに？よっしゃん、キャラかえたの？

[710: 匿名さん]

そうですか
全館空調は電気代が意外とやすいのですね

[711: 匿名]

くだらねー。

[712: 匿名さん]

次世代省エネが過去の物となり認定低炭素住宅が済し崩しで導入される中でC値が完全にホゴにされた
このタイミングでC値の重要性を再度強調するのが真っ当な会社であり
今のタイミングでC値があてにならないなどと言うところほど
あてにならない会社はないよ

[713: 匿名さん]

断熱（Ｑ値）良くても気密（Ｃ値）が悪ければいわゆるすきま風で寒いだろうし、気密良くても断熱悪ければ家ん中暖まらないだろうし。だからバランスが大事なんでしょ？これが当たり前の話なんでしょ？

[714: 匿名]

C値だけが低い家ってあまり聞いた事がないよ
温暖地の外断熱オンリーぐらいかな
Q値C値のバランスというよりも両方が必要だよ
もちろんμ値とか他の指標もあるけれど
個人的にはC値ほどあてになる物はないと思うけれど
ただ一条工務店をたたきたいだけのスレ立てなんでしょ？

[715: 匿名]

そりゃそうでしょうね。

[716: 匿名さん]

C値１も切れず高気密やってますとか言ってる業者もいるから注意が必要だね。コンスタントに０．５以下か前後出せないと。気流止めや熱橋対策を全くやっていなかったりする

[717: 匿名]

そうなんですか。

[718: 匿名さん]

いや、理屈を伴わないC値やQ値の追求ほど無意味なものはないと言ってるんだが？

C値が理屈？Q値が理屈？

それ、理屈じゃなくて計算値であり減圧法での結果でしかない。

そっか、一条施主にはそれだけでお腹いっぱいなんかな？

[719: 匿名さん]

ま、一条のとりえは「安いこと」くらいですからね。

[720: 匿名]

>>718

まぁ世の中には屁理屈と言う言葉も有るわけですから…

[721: 匿名さん]

その屁理屈の代表がC値というわけね。とりわけ一条のQ値は架空の数値だからな。

Q値を主張するわりに計算すらできないからな。それでQ値とはふざけてるぜ

[722: 匿名さん]

いや、Q値の測定はしてもらえるよ。

ただ、一条で建てた施主が申し込まないだけであって。

ちなみに大手さんだったら申し込まなくても勝手に測定するの？

[723: 匿名さん]

Q値を測定する？？ホラ吹き一条劇場の始まりか？

大手は建築仕様書に普通に書かれてくるね。C値もちゃんと設計値が書かれてくる。設計通りに仕上がるのが仕様書ですから実測の必要などないのだが希望者には実費で実測データももらえる。

一条は設計でC値を出すのではなく現場の人海戦術で力技で出すから実測するしかないんだよ。

それに気づかないの？(*≧∀≦*)

[724: 匿名さん]

大手さんはC値測定しないで設計段階でC値を決めてるんですか？

[725: 匿名]

熱くなっておられるようですが、なにか問題でも？

[726: 匿名さん]

誰が熱くなってるの？

[727: 匿名]

723かな？

[728: 匿名さん]

設計C値とやらで２とか５だったら眠たいね。

[729: 匿名]

大手は建築仕様書に普通に書かれてくるね。C値もちゃんと設計値が書かれてくる。って本当なのか？
おれは探しきれなかったが…？

[730: 匿名さん]

想定で2以下とか5以下って考えてるみたいだよ

[731: 匿名]

机上のモンがそんなに信用出来るのかね？それなら力業でも何でも実測値のほうがよっぽどアテになると思うが。

[732: 匿名さん]

731
そのとおりですよ
現状の2とか5のレベルに甘んじるのは日本の住宅レベルを下げるだけですよ

うちは一条の見た目がダメで積水ハウスにしましたが

[733: 匿名さん]

で、設計C値とやらはいくつなんだい

[734: 匿名]

いくら日本とは言え、公差ゼロで物を作ることは不可能。
設計時のＣ値なんてあてにならない。
だからこそ上棟後に測定して実測値を求める。
でも、どっちにしろ数年で木の収縮が起これば隙間は空く。

Ｑ値は窓1枚の違いで変化があるので、個々の家で計算する必要がある。
計算の元の数字でさえカタログ値でしかないから、実測は不可能。
机上の数値でさえ出してくれない一条はケチ。

[735: 匿名さん]

C値測定してくれない大手はケチなのかな？

[736: 匿名さん]

5cm2なんて計測できないんだろうよ

[737: 匿名さん]

大手は隙間換気住宅。

[738: 匿名さん]

隙間が多いと結露が心配

[739: 匿名さん]

>>机上の数値でさえ出してくれない一条はケチ。
一条だけじゃなく無料で正式なＱ値計算をしてくれるＨＭはほとんど無い。
一般的には正確なＱ値計算は面倒なので数万円程度は実費として取られることが多く、サービスは無償と考えることのほうがケチくさい！　簡易Ｑ値計算なら無償で行うところも多いが精度はどうだろう？
一条のＣ値測定はどの程度のものか知らないが拙宅は有償で行いＨＭ以外で行い正式な測定結果報告書も提供された。

[740: 匿名さん]

>739
一条の場合はJIS A2201:2003に準拠し、通常10～50Paと規定されている圧力の最大である50Paで3回測定し、3回の平均が0.72を超えた場合は手直しを行うと言う内規になっているらしい。
JIS A2201の規定に則っていないのは測定の時期で、規定ではほぼ完成の状態で測定する事となっているが、一条は内装にかかる前に実施している。
これは、以前中間試験として行い完成試験も別途実施していたが、ほとんど差が認められなかったことから、中間試験の団塊で実施するだけになったと聞いた。

[741: 匿名さん]

一条の窓は結露するよ。
窓サッシ樹脂部の断熱性が最悪。
これが理由で結露している。
フィリピン製はやっぱりだめだな。

[744: 匿名さん]

>741

てか一条の家って窓台がすごく汚れるんだよね～
換気バランスが崩れてて室内が負圧になってるんだろうね。

零細施工だから仕方ないんだろうけどメチャメチャだよ。あの家はさ。

[746: 匿名さん]

追加。
一条の家は幅木のしたもすごく黒くなる。
壁との隙間から外気が侵入してる証拠だね

[748: 匿名さん]

あと、一条なんかで追加工事でよくトラブルになってるが大手だと契約時の金額から上がることは一切ない。
見積もりミスによる追加工事は全てメーカー持ちとなる。

そりゃ施主が契約後に風呂変えろとかキッチン変えろとか言った分はむりだよ。当たりまえ～

知らなかったでしょ？(*≧∀≦*)

[750: 匿名さん]

一条だって見積もりミスは一条もちだよ(笑)

ところで追加工事のトラブルってどんなの？