C値は結局なんのあてにもならない

[よっしゃん]

知り合いが最近一条工務店で新築をしたようでしきりに気密性能が良いから暖かいと自慢してきます。
ちなみに我が家は三井ホームです。

あまりにうるさいので一度どれだけ保温性能が違うか比較してみようということで朝7時まですべての居室を26度にし、そこから空調をOFFし、翌朝7時に居室で一番室温が低くなった値を比較してみるというものです。

我が家は三井ホームで49坪。C=0.9　　　最低室温：20度
友人の一条は33坪。C=0.8　　　　　　　最低室温：15度

という結果になりました。
やはりツーバイの方が構造上の実力が高く在来は何をやっても結局寒いということが判明しました。

この事実にケチをつけたい人がいればご意見賜りたく

[612: 匿名さん]

一条の家っていつからファンヒーターとか燃焼系の暖房使って良くなったの？

[613: 匿名さん]

数値より、結露とカビだよ。問題は！

[614: 匿名さん]

結露等は問題無いよ、カビだけが問題。
結露が問題なら風呂も入れない。

[615: 匿名さん]

一条は、うまく税金逃れやっているようです。
税務署も手が出せないということ。
税金をまともに払わず、一族に金が集まっているようですよ。
企業のコンプライアンスから云って、この状況は引いてしまうね。
i-smartなど家の価格が坪単価なのも、高額のロイヤリティ費が入っているのを見掛け上隠すための手段だったのです。
これがあるので、詳細な見積りが通りで出せないわけです。
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海外への課税逃れを問題視
　本件訴訟及びA社のHRD社に対するノウハウ等の譲渡に係る法人税更正処分等取消請求事件（平成17年9月29日名古屋地裁判決）における前提事実を検証すれば、一条工務店は設立時からの代表者であった甲を中心とする会社であり、結果的には、国内の一条工務店グループに残される課税所得が、軽課税国と目されるシンガポールにあるＨＲＤ社（甲の長男である丙が99.99％の株式を保有）に移転されることで、我が国の当該所得に対する課税権が及ばないことになる｡
課税庁はこの点を重視して課税処分を行ったものであろう。しかし、ロイヤリティ支払の基になる契約に実態があるとして、課税処分は覆されることになり、地裁の判断は、高裁においても支持されることになった｡契約（取引）の認定が争点となってきたこともあり、課税庁は、上告するかどうか厳しい判断が迫られよう｡

[616: 匿名]

さすが頭いいなぁ。

[617: 匿名さん]

税対策は会社の必要事項で有る。
会社は社会、従業員、株主に対し貢献をしなければならない。
税逃れは社会に対しての貢献に反するが合法的ならば問題は無い。
一条一族に金が流れようが海外に流れなければ日本の金で有る事に変わりはない。
タンカ－等はパナマ等の船籍が殆どです、理由は無税だからです、日本の船会社も合法的に節税してます、貴方方知らないだけです。

[618: 匿名]

ま、そういうこと。本当にこの頃のアンチ一条は苦しいね。

[619: 匿名さん]

＞617追記
誤った認識を持たれないように。
節税によって、得られた利益を顧客に還元することも社会貢献です。
税金だけが社会貢献ではなく、良い製品を安く供給することが一番の社会貢献です。

[620: 匿名さん]

なんでもいいけどこのスレと一条の節税対策となんの関係あるの？

[621: 匿名さん]

>617 会社は社会、従業員、株主に対し貢献をしなければならない。

一条って株主いるの？

[622: 匿名]

株式会社だからね。

[623: 匿名]

スレに全く関係ないことだが、節税してていいんじゃない？

i-cubeなんか、ハンターダグラスのハニカムシェード、旭硝子のサンバランス、長府のエネフロー、三菱のエコキュート、ダイキンのロスガード、すべて標準でも坪55万くらい？なんでしょ。
基礎やら基本的な配管・配線を行っても60～65万くらいで済んじゃう。
金かけて分厚いＥＰＳ使いまくってるし。
防蟻加工は1ｍなんてケチくさいこと言わず、１階部分の全てを行う。

充分施主に還元されていると思うんですけどね。

まぁ、坪単価制をとることで賢い施主ほど得をするような仕組みだけど。
良くも悪くも、施主が賢くなって一条を利用すればいいんだから。
逆に一条に良いようにやられた施主がアンチ化してるの？

[624: 匿名さん]

EPSが高いですか？ミラポリカのほうが防蟻対策なら遥かに有効だし断熱性能ならミラフォームλのほうが遥かに高性能です。

[625: 匿名さん]

EPS高いよ
ミラフォームλの方が高いけど
EPSを140＋50入れるのは結構な贅沢で合理的

それをミラフォームとかに変えてもコストの割にQ値は上がらない。

ロックウールで160＋100とかの方がコスパはいいかもしれないのにEPSというのが贅沢な気がする。
EPSは施工が楽なのかもしれないけどね。

[626: 匿名さん]

ミラフォームλの熱還流率0.022。一条は確かEPS特号だから0.034。一条も、Ⅰ〜Ⅲ地域の寒冷地仕様では過去にはEPSより断熱性能が高い硬質ウレタンフォームだったらしい。

[627: 匿名さん]

壁の断熱性能って上げても思ったより効果無いんだよ。
その分窓の性能とかを上げた方がいいですよ

一条は自社で供給出来るEPSを分厚く入れることでコスパが良いんだと思いますよ。

一般の工務店でEPSの140＋50とかをやると値段がそーとー上がります。

[628: 匿名さん]

EPS断熱材の営業やってた父が、難燃性とはいえ燃えるから壁に使うのは嫌だと言ってた。

[629: 匿名さん]

住宅が燃えた例等国内では殆ど無いのではないですか？１軒かしら？

[630: 匿名さん]

そういった欠点はある
建ってしまえば不燃材で囲まれてるけど家事になったら燃えちゃうだろうね。

そんなひとはネオマとかロックウールがいい
コスパがいいのはロックウール
C値とは関係ない話題ですが

[631: 匿名さん]

「難燃性」の定義を一般の方は、勘違いしているようです。
火災の際には激しく燃えますよ。そのことを知らなかった建設現場では、しばしば、大事件になっています。
ウィキペディアではＥＰＳ（発泡スチロール）に関して、次の記述が説明にありました。
「非常に燃えやすい。難燃剤の添加によりある程度改良可能だが、しばしば火災時に問題」

[632: 匿名さん]

一条は嘘ばっかりつく。

[633: 匿名さん]

一条営業は嘘ばっかりつく。

[634: 匿名さん]

仕方ないじゃない。
そうやって無知な顧客を騙すことで、契約を勝ち取ってるんだから。

[635: 名前]

気密性が高すぎると手入れ手抜きしたら収納の奥あたりにカビ生えるってイメージあるわー

[636: 匿名さん]

性能を追い求めても、
どこかに矛盾点があったり、
どこかに犠牲を多く払うのでは
本末転倒ですよね。

[637: 匿名さん]

実際は気密断熱性能がいいと押し入れの中もカラっとしてる。
断熱性能が悪いと外壁に面した収納などが結露する。

[638: 匿名]

ですよね

[639: 名前]

建替え前のいまの俺の家は気密性能は低いけどカビは生えないから
気密高めたら湿気も逃げずにカビ生えそうって思ってたわ

[640: 匿名]

風通しがいいんでしょうね。

[641: 匿名さん]

露点温度まで下がるから結露して湿気るんだよ〜

[642: 匿名]

室内と外気と同じ温度なら結論しないよ〜

[643: 匿名さん]

642
残念ながらそれで水蒸気出したら即結露だよ～

[644: 匿名]

あたりまえ〜

[645: 匿名さん]

結露の写真
http://housenojavacurry.blog.fc2.com/blog-entry-94.html

[646: 匿名さん]

それでも加湿中
http://housenojavacurry.blog.fc2.com/blog-entry-99.html

[647: 匿名さん]

まずは湿度計を置いた方がいいですよ〜

[648: 匿名さん]

近所で一条工務店が家を建てていますが、不安だらけです。
上棟はさすがユニットで早いと思いましたが、それから早4ヶ月、外周りの断熱材と柱の木？が放置状態・・・。木が白くカビが生えています。台風で断熱材が破れて水が入っています。
なのについ最近、外壁をそのまま取り付けていました。これにはビックリ！ 大丈夫？？

[649: 匿名さん]

最近台風っていつ来たっけ？

[650: 匿名さん]

流石はアンチ、局地的に台風を呼ぶのも自由自在だね。

[651: 匿名]

>648
アナタが大丈夫？？

[652: 匿名くん]

ユニットだったんでしょう？
上棟時に断熱材も柱も壁もすでに組み込まれてます。
はい、ちゃんちゃん。

[653: 匿名]

＞648
いっぱい釣れて良かったね。

[654: 匿名さん]

条で現在上棟を終わり引き渡しに向けて大工工事の真っ最中のものです。
確かに雨は心配ですよね。私も上棟前は気が気ではありませんでした。
一条の方でも乾燥するまでの間をとるために、工程の順番を多少入れ替えながら対応してくれ、今ではすっかり

壁の無い状態（構造材や断熱材がむき出しの状態）がしばらく続くので、その間窓を開けて作業してもらえば。

と偉そうに言っていますが、私も上棟のときには「うおおおお！」って感じでした。こればっかりは
上棟が済んで、自分が経験しないとわからないと思います。これから上棟だという人は不安をそのまま
ためこまずに営業さんにぶつけてみてはどうでしょうか。

[655: 匿名さん]

構造材や断熱材がむき出しの状態やユニットじゃないじゃん。

[656: 匿名さん]

うさんくさい会社だね。

[657: 匿名]

どこが？

[658: 匿名さん]

お金ないなら仕方ないけど
予算あるなら一条などリスクを負ってまで選択する理由もないだろ？

無意味なC値と実邸計算もないQ値だけしか叫ばない。


だいたいC値は次世代省エネ基準から除外された→追っても実性能に反映されない基準

ということも証明されたしね

やはり減圧法という静的なC値の測定法報じたいに問題あり

[659: 匿名]

本当にそうなんですか？

[660: 匿名さん]

日曜の朝っぱらからc値無視の厚顔無恥な開き直りは勘弁してくれ。そういう与太話は社内だけにしとけ。

[661: 匿名さん]

一条見るとC値があたかも重要なような錯覚に落ちる。
何となく減圧で測定するんだから確かに目張りしたほうが暖かそうに思うのかもしれない。こと高卒程度の素人諸君には。

ところが細かいネットの前でいくら扇風機を回しても風は通り抜けない。
気流というのは狭いところほど早く流れる
古くなった魔法瓶はコップのまま置くより保温性が悪化する。

こういうことがなぜ起こるか？　ちょっと踏み込んで考えられない高卒＊＊がC値C値とバカの一つ覚えのように
連呼している。

世の中の人間の大半はバカと思ってよい。労働世帯の8割が年収500前後のきみたち貧乏人なんだから。