C値は結局なんのあてにもならない

[よっしゃん]

知り合いが最近一条工務店で新築をしたようでしきりに気密性能が良いから暖かいと自慢してきます。
ちなみに我が家は三井ホームです。

あまりにうるさいので一度どれだけ保温性能が違うか比較してみようということで朝7時まですべての居室を26度にし、そこから空調をOFFし、翌朝7時に居室で一番室温が低くなった値を比較してみるというものです。

我が家は三井ホームで49坪。C=0.9　　　最低室温：20度
友人の一条は33坪。C=0.8　　　　　　　最低室温：15度

という結果になりました。
やはりツーバイの方が構造上の実力が高く在来は何をやっても結局寒いということが判明しました。

この事実にケチをつけたい人がいればご意見賜りたく

[601: 匿名]

>内外温度差５０度℃でも、結露しない窓が、我が国で存在している現実

ＡＧＣのサンバランスって商品のこと？
それ、今年から一条が標準採用しているから。
一条　旭硝子　で検索してごらん。

って突っ込むといつも話題がそれるんだよね。
アンチ活動ご苦労様です。

[602: 匿名]

>595
アンチ君たちも脆弱してるね。

[603: 匿名さん]

>599
とプロのアンチが申してます（笑）

[604: 匿名]

アンチはもうぐうの音もでないよ。

[605: 匿名]

旭硝子相手じゃ、リクシル厨も出てこれないか？

[606: 匿名さん]

気密性と断熱性　Ｃ値とＱ値　理解してるのかな

Ｃ値のみで室温変化を語っているあたり怪しい

[607: 匿名さん]

Ｃ値、Ｑ値の両者は切っても切れない関係ですね。
どちらか片方が良くても室温維持は難しいけど昔の住宅のようにＣ値が１０とか極端に悪いといくら断熱性Ｑ値が良くてもじゃじゃ漏れで効率は悪く、特に暖房に関しては暖炉や石油ストーブのような燃焼系暖房機向きです。　車を例にとると断熱性は悪いが気密性がいいので冷暖房は良く効きます。

[608: 匿名さん]

C値10って言うほど悪くないぞ？
10年くらい前の特別気密断熱に力入れてない家はみんなそんなもんじゃないかな。
常時換気なしなら今の仕様のC値0.5の家よりは暖かいんだろうし、まあ寒冷地でもなければ十分だよ。

[609: 匿名さん]

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1281439912

結露したらどう対応すればいいの？

[610: 匿名さん]

＞609
答えも書いて有るし、解決済みになってるから、それで解決したのでしょ。

[611: 匿名さん]

うち一条とかほどＣ値とＱ値良くないけど結露全くしないよ。

[612: 匿名さん]

一条の家っていつからファンヒーターとか燃焼系の暖房使って良くなったの？

[613: 匿名さん]

数値より、結露とカビだよ。問題は！

[614: 匿名さん]

結露等は問題無いよ、カビだけが問題。
結露が問題なら風呂も入れない。

[615: 匿名さん]

一条は、うまく税金逃れやっているようです。
税務署も手が出せないということ。
税金をまともに払わず、一族に金が集まっているようですよ。
企業のコンプライアンスから云って、この状況は引いてしまうね。
i-smartなど家の価格が坪単価なのも、高額のロイヤリティ費が入っているのを見掛け上隠すための手段だったのです。
これがあるので、詳細な見積りが通りで出せないわけです。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
海外への課税逃れを問題視
　本件訴訟及びA社のHRD社に対するノウハウ等の譲渡に係る法人税更正処分等取消請求事件（平成17年9月29日名古屋地裁判決）における前提事実を検証すれば、一条工務店は設立時からの代表者であった甲を中心とする会社であり、結果的には、国内の一条工務店グループに残される課税所得が、軽課税国と目されるシンガポールにあるＨＲＤ社（甲の長男である丙が99.99％の株式を保有）に移転されることで、我が国の当該所得に対する課税権が及ばないことになる｡
課税庁はこの点を重視して課税処分を行ったものであろう。しかし、ロイヤリティ支払の基になる契約に実態があるとして、課税処分は覆されることになり、地裁の判断は、高裁においても支持されることになった｡契約（取引）の認定が争点となってきたこともあり、課税庁は、上告するかどうか厳しい判断が迫られよう｡

[616: 匿名]

さすが頭いいなぁ。

[617: 匿名さん]

税対策は会社の必要事項で有る。
会社は社会、従業員、株主に対し貢献をしなければならない。
税逃れは社会に対しての貢献に反するが合法的ならば問題は無い。
一条一族に金が流れようが海外に流れなければ日本の金で有る事に変わりはない。
タンカ－等はパナマ等の船籍が殆どです、理由は無税だからです、日本の船会社も合法的に節税してます、貴方方知らないだけです。

[618: 匿名]

ま、そういうこと。本当にこの頃のアンチ一条は苦しいね。

[619: 匿名さん]

＞617追記
誤った認識を持たれないように。
節税によって、得られた利益を顧客に還元することも社会貢献です。
税金だけが社会貢献ではなく、良い製品を安く供給することが一番の社会貢献です。

[620: 匿名さん]

なんでもいいけどこのスレと一条の節税対策となんの関係あるの？

[621: 匿名さん]

>617 会社は社会、従業員、株主に対し貢献をしなければならない。

一条って株主いるの？

[622: 匿名]

株式会社だからね。

[623: 匿名]

スレに全く関係ないことだが、節税してていいんじゃない？

i-cubeなんか、ハンターダグラスのハニカムシェード、旭硝子のサンバランス、長府のエネフロー、三菱のエコキュート、ダイキンのロスガード、すべて標準でも坪55万くらい？なんでしょ。
基礎やら基本的な配管・配線を行っても60～65万くらいで済んじゃう。
金かけて分厚いＥＰＳ使いまくってるし。
防蟻加工は1ｍなんてケチくさいこと言わず、１階部分の全てを行う。

充分施主に還元されていると思うんですけどね。

まぁ、坪単価制をとることで賢い施主ほど得をするような仕組みだけど。
良くも悪くも、施主が賢くなって一条を利用すればいいんだから。
逆に一条に良いようにやられた施主がアンチ化してるの？

[624: 匿名さん]

EPSが高いですか？ミラポリカのほうが防蟻対策なら遥かに有効だし断熱性能ならミラフォームλのほうが遥かに高性能です。

[625: 匿名さん]

EPS高いよ
ミラフォームλの方が高いけど
EPSを140＋50入れるのは結構な贅沢で合理的

それをミラフォームとかに変えてもコストの割にQ値は上がらない。

ロックウールで160＋100とかの方がコスパはいいかもしれないのにEPSというのが贅沢な気がする。
EPSは施工が楽なのかもしれないけどね。

[626: 匿名さん]

ミラフォームλの熱還流率0.022。一条は確かEPS特号だから0.034。一条も、Ⅰ〜Ⅲ地域の寒冷地仕様では過去にはEPSより断熱性能が高い硬質ウレタンフォームだったらしい。

[627: 匿名さん]

壁の断熱性能って上げても思ったより効果無いんだよ。
その分窓の性能とかを上げた方がいいですよ

一条は自社で供給出来るEPSを分厚く入れることでコスパが良いんだと思いますよ。

一般の工務店でEPSの140＋50とかをやると値段がそーとー上がります。

[628: 匿名さん]

EPS断熱材の営業やってた父が、難燃性とはいえ燃えるから壁に使うのは嫌だと言ってた。

[629: 匿名さん]

住宅が燃えた例等国内では殆ど無いのではないですか？１軒かしら？

[630: 匿名さん]

そういった欠点はある
建ってしまえば不燃材で囲まれてるけど家事になったら燃えちゃうだろうね。

そんなひとはネオマとかロックウールがいい
コスパがいいのはロックウール
C値とは関係ない話題ですが

[631: 匿名さん]

「難燃性」の定義を一般の方は、勘違いしているようです。
火災の際には激しく燃えますよ。そのことを知らなかった建設現場では、しばしば、大事件になっています。
ウィキペディアではＥＰＳ（発泡スチロール）に関して、次の記述が説明にありました。
「非常に燃えやすい。難燃剤の添加によりある程度改良可能だが、しばしば火災時に問題」

[632: 匿名さん]

一条は嘘ばっかりつく。

[633: 匿名さん]

一条営業は嘘ばっかりつく。

[634: 匿名さん]

仕方ないじゃない。
そうやって無知な顧客を騙すことで、契約を勝ち取ってるんだから。

[635: 名前]

気密性が高すぎると手入れ手抜きしたら収納の奥あたりにカビ生えるってイメージあるわー

[636: 匿名さん]

性能を追い求めても、
どこかに矛盾点があったり、
どこかに犠牲を多く払うのでは
本末転倒ですよね。

[637: 匿名さん]

実際は気密断熱性能がいいと押し入れの中もカラっとしてる。
断熱性能が悪いと外壁に面した収納などが結露する。

[638: 匿名]

ですよね

[639: 名前]

建替え前のいまの俺の家は気密性能は低いけどカビは生えないから
気密高めたら湿気も逃げずにカビ生えそうって思ってたわ

[640: 匿名]

風通しがいいんでしょうね。

[641: 匿名さん]

露点温度まで下がるから結露して湿気るんだよ〜

[642: 匿名]

室内と外気と同じ温度なら結論しないよ〜

[643: 匿名さん]

642
残念ながらそれで水蒸気出したら即結露だよ～

[644: 匿名]

あたりまえ〜

[645: 匿名さん]

結露の写真
http://housenojavacurry.blog.fc2.com/blog-entry-94.html

[646: 匿名さん]

それでも加湿中
http://housenojavacurry.blog.fc2.com/blog-entry-99.html

[647: 匿名さん]

まずは湿度計を置いた方がいいですよ〜

[648: 匿名さん]

近所で一条工務店が家を建てていますが、不安だらけです。
上棟はさすがユニットで早いと思いましたが、それから早4ヶ月、外周りの断熱材と柱の木？が放置状態・・・。木が白くカビが生えています。台風で断熱材が破れて水が入っています。
なのについ最近、外壁をそのまま取り付けていました。これにはビックリ！ 大丈夫？？

[649: 匿名さん]

最近台風っていつ来たっけ？

[650: 匿名さん]

流石はアンチ、局地的に台風を呼ぶのも自由自在だね。

[651: 匿名]

>648
アナタが大丈夫？？

[652: 匿名くん]

ユニットだったんでしょう？
上棟時に断熱材も柱も壁もすでに組み込まれてます。
はい、ちゃんちゃん。

[653: 匿名]

＞648
いっぱい釣れて良かったね。

[654: 匿名さん]

条で現在上棟を終わり引き渡しに向けて大工工事の真っ最中のものです。
確かに雨は心配ですよね。私も上棟前は気が気ではありませんでした。
一条の方でも乾燥するまでの間をとるために、工程の順番を多少入れ替えながら対応してくれ、今ではすっかり

壁の無い状態（構造材や断熱材がむき出しの状態）がしばらく続くので、その間窓を開けて作業してもらえば。

と偉そうに言っていますが、私も上棟のときには「うおおおお！」って感じでした。こればっかりは
上棟が済んで、自分が経験しないとわからないと思います。これから上棟だという人は不安をそのまま
ためこまずに営業さんにぶつけてみてはどうでしょうか。

[655: 匿名さん]

構造材や断熱材がむき出しの状態やユニットじゃないじゃん。

[656: 匿名さん]

うさんくさい会社だね。

[657: 匿名]

どこが？

[658: 匿名さん]

お金ないなら仕方ないけど
予算あるなら一条などリスクを負ってまで選択する理由もないだろ？

無意味なC値と実邸計算もないQ値だけしか叫ばない。


だいたいC値は次世代省エネ基準から除外された→追っても実性能に反映されない基準

ということも証明されたしね

やはり減圧法という静的なC値の測定法報じたいに問題あり

[659: 匿名]

本当にそうなんですか？

[660: 匿名さん]

日曜の朝っぱらからc値無視の厚顔無恥な開き直りは勘弁してくれ。そういう与太話は社内だけにしとけ。

[661: 匿名さん]

一条見るとC値があたかも重要なような錯覚に落ちる。
何となく減圧で測定するんだから確かに目張りしたほうが暖かそうに思うのかもしれない。こと高卒程度の素人諸君には。

ところが細かいネットの前でいくら扇風機を回しても風は通り抜けない。
気流というのは狭いところほど早く流れる
古くなった魔法瓶はコップのまま置くより保温性が悪化する。

こういうことがなぜ起こるか？　ちょっと踏み込んで考えられない高卒＊＊がC値C値とバカの一つ覚えのように
連呼している。

世の中の人間の大半はバカと思ってよい。労働世帯の8割が年収500前後のきみたち貧乏人なんだから。

[662: 匿名]

本当にそうなんですか？

[663: 匿名さん]

よっしゃん程度の中途半端な受け売りだと、そうなるね、可哀想ね。

[664: 匿名さん]

＞古くなった魔法瓶はコップのまま置くより保温性が悪化する。

そうなんですか？

高卒程度にわかるように理屈を教えていただけませんか？

[665: 匿名さん]

C値与太郎サンのオススメC値を教えてください。

[666: 匿名]

よっしゃん！笑

[667: 匿名さん]

よっしゃんおかえり～ww

[668: 匿名さん]

そもそも熱の移動は何によって起こるのか？

これを知らないと対策のしようがない。

だからQ値やC値だけを追ったところで根本解決にならない。

それは一錠の実邸をみればよくわかる。

建売となんら変わらない快適性。

バカが作るものはバカだけにウケる。

それが一条やスエーデンホームの家だ。

[669: 匿名さん]

断熱材が厚いから暖かいのか気密性がいいから暖かいのか、そこんところはっきりさせる必要がある。
「両方だ」と言いたくなるのはわかるが、厳密にはどちらかがボトルネックになってるはずだよな。
断熱材がこれだけしか入ってないからC値をそれ以上にしても無意味とか、そういう相関が知りたい。

[670: 匿名さん]

>厳密にはどちらかがボトルネックになってるはずだよな。

ボトルネックにはならんと思うぞ。ボトルネックの意味知ってて書いてんのか？www

[671: 匿名さん]

>669
シリアル、パラレルと根本がわかってないよな。
ヾ(*´∀｀*)ﾉ


やっと海外出張から帰ってきた。また俺の製品が市場を席巻するよ（＾∇＾）
一生のサラリー分はとうに会社に儲けさせてやった。

[672: 匿名さん]

一条＊＊は空気の移動で熱が移動すると思ってるんだろ？
（＾∇＾）

バカ一条工務店社員一同

[673: 匿名さん]

…誰？
コテハンでもないのに「俺」とか言われても、何のこっちゃ分からんよ？

[674: 匿名]

祝！よっしゃんアク禁解除！！

[675: 匿名さん]

ん～。このサイトはアク禁（アクセスそもものまできんし）になるのかね？
ハハハハ～

[676: 匿名]

おし！釣れたー ！！

[677: 匿名]

アクセスそもものは禁止できないかも。毎日毎日アクセスして書き込みできないかなぁってやってたの？

[678: 匿名さん]

↑それを知ってるのは経験者のみ(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))
　さすが一条施主。アフォ丸出し！！！

[679: 匿名]

一条施主をたたいても意味ないんじゃ？

[680: 匿名さん]

意味なくC値Q値に執着するのは今の世の中一条施主くらいだろ？ヽ(*´∀｀)ノ

省エネ基準から外された数値にいつまでも呪縛される＊＊会社ヽ(*´∀｀)ノ

技術のない会社は安さだけで勝負だからいつまでたっても進歩がないよね

[681: 匿名]

書き込みたいのに…まだかなぁって。悲しいねぇ(涙)

[682: 匿名]

最近ここを見はじめたのですがな、みなさんなんでそんなに一条が嫌いなの？建てた人が文句いうならまだしも、買ってないならそんなに嫌う理由があるかな？ほんとは施主なの？

[683: 匿名]

施主を名乗る人は一部だし、執拗に中傷してるのも数人ですよ。

[684: 匿名さん]

最初のころをロムすると面白いよ、スレ主の「よっしゃん」の間抜けさが分かるよ。

[685: 匿名]

そうです。気にするのもバカらしいので、適当にあしらっていると書き込み禁止になって静かになります。

[686: 匿名さん]

>書き込み禁止

律儀だね～ヽ(*´∀｀)ノ

ふーん、書き込み出来なくなるんだ。そういうの知ってるということは経験者だね♪

[687: 匿名]

へぇそうなんだぁ。

[688: 匿名さん]

どういうことすると、その書き込み出来なくなるのかしりたいね～(？_？)

[689: 匿名さん]

一条やSWHを否定する三井は一体何処を目指す気なのかな
足下を見失ってるんじゃないか

[690: 匿名]

三井も空想ですよ。

[691: 匿名]

三井も空想ですよ。

[692: 匿名さん]

三井クラスだと電気代なんて気にしないんじゃないの？

[693: 匿名さん]

電気代気にしないで毎月5万円電気代に使えるなら
全館空調も良いかもね。

[694: 匿名]

よっしゃんがんばれ！話題が逸れちゃったぞ！

[695: 匿名さん]

いくらC値を追求してもそれだけでは家としての満足度は得られないと思います。
でも三井ホームや積水ハウスなら間違いなく高い満足度を得られると思います。
お金を出せば平均点が上がるのは当然のことだと思います。
軽自動車にいくらお金をかけても所詮軽自動車にしかなりませんがクラウンは20年落ちでもクラウン。
ローコスト住宅は結局軽自動車なんだと思います。

[697: 匿名さん]

全館空調の電気代は、一条の床暖より、安くなるよ

[698: 匿名さん]

２０年前のクラウンと最新型のクラウン…性能の差がありすぎて比較対照としては不適切でしょ(笑)
多分「良いものは良い」と言いたいのでしょうけどね(笑)

[699: 匿名]

当たり前の事言うな。よく読めよ

[700: 匿名さん]

＞６９９
どのスレのどこをよく読めば良いの？(笑)

[701: 匿名]

ですよねぇ。

[702: 匿名]

>700
>701
お前らもよく読めよww恥ずかしい

[703: 匿名]

↑だからよく読んでください。

[704: 匿名さん]

＞７０２
だからどれのどこをよく読めば良いの？もったい付けずに教えてよ！
ネェネェ早くぅ～早くぅ～(笑)

[705: 匿名]

ですよねぇ。

[706: 匿名さん]

もはや、日本語すらも理解できない低脳者のスレに成り下がったか…

[707: 匿名]

なんでそうなるの？

[709: 匿名]

なに？よっしゃん、キャラかえたの？

[710: 匿名さん]

そうですか
全館空調は電気代が意外とやすいのですね

[711: 匿名]

くだらねー。

[712: 匿名さん]

次世代省エネが過去の物となり認定低炭素住宅が済し崩しで導入される中でC値が完全にホゴにされた
このタイミングでC値の重要性を再度強調するのが真っ当な会社であり
今のタイミングでC値があてにならないなどと言うところほど
あてにならない会社はないよ

[713: 匿名さん]

断熱（Ｑ値）良くても気密（Ｃ値）が悪ければいわゆるすきま風で寒いだろうし、気密良くても断熱悪ければ家ん中暖まらないだろうし。だからバランスが大事なんでしょ？これが当たり前の話なんでしょ？

[714: 匿名]

C値だけが低い家ってあまり聞いた事がないよ
温暖地の外断熱オンリーぐらいかな
Q値C値のバランスというよりも両方が必要だよ
もちろんμ値とか他の指標もあるけれど
個人的にはC値ほどあてになる物はないと思うけれど
ただ一条工務店をたたきたいだけのスレ立てなんでしょ？

[715: 匿名]

そりゃそうでしょうね。

[716: 匿名さん]

C値１も切れず高気密やってますとか言ってる業者もいるから注意が必要だね。コンスタントに０．５以下か前後出せないと。気流止めや熱橋対策を全くやっていなかったりする

[717: 匿名]

そうなんですか。

[718: 匿名さん]

いや、理屈を伴わないC値やQ値の追求ほど無意味なものはないと言ってるんだが？

C値が理屈？Q値が理屈？

それ、理屈じゃなくて計算値であり減圧法での結果でしかない。

そっか、一条施主にはそれだけでお腹いっぱいなんかな？

[719: 匿名さん]

ま、一条のとりえは「安いこと」くらいですからね。

[720: 匿名]

>>718

まぁ世の中には屁理屈と言う言葉も有るわけですから…

[721: 匿名さん]

その屁理屈の代表がC値というわけね。とりわけ一条のQ値は架空の数値だからな。

Q値を主張するわりに計算すらできないからな。それでQ値とはふざけてるぜ

[722: 匿名さん]

いや、Q値の測定はしてもらえるよ。

ただ、一条で建てた施主が申し込まないだけであって。

ちなみに大手さんだったら申し込まなくても勝手に測定するの？

[723: 匿名さん]

Q値を測定する？？ホラ吹き一条劇場の始まりか？

大手は建築仕様書に普通に書かれてくるね。C値もちゃんと設計値が書かれてくる。設計通りに仕上がるのが仕様書ですから実測の必要などないのだが希望者には実費で実測データももらえる。

一条は設計でC値を出すのではなく現場の人海戦術で力技で出すから実測するしかないんだよ。

それに気づかないの？(*≧∀≦*)

[724: 匿名さん]

大手さんはC値測定しないで設計段階でC値を決めてるんですか？

[725: 匿名]

熱くなっておられるようですが、なにか問題でも？

[726: 匿名さん]

誰が熱くなってるの？

[727: 匿名]

723かな？

[728: 匿名さん]

設計C値とやらで２とか５だったら眠たいね。

[729: 匿名]

大手は建築仕様書に普通に書かれてくるね。C値もちゃんと設計値が書かれてくる。って本当なのか？
おれは探しきれなかったが…？

[730: 匿名さん]

想定で2以下とか5以下って考えてるみたいだよ

[731: 匿名]

机上のモンがそんなに信用出来るのかね？それなら力業でも何でも実測値のほうがよっぽどアテになると思うが。

[732: 匿名さん]

731
そのとおりですよ
現状の2とか5のレベルに甘んじるのは日本の住宅レベルを下げるだけですよ

うちは一条の見た目がダメで積水ハウスにしましたが

[733: 匿名さん]

で、設計C値とやらはいくつなんだい

[734: 匿名]

いくら日本とは言え、公差ゼロで物を作ることは不可能。
設計時のＣ値なんてあてにならない。
だからこそ上棟後に測定して実測値を求める。
でも、どっちにしろ数年で木の収縮が起これば隙間は空く。

Ｑ値は窓1枚の違いで変化があるので、個々の家で計算する必要がある。
計算の元の数字でさえカタログ値でしかないから、実測は不可能。
机上の数値でさえ出してくれない一条はケチ。

[735: 匿名さん]

C値測定してくれない大手はケチなのかな？

[736: 匿名さん]

5cm2なんて計測できないんだろうよ

[737: 匿名さん]

大手は隙間換気住宅。

[738: 匿名さん]

隙間が多いと結露が心配

[739: 匿名さん]

>>机上の数値でさえ出してくれない一条はケチ。
一条だけじゃなく無料で正式なＱ値計算をしてくれるＨＭはほとんど無い。
一般的には正確なＱ値計算は面倒なので数万円程度は実費として取られることが多く、サービスは無償と考えることのほうがケチくさい！　簡易Ｑ値計算なら無償で行うところも多いが精度はどうだろう？
一条のＣ値測定はどの程度のものか知らないが拙宅は有償で行いＨＭ以外で行い正式な測定結果報告書も提供された。

[740: 匿名さん]

>739
一条の場合はJIS A2201:2003に準拠し、通常10～50Paと規定されている圧力の最大である50Paで3回測定し、3回の平均が0.72を超えた場合は手直しを行うと言う内規になっているらしい。
JIS A2201の規定に則っていないのは測定の時期で、規定ではほぼ完成の状態で測定する事となっているが、一条は内装にかかる前に実施している。
これは、以前中間試験として行い完成試験も別途実施していたが、ほとんど差が認められなかったことから、中間試験の団塊で実施するだけになったと聞いた。

[741: 匿名さん]

一条の窓は結露するよ。
窓サッシ樹脂部の断熱性が最悪。
これが理由で結露している。
フィリピン製はやっぱりだめだな。

[744: 匿名さん]

>741

てか一条の家って窓台がすごく汚れるんだよね～
換気バランスが崩れてて室内が負圧になってるんだろうね。

零細施工だから仕方ないんだろうけどメチャメチャだよ。あの家はさ。

[746: 匿名さん]

追加。
一条の家は幅木のしたもすごく黒くなる。
壁との隙間から外気が侵入してる証拠だね

[748: 匿名さん]

あと、一条なんかで追加工事でよくトラブルになってるが大手だと契約時の金額から上がることは一切ない。
見積もりミスによる追加工事は全てメーカー持ちとなる。

そりゃ施主が契約後に風呂変えろとかキッチン変えろとか言った分はむりだよ。当たりまえ～

知らなかったでしょ？(*≧∀≦*)

[750: 匿名さん]

一条だって見積もりミスは一条もちだよ(笑)

ところで追加工事のトラブルってどんなの？

[756: 匿名さん]

代表例は
水道管が思ったより遠かったとか
側溝が想像以上に深かったとか

雨どいを忘れたとか

一条はそうやって小金をせびる。

[757: 匿名さん]

やはり零細で建てると安さと引き換えに多大なリスクを負わされるようですね。
結局くだらないところで追加取られて金ばかり取られて性能に全く反映されないという
事態になっているようです。

[758: 匿名]

大手といってる三井ホームの社員は少女にワイセツしたり横領してポルシェ買ったり、建築基準法違反も去年してるよ

[759: 匿名]

そうでもないよ。

[760: 匿名]

一条関連スレが下がると、時折こうやって他社の悪評を書き込む…。
一条営業による毎度の手口だな。見苦しい。

[761: 匿名]

＞760
ええ？どこが？むしろほとんど悪口じゃん。さすがにないわー。

[762: 匿名]

おまいら一条が本当好きだなぁ
あと塗り壁三井くんとの醜いあらそいおもろいです(。≧∇≦。)

[763: 匿名さん]

暖かくなってきましたね。

これから木造家屋には辛い時期がやってきますね～
できれば木造には住みたくないでしょうが、価格が出ますから
ご年収の低いあなたがたには身の丈にあった賢い商品なのでしょうな。

[764: 匿名]

えぇまぁ価格がでましたから。
情緒あふれる文章だね。

[765: 匿名]

「価格がでましたから」ってどういう意味ですか？

[766: 匿名さん]

価格がでるってなに？

[767: 匿名さん]

＞765
763の文章をからかってるだけでしょ。

[768: 匿名]

だから価格が出るってどういう意味ですか？

[769: 匿名さん]

（安値が）抜きん出るということですね。

木造のメリットはなんといっても格安だということ。木造なら流通とか所得の低い人にも
なんとか買える。

[770: 匿名]

あぁ。そういうこと。一般的な表現なのですか？

[771: 匿名さん]

C値が高ければ性能が良いという短絡的な考え方は煎の中の蛙。

世の中きみが知らないことのほうが多いことに気づこう。(*´▽｀*)

[772: 匿名さん]

否定するのは簡単だよね(笑)

他に何があるのかあげないと＊＊＊の遠吠えみたいに聞こえるよ。

[773: 匿名さん]

ん？どこに否定が書いてある？

日本語OK？Ｏ(≧▽≦)Ｏ

[774: 匿名]

煎の中の蛙ってどういうこと？

[775: 匿名]

世の中知らないことが多いね～（笑）

773を自分で読み返しなさい（呆）

[776: 匿名]

俺も知らないわ。教えて教えて。興味あるなー。

[777: 匿名さん]

ん？
書いてあることと世の中って話が違うが？
日本語OK？(*´▽｀*)

[778: 匿名さん]

>777
うまくかわしたつもりなんだろうけどねぇ（苦笑）

[779: 匿名]

皆様
大変お疲れさまでした
結論
C値Q値に裏付けされた快適性＞塗り壁のみ

[780: 匿名さん]

>>779
馬鹿げたことを。

[781: 匿名さん]

天井高2.4mて窮屈じゃない？ハイスタッドにしたいよね？

[782: 匿名さん]

塗壁ってなに？

一条がよくやってるやつ？(ﾟДﾟ)ﾉ

[783: 匿名さん]

C値が大きい家で断熱材入れると壁内結露するからQ値も大きくした方がいい

[784: 購入検討中さん]

いまさらだけど1の内容に質問したいんだけど？

＞我が家は三井ホームで49坪。C=0.9　　　最低室温：20度
＞友人の一条は33坪。C=0.8　　　　　　　最低室温：15度
＞
＞という結果になりました。
＞やはりツーバイの方が構造上の実力が高く在来は何をやっても結局寒いということが判明しました。

て一条のほうは在来（アシュレ・セゾン）なの？

いまの一条てアイキューブ・アイスマート(２×６）がメインなんでないかい？

そのへんはどうなの？

[785: 購入検討中さん]

あと家が大きいほうが有利なんじゃないの？
そりゃ小さい家は温度変化しやすいんじゃないの？

三井で知人より大きい家建てたんだから
友人にそれで自慢してればいいんじゃないの？
なんでこんなスレまで建てたの？
なにが悔しかったの？

[786: 匿名]

まぁいいじゃないですか。かわいそうな人をいじめたら不憫ですよ。

[787: 匿名さん]

やっぱりアテにならんにょ。

[788: 匿名]

もうそれでいいよ。おしまい。

[789: 匿名さん]

省エネ基準から外された数値をしつこく騒ぎ立てるのは
裏を返せば時代の変化についていけないということだと思う。

ハイテク企業じゃとっくに淘汰されてるが住宅業界はこの21世紀において稀に見る超ローテク業界だからな。

だから一条のような何の取り柄もない会社でも創価学会に関連してるだけで生き残れるわけだ。。

[790: 匿名さん]

＞789
＞超ローテク業界
そのおかげで貴方は勉強せずに食べて来られたのですね（爆笑）

[791: 匿名さん]

決してローテクではないと思う。
ただ、やっぱりC値はあてにならないですね。

[792: 匿名さん]

C値が関係ないなら窓あけっぱなしでも年中快適なのかな？

[793: 匿名さん]

関係ないとは言ってない。
コンマ以下を争っても意味がないということ。

[794: 匿名さん]

では1と２では全然違うということですか？

[795: 匿名さん]

コンマ以下を争う以前のレベルなのでは・・・・・

[796: 匿名さん]

住宅業界ほど技術革新のない業界はないと思う。

太陽光やエコロジーに関する技術は全て設備メーカーのおかげであり

住宅メーカーができることはせいぜい「エコノミー」に関することくらいかな。(＾0＾))

まあ日本の労働者人口の9割以上が土方からユニクロ、イオンなどのいわゆる「ローテク業界」で働く

アフォの集まりだかんな。(*´▽｀*)

[797: ビギナーさん]

中庭とシームレスに行き来のできるような開放的な家が理想です
あまり気密性にこだわると設計に無理がきそうなので気にしないことにしました
西日本で気密性に凝っても仕方ないですしね

[798: 匿名さん]

>>797

単に行き来できる窓を付ければ良いだけと思いますが。

気密性関係無くね？

[799: 匿名さん]

開口部作ってサッシいれなきゃいいよ

[800: 匿名さん]

気密と設計に何の関係が？少なくとも平面や立面レベルで一切関係ない。