C値は結局なんのあてにもならない

[よっしゃん]

知り合いが最近一条工務店で新築をしたようでしきりに気密性能が良いから暖かいと自慢してきます。
ちなみに我が家は三井ホームです。

あまりにうるさいので一度どれだけ保温性能が違うか比較してみようということで朝7時まですべての居室を26度にし、そこから空調をOFFし、翌朝7時に居室で一番室温が低くなった値を比較してみるというものです。

我が家は三井ホームで49坪。C=0.9　　　最低室温：20度
友人の一条は33坪。C=0.8　　　　　　　最低室温：15度

という結果になりました。
やはりツーバイの方が構造上の実力が高く在来は何をやっても結局寒いということが判明しました。

この事実にケチをつけたい人がいればご意見賜りたく

[547: 匿名さん]

＞外張り断熱が結露リスクが一番少ないです
結露リスクは少なくても、壁の中に水が入る可能性はあるからなあ。
この辺考え方の違いもあるんだろうが、個人的には通気層側に湿気の逃げ道がない外張りは好きじゃない。

[548: 匿名さん]

完璧な状態で施工され、その状態が続くと仮定すれば外張断熱でしょ。要するに理論では。
ただ、工事はロボットではなく人がやるし、地震などによる破損も考えられるから、
長い視点でのリスクマネジメントするには通気層を設けた方がよいと思う。

[549: 匿名さん]

＞壁の中に水が入る可能性はあるからなあ。
漏水と雨漏りですかね。
壁の中は構造材と空間の空気、電線くらいですかね、室内側への透湿抵抗はほぼゼロですから一時の漏水なら乾きます。
壁内は室内と同じ湿度になります、室内の湿度を見てる方なら室内湿度で漏水の発見も出来ます。
外張り断熱の結露リスクが少ない事を否定できる専門家は皆無と思います。

[550: 匿名さん]

ま、充填オンリーでもリスクを回避できるわけじゃないんだけどな。
どちらにしても木造外張りはいいと結論出たわけじゃないから、俺は静観。
あくまで俺の意見、住んでる地域によっても違うしな。

[551: 匿名さん]

壁だけではなく、窓のＱ値に占める割合が３０％くらいなのだから、壁を云々しても、窓が結露したら意味ないのでは？
窓拭きすればいいってことでしょうか。

[552: 匿名さん]

＞548
通気層の役目は湿気の逃がしだけではないですから当然設けるべきです。
雨漏りに対しても非常に防ぐ効果が有ります。
地震などで気密性が劣化しますと夏は除湿、冬は加湿の効率が悪化します。
地震でも性能が劣化しないように2重の気密施工が良いです。

[553: 匿名さん]

＞551
結露は水ですから問題ないです。
結露の水により、カビが繁殖するのが怖いのです。
見える場所なら普通の方は対応しますので問題は少ないです。
見えないと構造材を腐らすことになったり、カビ臭い家になってしまいます。
窓の結露も24時間結露する場合は周りにもカビが発生します。
厚いカ－テンを閉じた夜だけ少し結露が出てカ－テンを開けた昼間は乾くサッシを選択するべきです。

[554: 匿名さん]

サッシ部が結露して、木部が結露水で湿潤した場合のカビが生えない対処方法は如何に？

[555: 匿名さん]

毎日必ず乾かす。
カビは表面湿度80％以上で繁殖するそうです、結露しなくて発生します。
現実は無理ですが、逆に常に水浸しにして酸素がなければカビは繁殖しないようです。
現実的な対応ではないですが常に風を送り表面湿度下げれば良いです。
カビの栄養を絶つ、掃除以外ないですね、拭くほうが楽ですね。

奥の手は確実ですが実行を嫌う方が殆どでしょう。
サッシの外気側に発泡系の断熱材20ｍｍ厚み以上を貼る。
マイナス10℃でも障子戸を閉めても樹脂サッシですと結露しません。
欠点は窓の開閉はできません、見た目が悪いです。

[556: 匿名さん]

温水式床暖房もカビの原因になりますか？
床が腐りやすいので無垢材は使用しないほうがいいといわれますが･･･

[557: 匿名さん]

555
奥の手は冷暖房一切しないで暮らすことだよ。
温度差なければ結露しようがないよ＾＾

[558: 匿名さん]

残念ながら、自分から熱も湿気も出ます、外で暮らして下さい。

[559: 匿名さん]

自分からでる熱や湿気だけで結露する家って・・・

[560: 匿名さん]

子供の頃にやらなかったですか？
冷たいガラスに息を吹きかければ結露しますよ。

[561: 匿名さん]

560
文章よく読むか日本語勉強ＯＫ？

[562: これ最強]

加湿器設置＋暖房切＋窓全開。

[563: 匿名さん]

>555
>奥の手は確実ですが実行を嫌う方が殆どでしょう。
>サッシの外気側に発泡系の断熱材20ｍｍ厚み以上を貼る。
>マイナス10℃でも障子戸を閉めても樹脂サッシですと結露しません。
>欠点は窓の開閉はできません、見た目が悪いです。

このスレはもともと、一条の派生スレだが、

見た目が悪くても、性能を追求するのが一条施主の思いだと考えると
それで解決なんじゃないのかな（笑）

[565: 匿名さん]

社員もな。

[566: 匿名さん]

それなのに売れてるんだから商品がいいんだろうな。

[567: 匿名]

>>566

何かおかしくね？

気のせい？？

[568: 匿名さん]

アホな社員が営業しても売れるんだからいい商品なんだろ。

施主もアホならマイナスにマイナスかけたら＋だろ(笑)

[569: 匿名]

>>568
さすがにつまらなすぎる。疲れてない？大丈夫？

[570: 匿名さん]

カタログスペックはすばらしいとしても、
性能は他社との差を体感できるわけでなく、
結露も激しいし、
デザインは妥協の塊
メンテ対応も良くない。
最悪だと思います。

[571: 匿名さん]

メンテ対応ってどうやって比べたの？

[572: 匿名]

ハニカムシェードと床暖房を抜いて比較してみたら？

他社と同じ条件に揃えて比較している人なんて皆無でしょ。

[573: 匿名]

>>568

なんでかけるの？

[574: 入居済み住民さん]

＞572
標準なのになぜ抜くの？

[578: 匿名]

標準なのは一部のシリーズだけ。
嘘はいかんよ。

[580: 匿名さん]

「一条 結露」で検索した結果、ハニカムシェードを全て下さなければ結露しないと言うのが大半と分かりました。
ありがとうございました！

[581: 匿名]

確かに不満というには遠く及ばないことがわかりますね。新しい擁護方法ですね。頭いいなぁ。

[582: 匿名さん]

断熱性があって透湿するハニカムやカーテンで窓を覆ったら、ガラスの表明温度が下がるので結露はあたりまえ。

一条のハニカムはそれだけ断熱性が高いってことですね。

[583: 匿名さん]

そりゃあ施主に不満はないのかもしれんが、施主になるのにこれほど覚悟がいるHMも他に例を見ない。

[584: 匿名]

苦しいですねぇ

[585: 匿名さん]

でもあれだけ高価なハニカムや断熱材が破格の値段で採用できるのは羨ましい。

その分内装がイマイチだからいってこいって感じかな？

[586: 匿名さん]

一条の窓は、内外温度差２５℃で結露している実態が見られるな。
内外温度差５０度℃でも、結露しない窓が、我が国で存在している現実があるから、フィリピン製は断熱性の５０％しかないってことだな。

[587: 匿名]

え？本当に50%なのですか？

[588: 匿名さん]

＞５８７
そんなの知らなかったの？

[589: 匿名さん]

だから、ブログで結露が問題になっているってことでしょうか？

[590: 匿名]

いや、その計算であってるの？

[591: 匿名さん]

高高住宅ランクのベスト３
■第１位　Ｑ値０．５
　スーパーＱテクノロジー　ＦＰ
　http://www.fpcorp.co.jp/super_q/
■第２位　Ｑ値０．６１
　Ｊ－パッシブハウス　西方設計
　http://www.nisikata.co.jp/n2002/garallyf1.html
■第３位　Ｑ値０．７５
　パッシブ仕様　石田ホーム
　http://ishidahome.co.jp/technology/insulation.html

[592: 匿名さん]

石田ホームは、外断熱がなくても、２４Ｋガラスウール断熱材による充填断熱のみで、Ｑ値が一条より低くなっているのですね。
これは、窓サッシの性能が良いからですね。
これだと、窓の結露も絶対ないでしょうね。

[593: 匿名]

別に問題になってないのが発覚してから随分苦しい展開ですね。

[594: 匿名]

この流れだと次はいつものﾘｸｼﾙ野郎の登場か？ワンパターンだね。飽きたよ。

[595: 匿名さん]

結局、一条の最大の欠点は窓断熱の脆弱性ってことですよ

[596: 匿名さん]

＞５９２
Ｑ値は家の総和の断熱性を延床面積で除した平均値だから、局所的な窓の断熱不足は不明になってしまう指標です。
これは、ちょっと建築主側に知恵がないと、やむを得ないことと思いますよ。
一条のように、充填断熱と外断熱で壁の断熱を上げて、Ｑ値を稼ぐことも可能になります。
窓が結露する偽りのＱ値１．０以下の住宅は、気を付けてお買いものした方が良いってことでしょう。

[597: 匿名さん]

業者の意見はいいってば！

[598: 匿名さん]

なんでもいいけどその結露しない窓が標準なHMはどこ？？

[599: 匿名さん]

＞５９６
ありがとうございます。
素人なので、理解できました。

[600: 匿名さん]

プラスエナジーハウスってどうでしょう。
http://plus-energy-house.jp/
デザインも素敵ですね。
http://www.livingscandinavia.com/gallery/index.html

[601: 匿名]

>内外温度差５０度℃でも、結露しない窓が、我が国で存在している現実

ＡＧＣのサンバランスって商品のこと？
それ、今年から一条が標準採用しているから。
一条　旭硝子　で検索してごらん。

って突っ込むといつも話題がそれるんだよね。
アンチ活動ご苦労様です。

[602: 匿名]

>595
アンチ君たちも脆弱してるね。

[603: 匿名さん]

>599
とプロのアンチが申してます（笑）

[604: 匿名]

アンチはもうぐうの音もでないよ。

[605: 匿名]

旭硝子相手じゃ、リクシル厨も出てこれないか？

[606: 匿名さん]

気密性と断熱性　Ｃ値とＱ値　理解してるのかな

Ｃ値のみで室温変化を語っているあたり怪しい

[607: 匿名さん]

Ｃ値、Ｑ値の両者は切っても切れない関係ですね。
どちらか片方が良くても室温維持は難しいけど昔の住宅のようにＣ値が１０とか極端に悪いといくら断熱性Ｑ値が良くてもじゃじゃ漏れで効率は悪く、特に暖房に関しては暖炉や石油ストーブのような燃焼系暖房機向きです。　車を例にとると断熱性は悪いが気密性がいいので冷暖房は良く効きます。

[608: 匿名さん]

C値10って言うほど悪くないぞ？
10年くらい前の特別気密断熱に力入れてない家はみんなそんなもんじゃないかな。
常時換気なしなら今の仕様のC値0.5の家よりは暖かいんだろうし、まあ寒冷地でもなければ十分だよ。

[609: 匿名さん]

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1281439912

結露したらどう対応すればいいの？

[610: 匿名さん]

＞609
答えも書いて有るし、解決済みになってるから、それで解決したのでしょ。

[611: 匿名さん]

うち一条とかほどＣ値とＱ値良くないけど結露全くしないよ。

[612: 匿名さん]

一条の家っていつからファンヒーターとか燃焼系の暖房使って良くなったの？

[613: 匿名さん]

数値より、結露とカビだよ。問題は！

[614: 匿名さん]

結露等は問題無いよ、カビだけが問題。
結露が問題なら風呂も入れない。

[615: 匿名さん]

一条は、うまく税金逃れやっているようです。
税務署も手が出せないということ。
税金をまともに払わず、一族に金が集まっているようですよ。
企業のコンプライアンスから云って、この状況は引いてしまうね。
i-smartなど家の価格が坪単価なのも、高額のロイヤリティ費が入っているのを見掛け上隠すための手段だったのです。
これがあるので、詳細な見積りが通りで出せないわけです。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
海外への課税逃れを問題視
　本件訴訟及びA社のHRD社に対するノウハウ等の譲渡に係る法人税更正処分等取消請求事件（平成17年9月29日名古屋地裁判決）における前提事実を検証すれば、一条工務店は設立時からの代表者であった甲を中心とする会社であり、結果的には、国内の一条工務店グループに残される課税所得が、軽課税国と目されるシンガポールにあるＨＲＤ社（甲の長男である丙が99.99％の株式を保有）に移転されることで、我が国の当該所得に対する課税権が及ばないことになる｡
課税庁はこの点を重視して課税処分を行ったものであろう。しかし、ロイヤリティ支払の基になる契約に実態があるとして、課税処分は覆されることになり、地裁の判断は、高裁においても支持されることになった｡契約（取引）の認定が争点となってきたこともあり、課税庁は、上告するかどうか厳しい判断が迫られよう｡

[616: 匿名]

さすが頭いいなぁ。

[617: 匿名さん]

税対策は会社の必要事項で有る。
会社は社会、従業員、株主に対し貢献をしなければならない。
税逃れは社会に対しての貢献に反するが合法的ならば問題は無い。
一条一族に金が流れようが海外に流れなければ日本の金で有る事に変わりはない。
タンカ－等はパナマ等の船籍が殆どです、理由は無税だからです、日本の船会社も合法的に節税してます、貴方方知らないだけです。

[618: 匿名]

ま、そういうこと。本当にこの頃のアンチ一条は苦しいね。

[619: 匿名さん]

＞617追記
誤った認識を持たれないように。
節税によって、得られた利益を顧客に還元することも社会貢献です。
税金だけが社会貢献ではなく、良い製品を安く供給することが一番の社会貢献です。

[620: 匿名さん]

なんでもいいけどこのスレと一条の節税対策となんの関係あるの？

[621: 匿名さん]

>617 会社は社会、従業員、株主に対し貢献をしなければならない。

一条って株主いるの？

[622: 匿名]

株式会社だからね。

[623: 匿名]

スレに全く関係ないことだが、節税してていいんじゃない？

i-cubeなんか、ハンターダグラスのハニカムシェード、旭硝子のサンバランス、長府のエネフロー、三菱のエコキュート、ダイキンのロスガード、すべて標準でも坪55万くらい？なんでしょ。
基礎やら基本的な配管・配線を行っても60～65万くらいで済んじゃう。
金かけて分厚いＥＰＳ使いまくってるし。
防蟻加工は1ｍなんてケチくさいこと言わず、１階部分の全てを行う。

充分施主に還元されていると思うんですけどね。

まぁ、坪単価制をとることで賢い施主ほど得をするような仕組みだけど。
良くも悪くも、施主が賢くなって一条を利用すればいいんだから。
逆に一条に良いようにやられた施主がアンチ化してるの？

[624: 匿名さん]

EPSが高いですか？ミラポリカのほうが防蟻対策なら遥かに有効だし断熱性能ならミラフォームλのほうが遥かに高性能です。

[625: 匿名さん]

EPS高いよ
ミラフォームλの方が高いけど
EPSを140＋50入れるのは結構な贅沢で合理的

それをミラフォームとかに変えてもコストの割にQ値は上がらない。

ロックウールで160＋100とかの方がコスパはいいかもしれないのにEPSというのが贅沢な気がする。
EPSは施工が楽なのかもしれないけどね。

[626: 匿名さん]

ミラフォームλの熱還流率0.022。一条は確かEPS特号だから0.034。一条も、Ⅰ〜Ⅲ地域の寒冷地仕様では過去にはEPSより断熱性能が高い硬質ウレタンフォームだったらしい。

[627: 匿名さん]

壁の断熱性能って上げても思ったより効果無いんだよ。
その分窓の性能とかを上げた方がいいですよ

一条は自社で供給出来るEPSを分厚く入れることでコスパが良いんだと思いますよ。

一般の工務店でEPSの140＋50とかをやると値段がそーとー上がります。

[628: 匿名さん]

EPS断熱材の営業やってた父が、難燃性とはいえ燃えるから壁に使うのは嫌だと言ってた。

[629: 匿名さん]

住宅が燃えた例等国内では殆ど無いのではないですか？１軒かしら？

[630: 匿名さん]

そういった欠点はある
建ってしまえば不燃材で囲まれてるけど家事になったら燃えちゃうだろうね。

そんなひとはネオマとかロックウールがいい
コスパがいいのはロックウール
C値とは関係ない話題ですが

[631: 匿名さん]

「難燃性」の定義を一般の方は、勘違いしているようです。
火災の際には激しく燃えますよ。そのことを知らなかった建設現場では、しばしば、大事件になっています。
ウィキペディアではＥＰＳ（発泡スチロール）に関して、次の記述が説明にありました。
「非常に燃えやすい。難燃剤の添加によりある程度改良可能だが、しばしば火災時に問題」

[632: 匿名さん]

一条は嘘ばっかりつく。

[633: 匿名さん]

一条営業は嘘ばっかりつく。

[634: 匿名さん]

仕方ないじゃない。
そうやって無知な顧客を騙すことで、契約を勝ち取ってるんだから。

[635: 名前]

気密性が高すぎると手入れ手抜きしたら収納の奥あたりにカビ生えるってイメージあるわー

[636: 匿名さん]

性能を追い求めても、
どこかに矛盾点があったり、
どこかに犠牲を多く払うのでは
本末転倒ですよね。

[637: 匿名さん]

実際は気密断熱性能がいいと押し入れの中もカラっとしてる。
断熱性能が悪いと外壁に面した収納などが結露する。

[638: 匿名]

ですよね

[639: 名前]

建替え前のいまの俺の家は気密性能は低いけどカビは生えないから
気密高めたら湿気も逃げずにカビ生えそうって思ってたわ

[640: 匿名]

風通しがいいんでしょうね。

[641: 匿名さん]

露点温度まで下がるから結露して湿気るんだよ〜

[642: 匿名]

室内と外気と同じ温度なら結論しないよ〜

[643: 匿名さん]

642
残念ながらそれで水蒸気出したら即結露だよ～

[644: 匿名]

あたりまえ〜

[645: 匿名さん]

結露の写真
http://housenojavacurry.blog.fc2.com/blog-entry-94.html

[646: 匿名さん]

それでも加湿中
http://housenojavacurry.blog.fc2.com/blog-entry-99.html