C値は結局なんのあてにもならない

[よっしゃん]

知り合いが最近一条工務店で新築をしたようでしきりに気密性能が良いから暖かいと自慢してきます。
ちなみに我が家は三井ホームです。

あまりにうるさいので一度どれだけ保温性能が違うか比較してみようということで朝7時まですべての居室を26度にし、そこから空調をOFFし、翌朝7時に居室で一番室温が低くなった値を比較してみるというものです。

我が家は三井ホームで49坪。C=0.9　　　最低室温：20度
友人の一条は33坪。C=0.8　　　　　　　最低室温：15度

という結果になりました。
やはりツーバイの方が構造上の実力が高く在来は何をやっても結局寒いということが判明しました。

この事実にケチをつけたい人がいればご意見賜りたく

[421: 匿名さん]

高高住宅って、「省エネ」とか言われてますけど、Ⅳ地域以南だと、夏の対策に問題が無いですか？
「夏場も窓を閉め切って、エアコンを使用する。」って、コンセプトに疑問を感じています。
実邸を見ても、窓が小さいから窮屈なイメージだし、中には「網戸が標準では付いて無い」なんてふざけたHMもあるようなので、どうもⅣ地域以南では、不健康住宅になってしまうイメージが付きまとうのですが、その辺どうなんでしょうか？

[422: 匿名さん]

詳しく知らないのですが書き込みします。最近はローコスト住宅がC値で良い値を出すので、困った大手は何処かに働き掛けて、C値を計測しなくて済む様になったと計測業者から聞いたような？間違っていたらすみません。

[423: 匿名さん]

>421
実家は古い家でC値もへったくれもないような家なんですが夏は暑すぎてエアコンつけていました。

最近の家は高高ではなかったら窓をあけるだけで夏を乗り越えることができるのですか？

[424: 匿名さん]

正しいと思いますよ、火の無いところに煙は立ちませんから。
鉄骨系はC値を上げられないようです。
鉄骨は快適な温熱環境がいらない関西より西が販売エリアです。
ヘ－ベルなどⅣ地域でも販売してますが少しでも寒い地域は避けた方が良いです。
25ｍｍの断熱材厚みはあまりにも薄すぎます。
ヘ－ベル板は断熱には殆ど寄与しません、ヘ－ベル板と断熱材の間は通気層で外気です。
ヘ－ベルのカタログを見れば判ります。

[425: デベにお勤めさん]

スカスカであれば隙間風が入ってきて冬は寒いし、結露の原因になるよな
勿論、Q値あってのことではあるが、C値も大事です。一条以外の大手も頑張ってほしいものです

[427: 匿名さん]

ローコストでも結露しないし暖房を使わない状態で10度を下回ることはない。
大手は値段なりの家を建てる技術を養うか、一条ぐらいに坪単価を下げないとつぶれるところが出るかもね。
反対に大手が一斉に一条と同じぐらいの坪単価に下げたら一条が潰れるかな。

[429: 匿名さん]

木造住宅の場合、充填断熱をしても柱の部分が熱橋とみなされる（約17％）
そのため寒冷地中心に付加断熱で熱橋部分を無くすのは今や常識

実際木とヘーベル板の熱伝導率の比較ではほぼ同等か木の方が上
構造材でよく使われる杉や桧は0.12～、ヘーベル板は0.15～0.17
http://www.city.sapporo.jp/toshi/k-shido/kankyou/shouene/documents/teb...

熱橋を、しかも通気層の外側の外壁材に使い、断熱性能がどうと
公式サイトレベルでノタマウ恥知らずは完全に常軌を逸している

鉄骨と薄いネオマと通気層とヘーベル板で断熱を語るのは異常者
やれイチジョウがどうとか以前の、遥か別次元の彼方の低レベル

[430: 匿名さん]

＞421
高高住宅をⅣ地域以南で採用するのであれば、夏の日光を遮断するために軒を設置、西日が入り込む窓には、遮光タイプのLow-Eガラス採用は必然。
エアコンの継続使用が不健康だと思うのなら、風の通り道を考慮した間取り設定を行い、網戸をオプションで採用すればいいだけの話。

個人的には、網戸はあった方が良いと思うがね。
掃除の際にも、換気をしないというなら話は別だが。

[431: 匿名さん]

>428
快適に過ごせればいい。積水はもっと寒いらしいしね。
ローコストの方がいろいろ出来ていい。

[433: 匿名さん]

ありがとう。実にいい家になった。
安くはなかったけどね（笑）

[435: 匿名さん]

＞426
やはり、よっしゃんだな、聞きもしない凍害の事を述べたり（笑）
ヘ－ベルのスレでは常識。

[436: 匿名さん]

バカだな（笑）
家に金をかけすぎないから生活が豊かなんだよ。
固定資産が半端ないからな。
まぁでもいいところで建てられて満足です。

[443: 匿名さん]

>437
それがそうでもないみたいです。
大手で無理して狭小住宅買う人はこずかいは減らされるし家具はニトリみたいだよ。
激安ってのがいくらかはわからないけど、コスパはいいからいい買い物だよ。
他人を攻撃して一日すごすあなたはきっと不満があるんだよね。

[446: 匿名さん]

格上のヘーベルさんに相手してもらえるだけで一条は嬉しいもんだろ。

でもムキになるほど迫ってきたのかこんなところでヘーベルの良さを語らないと売れなくなってきたかどっちだろ？(笑)

[447: 匿名さん]

今の時代に断熱材厚みが25ｍｍのヘ－ベル以下の住宅など新築で有るのですか？
気密性も最悪らしいですね。
零細の工務店の方が暖かい家になりますよね。

[449: 匿名さん]

狭小が嫌だからローコストにしたんだけどなぁ（笑）
なんか変な人みたいだからほっといた方がいいかな。
具体的な話は知り合いがそうだから。
奥さんは広くて装備もよいローコスト派だったから肩身が狭いらしい。

[451: 匿名さん]

でも狭小狭小って言ってるけど都内で30坪の敷地に3F建て建てればかなりゴーヂャスに見えるけどな？
少なくとも50坪の木造の比じゃないと思うけど。

目黒に住んでる知り合いなんかまさにそれで大成建設の重厚な3F建てに屋上ビオトーブ。地下に車2台を収納してるのは
なかなか良さそうだぞ。

[452: 匿名さん]

見えないよ（笑）狭小は狭小。
どちらにしろ生活を豊かにするために何かを犠牲にするんだよね。

[456: 匿名]

狭小に住むくらいなら賃貸のほうがマシ

[457: 匿名さん]

価値観の違いでしょう。目黒がいいとは思わないけど憧れている人もいるとは思うから否定はしない。
私の場合は普段の生活を狭小で我慢し続けるのは苦痛なので広い家がいい。
目黒で狭小ならマンションの方がいいな。
収入も家の金額もわからないのに妄想で優越感を感じていて、見ていて面白いです。

[458: 匿名さん]

30坪なら我が家の庭の駐車場の広さくらいだ。

[463: 匿名]

お金あるなら宍戸ジョウみたいに都心で200坪くらいの土地買えばいいじゃん。お金ないから狭小だろ

[468: 匿名さん]

＞464
そそ、ローコストでも大手でもそんなに収入は変わらないんだよ。
まぁでも年収500万でも住林買う人もいるぐらいだから、
年収500万以上2000万以下ってところかな？
喧嘩はしてないけどねｗｗよっしゃんっぽい人の話を聞いてるだけ。

[471: 匿名さん]

＞470
貴方のつまらんコメントは何なのですか？、何で書き込んでるの？
自問した方が良いですよ。

[472: 匿名]

>>470
文章が下手すぎて何が言いたいかさっぱり分からないんですが。

[473: 匿名さん]

大手で高い家かったのに実はよくない家だと気付かされたらそら安いところみんな叩きたくなるよ(笑)

[475: 匿名さん]

>474
それは安いを高いに変えて大手の事だよね。
よくわからないけど大手は高いから安心。モデルハウスも豪華だし、金持ちに見られるかも。
そう思って建てる人がまたまだいるみたいだけど、理想と現実の差にたいがいガッカリするよ。
昔、大手が世間にバカにされたところから今の地位に登ったように、伸びる会社が出てくるだろうし、落ちる会社も出てくるでしょう。今後が楽しみですね。

[477: 匿名さん]

価値観が同じでないと不安な方が増えましたよね、仲間はずれが怖いようで。
いじめと同じに見えますね。

[478: 匿名さん]

>474

複雑な数値？

大手にはそんな数値があるから高いんですね(笑)

例えばどのようなものがあるのですか？

[479: 匿名さん]

話が通じないわけがわかった。
要するに470を理解できない、視野が狭くて自覚のないやつを相手にするなということだな。

[482: 匿名さん]

大手にほんとに技術があれば生き残れるでしょう。
業績不信が回復できるかな。

[483: 匿名さん]

＞479
通じないからレスしないで下さい（笑）

[484: 匿名さん]

パナの業績不振は海外の安さに負けた。
TVの落ち込みが原因のようだ、TVはアナログからデジタルになり技術力がなくても良い品質のTVが出来るようになった。

[486: 匿名さん]

結論は大手とローコスト住宅のC値の比較は意味がないってことだよね。

ローテクの床暖房と結露とカビとC値との関連を教えてください。

[489: デベにお勤めさん]

C値が悪化するとQ値は悪化するわけですから、C値が当てにならないというのはバカゲタ話ですね。

[490: 匿名さん]

C値が劣ると一番影響するのは足元ですね、温度差換気は下の隙間から吸込み上の隙間から排出されます。
下から吸込んだ外気は当然冷たい空気ですから床を這う事になります。
頭寒足熱の逆ですから不快になります、窓の僅かなコ－ルドドラフトでも不快なのですから温度に置き換えると大きいでしょうね、足元が寒いですから室温を1～3℃くらい上げることになります。
へ－べルなど床が冷えるのは鉄骨だからと思ってる方もいるようですが気密性能が悪いからですよ。

[492: 匿名]

削除のアラシですね。えらい荒れてるな

[493: 匿名さん]

結露って床も壁もかびるのですか？

[494: 匿名さん]

結露を完全に防ぐことはできません。
結露したらすぐふきとるか、十分な換気をとるしかないですね。

[495: 匿名さん]

湿度上げれば普通の窓は結露しちゃいますよ
厚手のカーテンとかハニカムスクリーンも結露の原因ですね。

窓の結露についてはひどくなければ気にしないで良いのでは？

C値が大きいと壁内結露の心配がありますね。
特に繊維系の断熱材では壁内結露は危険だと思います。

一条の206は構造上壁内結露の可能性が低いですが三井は繊維系の断熱材なのでペーバーバリアの欠損が起きた時に壁内結露のリスクが高いですよ。

三井もリスクを認識してるから２重にペーバーバリアを貼るんでしょう。

[496: 匿名さん]

続き

個人的には
構造用合板が繊維系断熱材の外側にあるってあまり気持ちが良くないです。

[497: 匿名さん]

GWだろうがポリスチだろうが腐らないことは一緒。
壁内結露で怖いのは構造材が湿気にさらされることです

[498: 匿名さん]

EPSやXPSの方が透湿抵抗が大きいだけリスクが小さいと思いますがいかがですか？

[499: 匿名さん]

＞497
構造材の湿気もそうですが。
腐らなくてもカビるのは健康を害しますから困ります。
湿気だけ漏れるなら良いですが実際はカビの栄養も一緒に漏れてGWに付着カビの発生になります。

[500: 匿名さん]

特に三井で万が一グラスウールが結露したら乾くタイミングっていつなんでしょうかね？

[501: 匿名さん]

＞EPSやXPSの方が透湿抵抗が大きいだけリスクが小さいと思いますがいかがですか？
透湿抵抗が大きいほど一旦湿気が侵入すると出て行くチャンスが少ないと考えますが・・・。
あるいは表面で結露されるとそれだけ構造材が濡れてしまうのではないかと。
グラスウールのような表面積の大きい素材は乾きますよ。
乾かないのは雨漏りなどで濡れ続け、水いっぱい吸ってしまったケースです。

個人的には壁内結露でリスクが少ないのは繊維系、雨漏りでリスクが少ないのは発泡ボード系と考えます。

[502: 購入検討中さん]

まともな、議論になってきましたな～

[503: 匿名さん]

＞500
漏れで結露するとすれば温度差換気が原因ですから漏れなくなる、かつ結露しない季節でしょうね。
室内外の温度差少なくなったらです。

[504: 匿名]

年中冷暖房切って窓全開で解決。

よって1年中ﾀｲﾐﾝｸﾞを作れると言う結論で。

[505: 匿名さん]

＞501
繊維系断熱材の厚みが薄くて密度が低い時は漏れても拡散して結露し難い状態と思われます。
現在は厚みが有り密度が高い、密度が高いと拡散し難いです、湿気が薄まらない。
厚みが有ると断熱材の中に結露する温度領域が有るのでそこで繊維に触れ確実に結露する。
結露すれば断熱性能が悪化して結露を促進させると考えられてます。
また結露は液体ですから重力、表面張力などにより移動します。
繊維系は壁内結露は有ると考えた方が良いです、カビも見つかってるようです。
漏れ量少なければ良いとは思いたいですが断熱材が厚くなってきてから歴史がまだ短いので？
海外は厚い断熱材の歴史は長いですが湿度が低いのと3種換気と聞いてますので無問題かと？

[506: 匿名さん]

日本だって冬は湿度が低いです

それでも生活で出る水蒸気のせいで室内の絶対湿度は高いので、C値が大きいことで漏気すると結露のリスクが高いです。

繊維系断熱材でペーバーバリアが欠損すると湿度を含んだ空気は断熱材の中を通って漏れ出す時に結露します。

発泡系の断熱材であれば断熱材の中に空気の通り道はできません。
XPSの内部で結露するケースもありますが、外側に極端に透湿抵抗が大きい部材がある場合等、限定的なので相対的なリスクは低いです。

[507: 匿名さん]

＞505です。
海外の湿度が低い意味は室内の話です、夏も湿度が低いため欧米人は乾燥に強いようです。

[508: 匿名さん]

なるほど

でもインフルエンザの予防のためには湿度が欲しいですよね

[509: 匿名さん]

都心の賃貸マンションとかだと、壁がかびるので加湿器禁止とか規定があるところがあります。

戸建ても換気しないとかびるんですね。

[510: 契約済みさん]

換気しないと、カビどころか窒息するぜ！

[511: 匿名さん]

換気しないとカビるんじゃなくて結露するとカビるんじゃないですか？

C値が大きいと換気口じゃないところで壁内等に漏気してグラスウールなどが結露します。
その状態が続いていればカビどころか躯体が腐るでしょうね。

第３種換気は室内が負圧なので漏気のリスクは少ないですが第１種換気は３種よりも圧力差が少ないようなので、より気密性が求められると思いますよ。

[512: 匿名さん]

はっ？

[513: 匿名さん]

グラスウールが結露？
昨今の高性能グラスウールは撥水処理されているため、湿気を含むことは無いという話を聞いたことがあります。
他の断熱材のメーカーが売込みのために、30年も前に施工れた旧型のグラスウールがカビた話を過剰にアピールしているとも聞いたのですが、その辺どうなのでしょうか？

[514: 匿名さん]

撥水しても結露はします。
水蒸気を含んだ空気が壁内で冷却されれば結露します。

結露してその水分が撥水してるんでしょうね、壁の中で。

[515: 匿名さん]

撥水して通気層から出るでしょ。
壁体内結露対策はもう終わった話だから心配しなくてよい。

今は住環境を数値だけではなく総合的に考える時代。

[516: 匿名さん]

合板やらで挟んでたら出るものも出ませんよ。

[517: 匿名さん]

壁内に通気とってないなら、結露したら乾かないでしょう。

だから構造用合板をグラスウールの外側に貼る構造は心配です。

何で透湿抵抗無視するんでしょうかね？
それとも三井ホームは透湿性のある面材を使っているのでしょうか？

[518: 匿名さん]

三井は知らんが大抵の構造用合板はダイライトかハイベストウッドだから透湿抵抗は高くない。

[519: 匿名さん]

大抵そうだとは知らなかったよ

それなら三井が普通の針葉樹系の合板なんて使うはずないですよね？

[520: 匿名さん]

昔の気密も考えずに、建てた2バイ構造の家じゃないし、気密シートや気密コンセントを採用してる最近の住宅では、そこまで壁体内に湿気が入る心配はないと思うよ？

ちょっと煽り過ぎな印象だね。ま、自分の所の商品を売らなきゃいけないから当然の話だと思うけど。