C値は結局なんのあてにもならない

[よっしゃん]

知り合いが最近一条工務店で新築をしたようでしきりに気密性能が良いから暖かいと自慢してきます。
ちなみに我が家は三井ホームです。

あまりにうるさいので一度どれだけ保温性能が違うか比較してみようということで朝7時まですべての居室を26度にし、そこから空調をOFFし、翌朝7時に居室で一番室温が低くなった値を比較してみるというものです。

我が家は三井ホームで49坪。C=0.9　　　最低室温：20度
友人の一条は33坪。C=0.8　　　　　　　最低室温：15度

という結果になりました。
やはりツーバイの方が構造上の実力が高く在来は何をやっても結局寒いということが判明しました。

この事実にケチをつけたい人がいればご意見賜りたく

[341: 匿名さん]

本に載るのは一部の富裕層。
あなたの家は載ったんですか？
完成見学会に行ってみたけど、ローコストより出来が悪かった。おまけに小さい。
貧乏だけど見栄を張りましたって顔に書いているみたいだよ。

[342: 匿名さん]

大手が叩いてるんじゃなく売れない地元工務店の暇な営業さんがたたいてるんだよ(笑)

大手は売り上げ上がってるらしいから暇じゃないんだって(笑)

[343: 匿名さん]

あっ！　俺は大手ハウスメーカーの営業マンだけど・・・

今日は定休日なんだよね。　そんでもって暇だからさぁ・・遊びにきたのよ(笑)

[344: 匿名さん]

>343
さすが大手ハウスメーカーの営業さん。

いい趣味されてますね(笑)

[345: 匿名さん]

<341

品性下劣さが文面にでてるね。そんな性格の悪いやつはどこの家に住んでるんだ？

[346: 匿名さん]

＞342
大手は売上げあがってるんですか？

三井ホーム赤字、
住友林業・ミサワ・パナホーム、減益
http://www.sankeibiz.jp/business/news/121110/bsc1211100501005-n2.htm

積水ハウスも前年度は赤字決算でしたよね。伸びてるのは大和だけかな？

[347: 匿名さん]

まぁ、>>341の後半は言い過ぎだけど、１行目は至極まともなレスだと思うよ。

[348: 匿名さん]

どうせまた、いつもの「なりすまし」でしょ？
証明のために、徽章の写真でもアップしたらどう？(笑)

[349: 匿名さん]

＞345
図星だったみたい（笑）がんばれ

[350: 匿名さん]

>346
大手は販売棟数は伸びてるのを見たので営業さんは忙しいのかと思いました。

あれだけの価格で赤字って大変ですね。

[351: 匿名さん]

婦人画報のってスマートハウス特集でしょ。あれ個人宅だなんて書いてなかったような。
モデルハウスなのかと思ったけど。

どちらにせよ、一条がたてられるような家じゃない。

なりすましって一条の営業ってこと？

[353: 匿名さん]

＞352

＞わが家のヘーベルでも2.5は出ていますから都内でたてた場合ならC=1の家と全く変わりません。

これはどういうことか説明をお願いします。いまいちわかりません。

[354: 匿名さん]

http://www.housingstage.jp/mt/financial/2012/11/170.html

大手2社のその最大の要因が好調な賃貸住宅といわれています。とのことだから、純粋な一般住宅だとどこが上なんだろうね。

今後は消費税前駆け込みで上向くんじゃない？

[355: 匿名さん]

最近ダイワと積水の賃貸アパート、近所でもよく見かける。年配の人が建ててるよね。
大手とは別の賃貸アパートの講習会いったことあるけど、「高高は賃貸ではかびるからすすめない」と言ってた。
でも大手でたてれば、そのへん大丈夫だよね。

[356: 匿名さん]

大手だとなぜ大丈夫なの？

[358: 匿名さん]

>352
いつから一条はグラスウール使うようになったの？

基本はEPSだったような。
ちなみにツーバイ比較なら屋根は235mmと書いてあるけど足りない？

三井は標準でどれくらいですか？

[359: 匿名さん]

＞357
その理屈だとへーベルでなくてもどこでも大丈夫ということになるよね

[361: 匿名さん]

＞357
お役人が鉄骨の顔色を見て、袂をみて、決めたのでしょ（笑）

[363: 匿名さん]

＞360
EPSを曳きつめた上に基礎を作り家を建てるのは一部では常識ですよ。
EPSは面積当たりは丈夫ですから何が自慢か分りません（笑）

[364: 匿名さん]

>363
EPSを敷き詰めた上に基礎？
どんな施工不良だよそれwww

[366: 匿名]

そもそもＣ値って計画換気を行う上で大切な数値。
って結論でてませんでした？

元々、断熱性や光熱費に影響するような問題でしたっけ？
単にスレ主が勘違いしているだけでしょ？

[367: 匿名さん]

スレ主は三井ってすごいねって言って欲しかっただけなのです
気持ちをわかってあげてください

[368: 匿名さん]

>断熱性はヘーベル板を凌ぎ

へーベル板って断熱材じゃないし。

>>364
地盤改良（基礎改良）の方法として一部では施工されています。
ＥＰＳは断熱材として優れたものでありますが、同時に道路工事や基礎工事の
補強として敷かれる事もあるようです。

[371: 匿名さん]

釣りか？入るぐらい誰でも出来るだろ。
釣られました。

[373: 匿名さん]

>>369

だったらへーベルが断熱性能ぶっちぎりトップのはずなのに違うよね？

[374: 匿名]

パワーボードなら建売でも使ってる
断熱材というからにはベタ張りで通気層もないのか

[375: 入居済み住民さん]

一条のどこがローテクなん？他の大手なんなそれすら出来ないじゃん

[376: 匿名]

気密シートも張らず袋入りGWの雑な施工こそがローテクの極みだと思います。

[377: 匿名さん]

＞369
単純な輩ですね（笑）それでヘ－ベルを購入するの？
だから寒さで震える、犠牲者が大勢出るのか、納得した。
世の中には単純にCMで騙されるのですね、人の良い人？がいるのですね。
それに断熱材としてのCMではなく、耐火のCMでしょ、それを拡大解釈して断熱材ですかお人好しも過ぎてますね（大爆笑）

[378: 匿名さん]

>368
確かにEPSは軟弱地盤の地盤改良材として使用されることはあるけど、住居基礎の下に敷くのは無知過ぎる業者でしょ。
EPSに断熱性があるのは、ご存知の通りだと思うけど、床断熱が有るとは言え、基礎コンクリートに与えられる地熱を遮断するってことは、夏場は外気より低い温度の地熱による冷却効果、冬場は地熱の恩恵を受けられない。
結果、夏暑くて、冬寒い家を助長させることになる。基礎断熱でも底盤面は地熱があるため、断熱施工はしないしね。

[379: 匿名さん]

＞364、＞369のように大手派は不勉強で無知過ぎますね、だから大手の葱鴨なのでしょうね。

[382: 匿名さん]

＞378
＞368ではないですが。
＞夏場は外気より低い温度の地熱による冷却効果、冬場は地熱の恩恵を受けられない。
両方とも無いです。夏は気持ち程度の効果は有るでしょうが。
冷静に考えれば当たり前のことです、熱は高い方から低い方へ流れます、逆は有りません。
＞基礎断熱でも底盤面は地熱があるため、断熱施工はしないしね。
断熱施工しないのはコスト削減のためです、地中は断熱性が有りますので低性能ですが厚い断熱材です。
ゆえに逃げる熱は少ないため施工しないのです。
しかし北海道、東北の寒い地域ではその少しの逃げる熱を防ぐためにEPSを入れます。

[383: 匿名さん]

＞380
ヘ－ベル施主かな、可哀想ね、ヘ－ベルのスレを読むと分るよ、前にも似た馬鹿な事を言ってたのがいたよ（笑）
ヒントを上げましょう、ヘ－ベル板と断熱材の間は何かな（笑）

[385: 匿名さん]

三井以外の展示場は行ったよ。三井は親戚がショボいの建てたから展示場見る前に却下だったよ。
ここでも評判悪いし大手で唯一赤字会社に貢献する必要はないな。

[386: 匿名さん]

＞384
殆ど何でも耐火、断熱は有りますよ、判りますか（笑）
鉄板でも短い時間ならひよこさんも歩けますよ知りませんでしたか？（爆笑）

[389: 匿名さん]

>387、＞388へ
ヘ－ベル板と断熱材の間は何かな、答えられるかな、無理だろうね、（笑）

[390: 匿名]

ヘーベル板の熱伝導率がいくらか判って断熱がどうのとかほざいてるのかな
パワーボードで３７ｍｍ、ヘーベルの外壁で７５ｍｍ
安物ＧＷとの比較でもたった3分の1程度の性能でしかない
安物GW10k25mm相当の断熱、しかも外壁材で通気層と熱橋の塊の鉄骨を抱えて
馬鹿なのかな
耐火はともかくヘーベルで断熱を語る旭化成グループは真剣に馬鹿かと思う

[391: 匿名さん]

＞390
外よりは寒くないよっていう意味なんです。
断熱できていないわけではないでしょ。

[393: 匿名]

やっぱり一条は外したほうが良さそうだ。

[394: 匿名さん]

392の頭から一条をはずしたほうがいい。
どうしてもこだわってるみたいだから。きっとあこがれてるんだろう。

[395: 匿名]

イチジョウはクソ
ヘーベルはもっとクソ
サイディングで断熱性能語る奴など只の異常者

[396: 匿名さん]

前々から思ってたけど、>>392は相手にしない方が良いよ。
何か変な雰囲気がする。気味が悪い。

[398: 匿名さん]

＞396
そうだね

[399: 匿名]

何か断熱性能を勘違いしているのではないか？
燃えないからとコンクリートが断熱性能高いという馬鹿はいない

[403: 匿名さん]

サイディング引いてその上にＧＷおいてヒヨコが歩けるように適当な板でも引いておけば
全然問題ないと思うぞ。

おっと。相手にするのはこれで最後にしよう。

[406: 匿名さん]

そもそも一条はグラスウール使ってない…

[407: 匿名さん]

へーベル板が全く断熱に関係ないかというと、特に夏はそんなことないな。
外壁通気層の外側の温度は室温に関与しないと発想する人だけがC・Q値を絶対視するんだろうが。

[408: 匿名]

管理人さんへ
このスレは、ある特定ＨＭの誹謗中傷合戦になっており、これから建てる方の参考になるレスが殆どない状況です。何故このまま放置されているのかわかりませんが、このスレは閉鎖した方がよろしいのではないでしょうか？

[409: 匿名さん]

もともと大手HMを誹謗中傷させたくて作ったスレなんだから閉じるわけがない(笑)

[412: 匿名さん]

あの…ほとんどのメーカーってサイディング＋断熱材なんじゃないの？

[413: 匿名さん]

一条の社員が過剰反応やめれば、普通のスレッドになるのではないですか？

[414: 匿名]

鉄骨熱橋だらけの冬蓄冷夏蓄暖のヘーベルなどが会話に出るだけで

[416: 匿名さん]

>>413
ある特定の人物が過剰に一条の名前を連呼しているだけで、一条関係者や施主と思われる人のレスって
別に多くないと思うけど？

今日の午後はへーベル板がものすごい良質な断熱材だ。という人が盛り上がってますね。


>>407
全く関係無いとは誰も言ってないよ。
薄いＧＷと同等位と言ってる。

[417: 匿名さん]

一条ってどのスレでも極端に嫌われてるね。
こういうところの施主になるって不安はないですか？

[418: 匿名さん]

ヘ－ベルの滅茶苦茶の輩とよっしゃんが同じ輩に思えるのは私だけですかね？
間違った変な知識などからほぼ間違いないと思います。

[420: 匿名]

うちは裁判で係争中の業者で建てました。知っててです。

[421: 匿名さん]

高高住宅って、「省エネ」とか言われてますけど、Ⅳ地域以南だと、夏の対策に問題が無いですか？
「夏場も窓を閉め切って、エアコンを使用する。」って、コンセプトに疑問を感じています。
実邸を見ても、窓が小さいから窮屈なイメージだし、中には「網戸が標準では付いて無い」なんてふざけたHMもあるようなので、どうもⅣ地域以南では、不健康住宅になってしまうイメージが付きまとうのですが、その辺どうなんでしょうか？

[422: 匿名さん]

詳しく知らないのですが書き込みします。最近はローコスト住宅がC値で良い値を出すので、困った大手は何処かに働き掛けて、C値を計測しなくて済む様になったと計測業者から聞いたような？間違っていたらすみません。

[423: 匿名さん]

>421
実家は古い家でC値もへったくれもないような家なんですが夏は暑すぎてエアコンつけていました。

最近の家は高高ではなかったら窓をあけるだけで夏を乗り越えることができるのですか？

[424: 匿名さん]

正しいと思いますよ、火の無いところに煙は立ちませんから。
鉄骨系はC値を上げられないようです。
鉄骨は快適な温熱環境がいらない関西より西が販売エリアです。
ヘ－ベルなどⅣ地域でも販売してますが少しでも寒い地域は避けた方が良いです。
25ｍｍの断熱材厚みはあまりにも薄すぎます。
ヘ－ベル板は断熱には殆ど寄与しません、ヘ－ベル板と断熱材の間は通気層で外気です。
ヘ－ベルのカタログを見れば判ります。

[425: デベにお勤めさん]

スカスカであれば隙間風が入ってきて冬は寒いし、結露の原因になるよな
勿論、Q値あってのことではあるが、C値も大事です。一条以外の大手も頑張ってほしいものです

[427: 匿名さん]

ローコストでも結露しないし暖房を使わない状態で10度を下回ることはない。
大手は値段なりの家を建てる技術を養うか、一条ぐらいに坪単価を下げないとつぶれるところが出るかもね。
反対に大手が一斉に一条と同じぐらいの坪単価に下げたら一条が潰れるかな。

[429: 匿名さん]

木造住宅の場合、充填断熱をしても柱の部分が熱橋とみなされる（約17％）
そのため寒冷地中心に付加断熱で熱橋部分を無くすのは今や常識

実際木とヘーベル板の熱伝導率の比較ではほぼ同等か木の方が上
構造材でよく使われる杉や桧は0.12～、ヘーベル板は0.15～0.17
http://www.city.sapporo.jp/toshi/k-shido/kankyou/shouene/documents/teb...

熱橋を、しかも通気層の外側の外壁材に使い、断熱性能がどうと
公式サイトレベルでノタマウ恥知らずは完全に常軌を逸している

鉄骨と薄いネオマと通気層とヘーベル板で断熱を語るのは異常者
やれイチジョウがどうとか以前の、遥か別次元の彼方の低レベル

[430: 匿名さん]

＞421
高高住宅をⅣ地域以南で採用するのであれば、夏の日光を遮断するために軒を設置、西日が入り込む窓には、遮光タイプのLow-Eガラス採用は必然。
エアコンの継続使用が不健康だと思うのなら、風の通り道を考慮した間取り設定を行い、網戸をオプションで採用すればいいだけの話。

個人的には、網戸はあった方が良いと思うがね。
掃除の際にも、換気をしないというなら話は別だが。

[431: 匿名さん]

>428
快適に過ごせればいい。積水はもっと寒いらしいしね。
ローコストの方がいろいろ出来ていい。

[433: 匿名さん]

ありがとう。実にいい家になった。
安くはなかったけどね（笑）

[435: 匿名さん]

＞426
やはり、よっしゃんだな、聞きもしない凍害の事を述べたり（笑）
ヘ－ベルのスレでは常識。

[436: 匿名さん]

バカだな（笑）
家に金をかけすぎないから生活が豊かなんだよ。
固定資産が半端ないからな。
まぁでもいいところで建てられて満足です。