C値は結局なんのあてにもならない

[よっしゃん]

知り合いが最近一条工務店で新築をしたようでしきりに気密性能が良いから暖かいと自慢してきます。
ちなみに我が家は三井ホームです。

あまりにうるさいので一度どれだけ保温性能が違うか比較してみようということで朝7時まですべての居室を26度にし、そこから空調をOFFし、翌朝7時に居室で一番室温が低くなった値を比較してみるというものです。

我が家は三井ホームで49坪。C=0.9　　　最低室温：20度
友人の一条は33坪。C=0.8　　　　　　　最低室温：15度

という結果になりました。
やはりツーバイの方が構造上の実力が高く在来は何をやっても結局寒いということが判明しました。

この事実にケチをつけたい人がいればご意見賜りたく

[261: 匿名さん]

>259
何でそこでローテク一条なんて話題がでてくるの？(笑)

[262: 匿名さん]

好きなんでしょ

[263: 匿名さん]

全く無意味な比較条件でぼろくそに叩かれた上に、三井で考えられる最高の気密データを元に一条のデータを捏造してみたら一条の最悪値より悪くあっさりデマだとばれて、ひたすら荒らすしかなくなったスレ主の哀れな末路に見えてしまう。

[265: つづき]

ちゃｲﾔよ

[268: 匿名さん]

まぁ、三井と一条なら三井選ぶわな、普通。

[269: 匿名さん]

何で三井がトップから落ちたの、選ばれないからでしょ。
値段の価値が無いとされたのでしょ、分らないの恥ずかしいね。

[270: 匿名]

それでも一条よりマシだろ？

[271: 匿名さん]

>269

くうーっつ！
僻み根性丸出しだなヾ(*´∀｀*)ﾉ

収入あればこんな卑しくならずに済むのにな。
(^O^)

[272: 販売関係者さん]

既に三井は一条のスマートやキューブだけでツーバイNO.1から落ちたからね。
大手で業績落ちてるのは三井とスウェーデン。

三井の一条ネガキャン頻発もわかるよ。

[274: 匿名さん]

＞＞２７３

突っ込むところがソコですか。

既に三井がツーバイNO,1の称号をあっさり一条に持っていかれている事に関しては？

[275: 匿名さん]

一条があっさり持っていったって何を持っていった？

大体一条のアレはツーバイではなくツーバイもどきでは？

米国基準で設計されてる三井のツーバイと軸組のノリで適当に作った一条のツーバイを
どうやって比較する気？？
ヾ(*´∀｀*)ﾉ

[276: 匿名さん]

一条のツーバイというのはツーバイ材を使って建てたというだけでツーバイフォー工法とは違うよね？
集団は「ツーバイフォー工法」と言ってるんだろうけど構造から米国規格から外れてるんですが？？？

[277: 匿名さん]

>既に三井がツーバイNO,1の称号をあっさり一条に持っていかれている事に関しては？

今、世の中全体がそうなっている。

デパートの時代からコンビニ、ユニクロ

国産の製品から中国ブランドの家電や電話（スマホ）

これらは別に優れているわけでもなんでもなく単に「安い」からに過ぎない。経済が低迷し人口のひとつまみである裕福層だけが着実に収入を上げ、人口の大多数を占める君たちを含めた中流から貧困層かな。そこの収入がますます低迷し単に高いものに手が出なくなった結果に過ぎない。
　君だってそうだろ？欲しくて一条ではなく買えないから一条を買わざるを得なかった。　そうだろ～。

一条が何を持っていったのか知らんがヘーベルや積水など高級ランクのメーカーも着実に業績を伸ばしていってるのはその証拠。

つまり君たち貧困層と、君たちから見れば自分は裕福層だと思うので、二極化が進んでるだけのことだよ♪

C値なんて別に1前後取れてれば全く問題ない。そんなことより重要なのは耐震性や耐久性、そして手厚いアフター。

だから商品をデパートで買うわけだし家は優良企業から買うわけだ。

そういうの、わからないのかな？ヾ(*´∀｀*)ﾉ

[278: 匿名さん]

米国基準だと日本の基準より良いのですか？

何となくむしろ米国基準の方が低い気がするんですが。
耐震とか米国じゃあまり気にしなくて良いよね。

[279: 匿名さん]

どこのスレでも一条が嫌われているのが滑稽だ。

[280: 匿名]

イチジョウがぐうの音も出ないような商品をミツイが出せばよいだけの話
プレミアムエコシヨウだのプレミアムでも大したエコでもない仕様をモッタイブッテ出している場合ではない
標準化が最低ライン

[281: 匿名]

積水など一流ブランドメーカーは、一条タマなどユニクロメーカーなどをはなっからライバル視してないよ。

[282: 匿名さん]

一条と三井を比較すること自体ナンセンス。
格も質も違いすぎる。

薄利多売はいずれ限界が来て、メーカーは息切れしてユーザーサポートも疎かになるだろう。

[285: 匿名]

一条もこれで売れてなかったらただのやばいメーカーなのにね。売れてるだけに批判が返って購入者の興味をひいてしまってる気がする・・・。かなり＊＊＊効果がはたらいてますね。話題にしないほうが良いのでは？

[286: 匿名さん]

そりゃ、とにかく安けりゃ良いって人間が買うHMだもの。
値段相応の上質を知る人間からすれば、実に滑稽に映るさ。これから何十年と住むことになるのにね。

[288: 匿名]

ユニクロやダイソーも質とか関係なく安いからよく売れるでしょ。
一条もいっしょ

[292: 匿名]

289と290なんで消えてるの？

[294: 匿名さん]

>293
そーいう実績があるんですか？
あるならソースを出してくれます？

[295: 匿名]

うーん。バンドワゴン効果の逆を書いたら伏せ字にされた。批判ではなく学術的な単語なのに・・・。なんで？判官贔屓って書けば良かったのかしら？どちらかといえば擁護なのにな。

[296: 匿名]

286、288、291、293も消せばよかったのに。

[297: 匿名さん]

イチジョウ潰すような商品をミツイでもどこでも出してください
Ｃ値批判とかくだらないことしてるとイチジョウ以下と言われますよ

[298: 匿名]

そうだそうだ

[300: 匿名さん]

その前に一条より光熱費がかからない家を作ってからいえよ(笑)

せめてQ値ぐらい標準で一条並みにしろ。

ついでに価格も(笑)

[301: 匿名さん]

その光熱費がかからないってのに根拠がない。
例えばうちは1月の電気代4030円だけど、一条は勝てるのか？
光熱費なんて生活習慣で全然違うんだから。

[302: 匿名さん]

>301
家にいなかったらそら光熱費かからんわな(笑)

[303: 匿名]

根拠っていうならまずは、一条で買って後悔してる人が多い根拠を示したらどうでしょう？褒めるより貶すときのほうがよっぽど根拠が必要なのでは？人としてどうかと思う。

[304: 匿名さん]

>根拠っていうならまずは、一条で買って後悔してる人が多い根拠を示したらどうでしょう？
少なくとも俺は一条で買って後悔してる人が多いなんて思ってない。
ダサい外観・少ない選択肢・乏しい提案力を突破してまで一条と契約したのに、さらにその先に落とし穴があるとか、そこまでひどいＨＭではないだろ。
さすがに君のミスリードは一条に失礼だぞ。

[307: 匿名]

299と301は別人ってだけでは？ミスリードではないでしょ。流れ読みなよ。

[308: 匿名さん]

ミスリードかそうでないかがこの流れで重要かね？
器の小さい奴だな（笑）

[310: 匿名さん]

出来損ないのアンブローズ・ビアスみたいな309の物言いは気に入らんが、金持ってなきゃそれなりの家になるのは当たり前だな。
住林批判でもそうだが、何でもできるメーカーほどその傾向がある。

[312: 匿名]

一条は床暖房と太陽光が壊れたらアウト
他メーカーはそうでないな 修復しやすい

[313: 匿名さん]

おいおいお金もちだろうが貧乏人だろうが優良地元工務店で建てるのがいいんだろ(笑)

[315: 匿名さん]

三井の人は積水の批判はしないんだｗ

[316: 匿名さん]

三井は三井、積水は積水。
一流同士は喧嘩しないもんだ。

[317: 匿名さん]

落ち目の同類、相憐れむ。

[319: 匿名さん]

落ち目になったら何もないメーカーと違って指名買いがあるからね。

[320: 匿名さん]

大手も努力しないと名前だけで売れる時代は終わったという事だね。

[321: 匿名さん]

「名前」だけで売れるのは事実だし、それだけの「名前」にするのが大変なんだけどね。

[322: 匿名さん]

時代が良かったんでしょう。
家の事なんかよく知らない人ばかりを相手にしてきた今までと違って、今の世代はよく勉強してきている。
頭が堅い昔世代か頭の悪い人なら名前だけで選ぶんだよね。
田舎の人は今だに電話はNTTじゃないとダメだって言ってるのと同じだね。

[323: 匿名さん]

大手は安心かも知れないが高くてコスパが悪すぎ、工務店は不安。
だから一条が伸びてるのですよ、理解できました？
ダサい、ハニカム結露等、つまらないことで攻めてますが無駄ですよ。
キュ－ブからスマ－トの例で明らかですよね、止まらないですよ。
攻められてる所を徐々に解決して行きますよ。
根本の対策をしないとますます喰われますよ。

[325: 匿名さん]

裕福層は極一部。ほとんどは40坪以下の狭小住宅だよ。
裕福じゃなくても十分手が出る。

[327: 匿名さん]

＞ヘーベルや積水買う人は
スレなど読むと皆能無し（勉強不足）の小金持ちに見えるのは私だけかしら？

[329: 匿名さん]

>328
積水はよく建ってるから現場を見に行くんだけど、みんな狭小住宅。
ご自慢の外観も横の家が迫っているためあまり見えない。
金がないのか外構も貧相。車も安物。
あとは大手の建築現場はあまり見ないな。売れてるのか心配だ。

[330: 匿名さん]

なんか、住宅メーカーのバッシングばかりでレベルの低い状態ですね。

家は実際の住み心地とか、人が自分のレベルに応じて感じる部分がとても大切なので、
数値に依存しすぎたり、過度に他人と比較する必要はないと思いますよ。

[331: 匿名さん]

どうも一条をローコスト呼ばわりしたい人がいるけど、積水も三井も相当値引きあるから
あまり値段変わらないことも多いんだけどね。

[332: 匿名]

ｃ値が高いにもかかわらず快適なハウスメーカーの家とはどこですか？

[333: 匿名さん]

大手で建てる人は狭小が多いという話題になると必ず話題を変えるやつが出てくる。
コンプレックスがあるからかな。

[335: 匿名]

まともに気密も取らないのに快適な家を作れると豪語するHMはどこですか。ミツイ営業の寝言スレですか。

[336: 匿名]

スレに関係ないけど、みなさんはどのような基準でＨＭを選びます？

建てたい広さの家を予算内で建てられるＨＭを探す。
好きなＨＭで予算に合わせて設計してもらう。

[337: 匿名さん]

気になるHMすべてに予算関係なく土地のデータを渡した状態で設計してもらい
その後、予算に近づける努力をしてもらう。
それでも結局契約後にいろいろ欲が出て、最初の予算の１０００万アップだった。

[338: 匿名さん]

三井の家、婦人画報12月号にのっていた住宅素敵でしたよ。
とても一条とは比べられない。
高級車と軽自動車を比べるぐらい違うと思います。

三井の客は婦人画報よむ読者層、一条とはそもそも客層も違う。

比べることが失礼です。

[339: 匿名さん]

都心の狭小地とド田舎じゃ選定基準も違うでしょ？

[340: 入居済み住民さん]

一条擁護じゃないけど、なぜこんなに叩かれるのかわからんのだけど。確かに内装とか貧相かもしらんけど、C値もQ値もハウスメーカ屈指の高さだし、ローテク呼ばわりする低脳がいるが、それすら他の大手はできないからね。情けないね

[341: 匿名さん]

本に載るのは一部の富裕層。
あなたの家は載ったんですか？
完成見学会に行ってみたけど、ローコストより出来が悪かった。おまけに小さい。
貧乏だけど見栄を張りましたって顔に書いているみたいだよ。

[342: 匿名さん]

大手が叩いてるんじゃなく売れない地元工務店の暇な営業さんがたたいてるんだよ(笑)

大手は売り上げ上がってるらしいから暇じゃないんだって(笑)

[343: 匿名さん]

あっ！　俺は大手ハウスメーカーの営業マンだけど・・・

今日は定休日なんだよね。　そんでもって暇だからさぁ・・遊びにきたのよ(笑)

[344: 匿名さん]

>343
さすが大手ハウスメーカーの営業さん。

いい趣味されてますね(笑)

[345: 匿名さん]

<341

品性下劣さが文面にでてるね。そんな性格の悪いやつはどこの家に住んでるんだ？

[346: 匿名さん]

＞342
大手は売上げあがってるんですか？

三井ホーム赤字、
住友林業・ミサワ・パナホーム、減益
http://www.sankeibiz.jp/business/news/121110/bsc1211100501005-n2.htm

積水ハウスも前年度は赤字決算でしたよね。伸びてるのは大和だけかな？

[347: 匿名さん]

まぁ、>>341の後半は言い過ぎだけど、１行目は至極まともなレスだと思うよ。

[348: 匿名さん]

どうせまた、いつもの「なりすまし」でしょ？
証明のために、徽章の写真でもアップしたらどう？(笑)

[349: 匿名さん]

＞345
図星だったみたい（笑）がんばれ

[350: 匿名さん]

>346
大手は販売棟数は伸びてるのを見たので営業さんは忙しいのかと思いました。

あれだけの価格で赤字って大変ですね。

[351: 匿名さん]

婦人画報のってスマートハウス特集でしょ。あれ個人宅だなんて書いてなかったような。
モデルハウスなのかと思ったけど。

どちらにせよ、一条がたてられるような家じゃない。

なりすましって一条の営業ってこと？

[353: 匿名さん]

＞352

＞わが家のヘーベルでも2.5は出ていますから都内でたてた場合ならC=1の家と全く変わりません。

これはどういうことか説明をお願いします。いまいちわかりません。

[354: 匿名さん]

http://www.housingstage.jp/mt/financial/2012/11/170.html

大手2社のその最大の要因が好調な賃貸住宅といわれています。とのことだから、純粋な一般住宅だとどこが上なんだろうね。

今後は消費税前駆け込みで上向くんじゃない？

[355: 匿名さん]

最近ダイワと積水の賃貸アパート、近所でもよく見かける。年配の人が建ててるよね。
大手とは別の賃貸アパートの講習会いったことあるけど、「高高は賃貸ではかびるからすすめない」と言ってた。
でも大手でたてれば、そのへん大丈夫だよね。

[356: 匿名さん]

大手だとなぜ大丈夫なの？

[358: 匿名さん]

>352
いつから一条はグラスウール使うようになったの？

基本はEPSだったような。
ちなみにツーバイ比較なら屋根は235mmと書いてあるけど足りない？

三井は標準でどれくらいですか？

[359: 匿名さん]

＞357
その理屈だとへーベルでなくてもどこでも大丈夫ということになるよね