C値は結局なんのあてにもならない

[よっしゃん]

知り合いが最近一条工務店で新築をしたようでしきりに気密性能が良いから暖かいと自慢してきます。
ちなみに我が家は三井ホームです。

あまりにうるさいので一度どれだけ保温性能が違うか比較してみようということで朝7時まですべての居室を26度にし、そこから空調をOFFし、翌朝7時に居室で一番室温が低くなった値を比較してみるというものです。

我が家は三井ホームで49坪。C=0.9　　　最低室温：20度
友人の一条は33坪。C=0.8　　　　　　　最低室温：15度

という結果になりました。
やはりツーバイの方が構造上の実力が高く在来は何をやっても結局寒いということが判明しました。

この事実にケチをつけたい人がいればご意見賜りたく

[202: 匿名さん]

そうなんですか、外部の人間ですが、浜松と熊本のワイガヤによく参加しましたよ。
一度に全部の部署が出てくれるので一度の説明で済む良い面も有りますね。

[204: 匿名]

何かｲﾀｲ奴いるwww

[205: 匿名さん]

文だけでは分りませんが、ホンダさんも社員だったら困るでしょうね。
国産大手車メ－カ－全部に出入りしてましたがワイガヤ社風でやる気は一番ですね。
他はおんぶに抱っこが多くて後手間が多いです。

[206: 匿名さん]

そろそろ話し戻しません？

実際に「C値は高いのに家の中は寒い」との書き込みがありますが、
その原因を知りたいんですけど。

[207: 匿名さん]

暖房しないからさ。

[208: 匿名さん]

C値って、換気口とか塞いで測定するんでしょ。実環境と異なるのであまり参考にならないよ。
特に第３種換気だったら実際はスカスカだよ。

[209: 匿名さん]

換気口からの吸込量が計画風量になってるか全て計測して計画値に調整するのが本来なのです。
C値が劣っていると調整が出来ないのです、C値は単なる気密性能です。

[210: 匿名さん]

>>208

そうかもね。
各部屋に給気口ある家なんて尚更意味無いね。

[212: 匿名さん]

>209

まともな意見ありがと＾＾
くだらん話ばかりで意見する気にもなれんかったわ

[213: 周辺住民さん]

オロナミンC値

[214: 匿名さん]

三井の全館空調って、簡単に言うと大きなエアコン1台つけてる
って考えればＯＫ？

[215: 匿名]

だとしたら、かなり効率悪いよね？

[216: 匿名さん]

一条の全館、床暖房も1台の室外機でやっているので、とても大きな騒音が伴いますよ。

24時間稼動することを推奨しているのに、日中、いつもいる部屋は同じ部屋です。効率悪くないですか？

[217: 匿名さん]

日中、いつも同じ部屋におれることが羨ましい。
家族や子どもいれば同じ部屋におることなんてないのに(笑)

床暖はエリアをわけることもできますよ。

[218: 匿名さん]

日中は主婦か幼児くらいしか家の中にいないだろ、平日は。

[219: 匿名さん]

一条施主の必死の弁解が止まらならないが所詮坪50の家。
ボロ屋から一条に引っ越せばそりゃ快適に感じるだろうが
実態はヘーベル以下。

そんなもんだ。

[220: 匿名さん]

さすがにヘーベルよりはマシだろ

[221: 匿名]

>>219

随分と上から目線でw
相当偉い方なんですね分かります。

[222: 匿名さん]

安物買いはとかく僻みがちでこと世間で「高い家」と一般的に認知されてるヘーベルなどの気密性能に
ケチをつけたがるが、住んでみればわかるが（一条施主はまあ、一生住むことはできないだろうが）
さほどどころか全く差を感じることはできない。

まあ、ヘーベル板の超ヘビー級の吸湿性能により室内は常にカビとの戦いだが笑

[223: 匿名さん]

タマよりヘ－ベルは明らかに温熱環境は下だよ。

[225: 匿名さん]

25mmの断熱材で暖かいことは有り得ない、それを知らずに購入した顧客は哀れ。
暖房を強くしても快適にはならない、快適さは家の性能による、当然夏も不快な環境になる。

[226: 匿名さん]

へーベルはタマよりだめなのか・・・
もとからあんまりいいイメージというかイメージ自体なかったけど参考になります

[228: 匿名さん]

タマホームを買うつもりはまったくないが、ヘーベルが高級なイメージもないので両方却下。
自慰ってよくわからんがヘーベルは変なやつがいる事は理解した。

[229: 匿名さん]

ヘ－ベルのスレを覗くと分るよ、最初はヘ－ベル板が断熱するなど訳のわからない理由でいい加減な事を言ってた、論破され、「暖かいですよ」の営業ト－クと批判書き込み者の誹謗中傷しかない。
全館空調と床暖の組合せを勤めてるから笑える。
大手でQ値最低、C値最低で価格は高い、何故？価格が高いと高級と思い込み、錯覚してるのが多いのでしょうね（笑）
床暖を入れないで寒い思いをしてる方は可哀想ですね、関西から西を販売エリアにしないと被害者が減らない。

[230: デベにお勤めさん]

断熱が素晴らしくて、大手であれば一条工務店しかないでしょう。

[232: 匿名さん]

断熱も気密も金額上げれば何とでもなるから、標準のC値だけが売りのHMにする必要はない。
が、標準の家で断熱・気密が悪いと金額をかなり上げることになるから選びにくい。

大手の掲示板を見ているとよく金持ち、貧乏人の文字が出てくるが
他人の財布には興味がないので、できれば他の話題にしてほしい。

[233: 匿名さん]

ヘ－ベルは駄目でしょう、特別な断熱、気密はなし、顧客を洗脳して寒いままだから悲劇ですね。
お金の無い方なら我慢でしょうが小金持ちのヘ－ベルの顧客は余計に哀れ。

[234: 匿名さん]

へーベル選ぶ時点でこの掲示板で語る意味なくね？

[235: 匿名さん]

ヘーベルは異常に火に強いから隣に建ってると安心だよ。
自分は建てたくないけど。

[236: 匿名さん]

一条もいっしょさ

[237: 匿名さん]

ヘーベルの十八番である狭小3階など木造メーカーでは建てられんのだから、各メーカー得意不得意があるということじゃねーの？
ヘーベルは寒い地方展開してないんだし、断熱気密だけで叩くのは低能だけだろ。

[238: 匿名さん]

一条もいっしょさ

[239: 入居済み住民さん]

一条とかスウェーデンハウスとかなら断熱もしっかりしてるし良いと思います

[240: 匿名さん]

ヘーベルもいしょさ

[241: 匿名さん]

＞237
＞狭小3階
金持ちなのか？貧乏なのか？
快適さは無いから貧乏人以下だね、やはり哀れだね。

[242: 匿名さん]

狭小3階は土地が狭いって事でしょう。
金持ちではないね。まぁどうでもいいけどね。

[243: 匿名さん]

お宅らは、調整地域で１００坪の土地持ってるって自慢しいているんだろうけど、都心部で２０坪の土地と評価額の比較をしてみろ。

どっちが貧乏だよ？

[244: 匿名さん]

金持ちかもしれないが、貧乏人以下の生活環境は哀れですね（笑）
どちらが本当の貧乏なのですかね？

[245: 匿名さん]

マンションも100ｍ/2以上が常識なのに何が良くて狭小3階 へ-べルなのか理解出来ない（笑）

[246: 匿名さん]

都心部でも30坪未満の土地は急に価値が下がる

[247: 匿名]

でも都心はいいよー

利便性は最高だし、芸能人ともすぐに友だちになれちゃうからさぁ(笑)

[248: 匿名さん]

友達になりたいなら高級賃貸マンションだね。
狭小なんか相手にしないよ。見るだけなら出来るけどね。
都心は住み心地悪い。治安も悪いし、病院だって郊外の医者の方がいい。
都心でたよりになるのは形成外科と歯科だけ。

[250: 匿名さん]

痛いやつだな

[251: 匿名]

青山あたりをチャリチャリでお買い物・・・あこがれませんか？　

狭小地という概念は捨てた方がいいんじゃないですか？　

２０坪の土地でも満足できる住まいづくりが出来ますよ(笑)

[252: 匿名さん]

田舎者の憧れでしょ、都会は仕事だけでマンションで済む。

[253: 匿名さん]

田舎はいいね～
土地なんてタダみたいなもんなんでしょ？

それは正直羨ましい

仕事があれば田舎がいいね

[254: 匿名さん]

田舎だと平屋で建てれるから羨ましいなぁ。

朝起きて寝ぼけながら階段降りるの怖いんだよな(笑)

[255: 匿名さん]

燦々と降り注ぐ陽の下ですくすく育つほっぺが赤い子供たちがうらやましいなあ

[256: 匿名さん]

どんな田舎だ（笑）
残念ながらそのような田舎を夢みても現代ではなかなか叶わぬ夢ですな。

[257: 匿名さん]

＞255
田舎暮らしをしてますが子供は親または爺やが車で送り迎えです。
寒い地域の理由も有りますが子供は外で遊びませんゲ－ムです、都会の子供より歩かないのでひ弱だそうです。
30強世帯の＊＊ですがお祭りの子供神輿は＊＊の子2人、親戚の子4人です、寂しいです。
大人が強引に狩り出した感じで楽しそうではなかったです。
土地の売買の最低単位は1反（300坪）です、理由は分筆（土地の分割）費用、計量登録手数料などに50万以上かかるためです。
土地価格は100万～300万/反くらいですかね、土地の売買が少ないです。

[258: 匿名さん]

関係ない話はそろそろ終わりにしよう。

[260: 匿名さん]

＞259
お住まいは何県何郡ですか？

[261: 匿名さん]

>259
何でそこでローテク一条なんて話題がでてくるの？(笑)

[262: 匿名さん]

好きなんでしょ

[263: 匿名さん]

全く無意味な比較条件でぼろくそに叩かれた上に、三井で考えられる最高の気密データを元に一条のデータを捏造してみたら一条の最悪値より悪くあっさりデマだとばれて、ひたすら荒らすしかなくなったスレ主の哀れな末路に見えてしまう。

[265: つづき]

ちゃｲﾔよ

[268: 匿名さん]

まぁ、三井と一条なら三井選ぶわな、普通。

[269: 匿名さん]

何で三井がトップから落ちたの、選ばれないからでしょ。
値段の価値が無いとされたのでしょ、分らないの恥ずかしいね。

[270: 匿名]

それでも一条よりマシだろ？

[271: 匿名さん]

>269

くうーっつ！
僻み根性丸出しだなヾ(*´∀｀*)ﾉ

収入あればこんな卑しくならずに済むのにな。
(^O^)

[272: 販売関係者さん]

既に三井は一条のスマートやキューブだけでツーバイNO.1から落ちたからね。
大手で業績落ちてるのは三井とスウェーデン。

三井の一条ネガキャン頻発もわかるよ。

[274: 匿名さん]

＞＞２７３

突っ込むところがソコですか。

既に三井がツーバイNO,1の称号をあっさり一条に持っていかれている事に関しては？

[275: 匿名さん]

一条があっさり持っていったって何を持っていった？

大体一条のアレはツーバイではなくツーバイもどきでは？

米国基準で設計されてる三井のツーバイと軸組のノリで適当に作った一条のツーバイを
どうやって比較する気？？
ヾ(*´∀｀*)ﾉ

[276: 匿名さん]

一条のツーバイというのはツーバイ材を使って建てたというだけでツーバイフォー工法とは違うよね？
集団は「ツーバイフォー工法」と言ってるんだろうけど構造から米国規格から外れてるんですが？？？

[277: 匿名さん]

>既に三井がツーバイNO,1の称号をあっさり一条に持っていかれている事に関しては？

今、世の中全体がそうなっている。

デパートの時代からコンビニ、ユニクロ

国産の製品から中国ブランドの家電や電話（スマホ）

これらは別に優れているわけでもなんでもなく単に「安い」からに過ぎない。経済が低迷し人口のひとつまみである裕福層だけが着実に収入を上げ、人口の大多数を占める君たちを含めた中流から貧困層かな。そこの収入がますます低迷し単に高いものに手が出なくなった結果に過ぎない。
　君だってそうだろ？欲しくて一条ではなく買えないから一条を買わざるを得なかった。　そうだろ～。

一条が何を持っていったのか知らんがヘーベルや積水など高級ランクのメーカーも着実に業績を伸ばしていってるのはその証拠。

つまり君たち貧困層と、君たちから見れば自分は裕福層だと思うので、二極化が進んでるだけのことだよ♪

C値なんて別に1前後取れてれば全く問題ない。そんなことより重要なのは耐震性や耐久性、そして手厚いアフター。

だから商品をデパートで買うわけだし家は優良企業から買うわけだ。

そういうの、わからないのかな？ヾ(*´∀｀*)ﾉ

[278: 匿名さん]

米国基準だと日本の基準より良いのですか？

何となくむしろ米国基準の方が低い気がするんですが。
耐震とか米国じゃあまり気にしなくて良いよね。

[279: 匿名さん]

どこのスレでも一条が嫌われているのが滑稽だ。

[280: 匿名]

イチジョウがぐうの音も出ないような商品をミツイが出せばよいだけの話
プレミアムエコシヨウだのプレミアムでも大したエコでもない仕様をモッタイブッテ出している場合ではない
標準化が最低ライン

[281: 匿名]

積水など一流ブランドメーカーは、一条タマなどユニクロメーカーなどをはなっからライバル視してないよ。

[282: 匿名さん]

一条と三井を比較すること自体ナンセンス。
格も質も違いすぎる。

薄利多売はいずれ限界が来て、メーカーは息切れしてユーザーサポートも疎かになるだろう。

[285: 匿名]

一条もこれで売れてなかったらただのやばいメーカーなのにね。売れてるだけに批判が返って購入者の興味をひいてしまってる気がする・・・。かなり＊＊＊効果がはたらいてますね。話題にしないほうが良いのでは？

[286: 匿名さん]

そりゃ、とにかく安けりゃ良いって人間が買うHMだもの。
値段相応の上質を知る人間からすれば、実に滑稽に映るさ。これから何十年と住むことになるのにね。

[288: 匿名]

ユニクロやダイソーも質とか関係なく安いからよく売れるでしょ。
一条もいっしょ

[292: 匿名]

289と290なんで消えてるの？

[294: 匿名さん]

>293
そーいう実績があるんですか？
あるならソースを出してくれます？

[295: 匿名]

うーん。バンドワゴン効果の逆を書いたら伏せ字にされた。批判ではなく学術的な単語なのに・・・。なんで？判官贔屓って書けば良かったのかしら？どちらかといえば擁護なのにな。

[296: 匿名]

286、288、291、293も消せばよかったのに。

[297: 匿名さん]

イチジョウ潰すような商品をミツイでもどこでも出してください
Ｃ値批判とかくだらないことしてるとイチジョウ以下と言われますよ

[298: 匿名]

そうだそうだ

[300: 匿名さん]

その前に一条より光熱費がかからない家を作ってからいえよ(笑)

せめてQ値ぐらい標準で一条並みにしろ。

ついでに価格も(笑)

[301: 匿名さん]

その光熱費がかからないってのに根拠がない。
例えばうちは1月の電気代4030円だけど、一条は勝てるのか？
光熱費なんて生活習慣で全然違うんだから。

[302: 匿名さん]

>301
家にいなかったらそら光熱費かからんわな(笑)

[303: 匿名]

根拠っていうならまずは、一条で買って後悔してる人が多い根拠を示したらどうでしょう？褒めるより貶すときのほうがよっぽど根拠が必要なのでは？人としてどうかと思う。

[304: 匿名さん]

>根拠っていうならまずは、一条で買って後悔してる人が多い根拠を示したらどうでしょう？
少なくとも俺は一条で買って後悔してる人が多いなんて思ってない。
ダサい外観・少ない選択肢・乏しい提案力を突破してまで一条と契約したのに、さらにその先に落とし穴があるとか、そこまでひどいＨＭではないだろ。
さすがに君のミスリードは一条に失礼だぞ。

[307: 匿名]

299と301は別人ってだけでは？ミスリードではないでしょ。流れ読みなよ。

[308: 匿名さん]

ミスリードかそうでないかがこの流れで重要かね？
器の小さい奴だな（笑）

[310: 匿名さん]

出来損ないのアンブローズ・ビアスみたいな309の物言いは気に入らんが、金持ってなきゃそれなりの家になるのは当たり前だな。
住林批判でもそうだが、何でもできるメーカーほどその傾向がある。

[312: 匿名]

一条は床暖房と太陽光が壊れたらアウト
他メーカーはそうでないな 修復しやすい

[313: 匿名さん]

おいおいお金もちだろうが貧乏人だろうが優良地元工務店で建てるのがいいんだろ(笑)

[315: 匿名さん]

三井の人は積水の批判はしないんだｗ

[316: 匿名さん]

三井は三井、積水は積水。
一流同士は喧嘩しないもんだ。

[317: 匿名さん]

落ち目の同類、相憐れむ。

[319: 匿名さん]

落ち目になったら何もないメーカーと違って指名買いがあるからね。

[320: 匿名さん]

大手も努力しないと名前だけで売れる時代は終わったという事だね。

[321: 匿名さん]

「名前」だけで売れるのは事実だし、それだけの「名前」にするのが大変なんだけどね。

[322: 匿名さん]

時代が良かったんでしょう。
家の事なんかよく知らない人ばかりを相手にしてきた今までと違って、今の世代はよく勉強してきている。
頭が堅い昔世代か頭の悪い人なら名前だけで選ぶんだよね。
田舎の人は今だに電話はNTTじゃないとダメだって言ってるのと同じだね。

[323: 匿名さん]

大手は安心かも知れないが高くてコスパが悪すぎ、工務店は不安。
だから一条が伸びてるのですよ、理解できました？
ダサい、ハニカム結露等、つまらないことで攻めてますが無駄ですよ。
キュ－ブからスマ－トの例で明らかですよね、止まらないですよ。
攻められてる所を徐々に解決して行きますよ。
根本の対策をしないとますます喰われますよ。

[325: 匿名さん]

裕福層は極一部。ほとんどは40坪以下の狭小住宅だよ。
裕福じゃなくても十分手が出る。

[327: 匿名さん]

＞ヘーベルや積水買う人は
スレなど読むと皆能無し（勉強不足）の小金持ちに見えるのは私だけかしら？

[329: 匿名さん]

>328
積水はよく建ってるから現場を見に行くんだけど、みんな狭小住宅。
ご自慢の外観も横の家が迫っているためあまり見えない。
金がないのか外構も貧相。車も安物。
あとは大手の建築現場はあまり見ないな。売れてるのか心配だ。

[330: 匿名さん]

なんか、住宅メーカーのバッシングばかりでレベルの低い状態ですね。

家は実際の住み心地とか、人が自分のレベルに応じて感じる部分がとても大切なので、
数値に依存しすぎたり、過度に他人と比較する必要はないと思いますよ。

[331: 匿名さん]

どうも一条をローコスト呼ばわりしたい人がいるけど、積水も三井も相当値引きあるから
あまり値段変わらないことも多いんだけどね。

[332: 匿名]

ｃ値が高いにもかかわらず快適なハウスメーカーの家とはどこですか？

[333: 匿名さん]

大手で建てる人は狭小が多いという話題になると必ず話題を変えるやつが出てくる。
コンプレックスがあるからかな。

[335: 匿名]

まともに気密も取らないのに快適な家を作れると豪語するHMはどこですか。ミツイ営業の寝言スレですか。

[336: 匿名]

スレに関係ないけど、みなさんはどのような基準でＨＭを選びます？

建てたい広さの家を予算内で建てられるＨＭを探す。
好きなＨＭで予算に合わせて設計してもらう。

[337: 匿名さん]

気になるHMすべてに予算関係なく土地のデータを渡した状態で設計してもらい
その後、予算に近づける努力をしてもらう。
それでも結局契約後にいろいろ欲が出て、最初の予算の１０００万アップだった。

[338: 匿名さん]

三井の家、婦人画報12月号にのっていた住宅素敵でしたよ。
とても一条とは比べられない。
高級車と軽自動車を比べるぐらい違うと思います。

三井の客は婦人画報よむ読者層、一条とはそもそも客層も違う。

比べることが失礼です。

[339: 匿名さん]

都心の狭小地とド田舎じゃ選定基準も違うでしょ？

[340: 入居済み住民さん]

一条擁護じゃないけど、なぜこんなに叩かれるのかわからんのだけど。確かに内装とか貧相かもしらんけど、C値もQ値もハウスメーカ屈指の高さだし、ローテク呼ばわりする低脳がいるが、それすら他の大手はできないからね。情けないね

[341: 匿名さん]

本に載るのは一部の富裕層。
あなたの家は載ったんですか？
完成見学会に行ってみたけど、ローコストより出来が悪かった。おまけに小さい。
貧乏だけど見栄を張りましたって顔に書いているみたいだよ。

[342: 匿名さん]

大手が叩いてるんじゃなく売れない地元工務店の暇な営業さんがたたいてるんだよ(笑)

大手は売り上げ上がってるらしいから暇じゃないんだって(笑)

[343: 匿名さん]

あっ！　俺は大手ハウスメーカーの営業マンだけど・・・

今日は定休日なんだよね。　そんでもって暇だからさぁ・・遊びにきたのよ(笑)

[344: 匿名さん]

>343
さすが大手ハウスメーカーの営業さん。

いい趣味されてますね(笑)

[345: 匿名さん]

<341

品性下劣さが文面にでてるね。そんな性格の悪いやつはどこの家に住んでるんだ？

[346: 匿名さん]

＞342
大手は売上げあがってるんですか？

三井ホーム赤字、
住友林業・ミサワ・パナホーム、減益
http://www.sankeibiz.jp/business/news/121110/bsc1211100501005-n2.htm

積水ハウスも前年度は赤字決算でしたよね。伸びてるのは大和だけかな？

[347: 匿名さん]

まぁ、>>341の後半は言い過ぎだけど、１行目は至極まともなレスだと思うよ。

[348: 匿名さん]

どうせまた、いつもの「なりすまし」でしょ？
証明のために、徽章の写真でもアップしたらどう？(笑)

[349: 匿名さん]

＞345
図星だったみたい（笑）がんばれ

[350: 匿名さん]

>346
大手は販売棟数は伸びてるのを見たので営業さんは忙しいのかと思いました。

あれだけの価格で赤字って大変ですね。

[351: 匿名さん]

婦人画報のってスマートハウス特集でしょ。あれ個人宅だなんて書いてなかったような。
モデルハウスなのかと思ったけど。

どちらにせよ、一条がたてられるような家じゃない。

なりすましって一条の営業ってこと？

[353: 匿名さん]

＞352

＞わが家のヘーベルでも2.5は出ていますから都内でたてた場合ならC=1の家と全く変わりません。

これはどういうことか説明をお願いします。いまいちわかりません。

[354: 匿名さん]

http://www.housingstage.jp/mt/financial/2012/11/170.html

大手2社のその最大の要因が好調な賃貸住宅といわれています。とのことだから、純粋な一般住宅だとどこが上なんだろうね。

今後は消費税前駆け込みで上向くんじゃない？

[355: 匿名さん]

最近ダイワと積水の賃貸アパート、近所でもよく見かける。年配の人が建ててるよね。
大手とは別の賃貸アパートの講習会いったことあるけど、「高高は賃貸ではかびるからすすめない」と言ってた。
でも大手でたてれば、そのへん大丈夫だよね。

[356: 匿名さん]

大手だとなぜ大丈夫なの？

[358: 匿名さん]

>352
いつから一条はグラスウール使うようになったの？

基本はEPSだったような。
ちなみにツーバイ比較なら屋根は235mmと書いてあるけど足りない？

三井は標準でどれくらいですか？

[359: 匿名さん]

＞357
その理屈だとへーベルでなくてもどこでも大丈夫ということになるよね

[361: 匿名さん]

＞357
お役人が鉄骨の顔色を見て、袂をみて、決めたのでしょ（笑）

[363: 匿名さん]

＞360
EPSを曳きつめた上に基礎を作り家を建てるのは一部では常識ですよ。
EPSは面積当たりは丈夫ですから何が自慢か分りません（笑）

[364: 匿名さん]

>363
EPSを敷き詰めた上に基礎？
どんな施工不良だよそれwww

[366: 匿名]

そもそもＣ値って計画換気を行う上で大切な数値。
って結論でてませんでした？

元々、断熱性や光熱費に影響するような問題でしたっけ？
単にスレ主が勘違いしているだけでしょ？

[367: 匿名さん]

スレ主は三井ってすごいねって言って欲しかっただけなのです
気持ちをわかってあげてください

[368: 匿名さん]

>断熱性はヘーベル板を凌ぎ

へーベル板って断熱材じゃないし。

>>364
地盤改良（基礎改良）の方法として一部では施工されています。
ＥＰＳは断熱材として優れたものでありますが、同時に道路工事や基礎工事の
補強として敷かれる事もあるようです。

[371: 匿名さん]

釣りか？入るぐらい誰でも出来るだろ。
釣られました。

[373: 匿名さん]

>>369

だったらへーベルが断熱性能ぶっちぎりトップのはずなのに違うよね？

[374: 匿名]

パワーボードなら建売でも使ってる
断熱材というからにはベタ張りで通気層もないのか

[375: 入居済み住民さん]

一条のどこがローテクなん？他の大手なんなそれすら出来ないじゃん

[376: 匿名]

気密シートも張らず袋入りGWの雑な施工こそがローテクの極みだと思います。

[377: 匿名さん]

＞369
単純な輩ですね（笑）それでヘ－ベルを購入するの？
だから寒さで震える、犠牲者が大勢出るのか、納得した。
世の中には単純にCMで騙されるのですね、人の良い人？がいるのですね。
それに断熱材としてのCMではなく、耐火のCMでしょ、それを拡大解釈して断熱材ですかお人好しも過ぎてますね（大爆笑）

[378: 匿名さん]

>368
確かにEPSは軟弱地盤の地盤改良材として使用されることはあるけど、住居基礎の下に敷くのは無知過ぎる業者でしょ。
EPSに断熱性があるのは、ご存知の通りだと思うけど、床断熱が有るとは言え、基礎コンクリートに与えられる地熱を遮断するってことは、夏場は外気より低い温度の地熱による冷却効果、冬場は地熱の恩恵を受けられない。
結果、夏暑くて、冬寒い家を助長させることになる。基礎断熱でも底盤面は地熱があるため、断熱施工はしないしね。

[379: 匿名さん]

＞364、＞369のように大手派は不勉強で無知過ぎますね、だから大手の葱鴨なのでしょうね。

[382: 匿名さん]

＞378
＞368ではないですが。
＞夏場は外気より低い温度の地熱による冷却効果、冬場は地熱の恩恵を受けられない。
両方とも無いです。夏は気持ち程度の効果は有るでしょうが。
冷静に考えれば当たり前のことです、熱は高い方から低い方へ流れます、逆は有りません。
＞基礎断熱でも底盤面は地熱があるため、断熱施工はしないしね。
断熱施工しないのはコスト削減のためです、地中は断熱性が有りますので低性能ですが厚い断熱材です。
ゆえに逃げる熱は少ないため施工しないのです。
しかし北海道、東北の寒い地域ではその少しの逃げる熱を防ぐためにEPSを入れます。

[383: 匿名さん]

＞380
ヘ－ベル施主かな、可哀想ね、ヘ－ベルのスレを読むと分るよ、前にも似た馬鹿な事を言ってたのがいたよ（笑）
ヒントを上げましょう、ヘ－ベル板と断熱材の間は何かな（笑）

[385: 匿名さん]

三井以外の展示場は行ったよ。三井は親戚がショボいの建てたから展示場見る前に却下だったよ。
ここでも評判悪いし大手で唯一赤字会社に貢献する必要はないな。

[386: 匿名さん]

＞384
殆ど何でも耐火、断熱は有りますよ、判りますか（笑）
鉄板でも短い時間ならひよこさんも歩けますよ知りませんでしたか？（爆笑）

[389: 匿名さん]

>387、＞388へ
ヘ－ベル板と断熱材の間は何かな、答えられるかな、無理だろうね、（笑）

[390: 匿名]

ヘーベル板の熱伝導率がいくらか判って断熱がどうのとかほざいてるのかな
パワーボードで３７ｍｍ、ヘーベルの外壁で７５ｍｍ
安物ＧＷとの比較でもたった3分の1程度の性能でしかない
安物GW10k25mm相当の断熱、しかも外壁材で通気層と熱橋の塊の鉄骨を抱えて
馬鹿なのかな
耐火はともかくヘーベルで断熱を語る旭化成グループは真剣に馬鹿かと思う

[391: 匿名さん]

＞390
外よりは寒くないよっていう意味なんです。
断熱できていないわけではないでしょ。

[393: 匿名]

やっぱり一条は外したほうが良さそうだ。

[394: 匿名さん]

392の頭から一条をはずしたほうがいい。
どうしてもこだわってるみたいだから。きっとあこがれてるんだろう。

[395: 匿名]

イチジョウはクソ
ヘーベルはもっとクソ
サイディングで断熱性能語る奴など只の異常者

[396: 匿名さん]

前々から思ってたけど、>>392は相手にしない方が良いよ。
何か変な雰囲気がする。気味が悪い。

[398: 匿名さん]

＞396
そうだね

[399: 匿名]

何か断熱性能を勘違いしているのではないか？
燃えないからとコンクリートが断熱性能高いという馬鹿はいない