最上階のペントハウスって高いなりの価値ありですか？

[匿名さん]

１１階建ての11階。最上階は一戸のみで、110平米、ルーバル85平米付を検討中です。予算的には思い切り背伸びしてなんとか届くかなといったところですが、
すぐ下の10階同じ面積の部屋(ルーバルなし）より1500万！高い設定です。ぎりぎりまで無理して最上階を買うか、少しゆとりをもって10階にするか迷っています

[42: 匿名さん]

まじですか？知らなかった。

[43: 匿名さん]

＞＞４１さんへ
超高層タワーの耐震構造の場合、用いられる揺れの限度ですが、
階の高さの
１／２００、　１／１００と教えられました。
躯体自体は亀裂がはいらないと考えられにくいのですが・・・。
なぜ、このようなずれがＯＫとなるのでしょうか？
素人質問で、すみません。
教えていただけたらうれしく思います。

[44: 匿名]

最初にこれを書いた方、２００５年５月ですからもう一年になりますが、その後どうされたのでしょう。ペントハウスを購入したのでしょうか？もしそうなら、住み心地も聞いてみたいですね。

[45: 匿名さん]

スレ主ではありませんがペントハウス、購入しました。
住んで3ヶ月位になりますが大変満足です。
その辺の下手な一戸建より陽当たりいいですし。うちの周辺の一戸建は建蔽率いっぱいで狭くてゴチャゴチャしているので…。リビングの目の前(手が届く位)に壁とか車なんて当たり前でして…。
嫌でちょうど発売していたペントハウスに踏み切りました。
何と言ってもエレベーター押す時、自分の家専用って感じで気分いいですね。

[46: 匿名さん]

ペントハウスではありませんが、最上階角部屋ルーバル付を買いたいと思っています。
けれど、予想外に値段が高そうで(まだ公表はされていませんが）、１階下の部屋(最上階より若干狭い）にしようか悩んでいます。両部屋の価格差は２千万円超。やっぱり最上階のほうが資産価値ってあるんでしょうか。それとも、最上階って天下取りたいお金持ちが買うと思って、高めに設定されてるだけなんでしょうかね。しかし、その後のローンのことを考えるとこの価格差は大きい・・・

[47: 匿名さん]

うわ…2000万も！？
予算に無理がなければ最上階選んで間違いはないけど…その価格が後々どう響くか…。
単純にローンとかでの生活面ですが、管理費・修繕費も値段高い部屋が多く出しているマンション多いですし…。
資産価値も確かに考慮すべき点だと思いますが、一番は自分が住みたいと思うかが基準だと思いますよ。

[48: 購入検討中さん]

最上階に二戸ある場合はペントハウスとは言えないんですよね？

[49: 匿名さん]

>>45
＞何と言ってもエレベーター押す時、自分の家専用って感じで気分いいですね。
1989年頃、ペントハウス直通暗証キー式専用ＥＶがあるマンションがありましたが、そんな感じですか？

[50: きみまろん]

ペントハウスに住みたいのですが、なかなか見つけられません。
最上階プレミアム住居というのはたまに見つけられますが、
最上階一戸は本当に見つけられません。
どうすればいいのでしょうか？

[51: 匿名さん]

見つからないって、業者に頼まないで自分で探してるの？
だとしたらとてもペントハウス買える層とは思えません

[52: 匿名さん]

自分で建てれば？

[53: 匿名さん]

>>50

いっこみつけました
http://www.gs-takanawa.com/index.html

[54: 匿名]

>>50

物件は結局ご縁のものですので、あせらず気長に探せば
きっと納得がいくものが見つかると思いますよ。
がんばって探してみてください。

当方の場合、ある日ふと思い立って物件を見に行き、
たまたま気に入ってその場で契約した部屋がペントハウスでした。
不動産は他に一戸建てを何軒か所有していますが、
最近では管理が行き届くマンションのほうが快適に感じています。

[55: 匿名さん]

>>53
ワンフロア、一戸って魅力的だけど、１LDKだと家族世帯にはちょっと無理ですね。
それと、１階から4階までって、どういうひとが住むんだろ。

[56: きみまろん]

>>53
ありがとうございます。外装も魅力的ですけど、１LDKはいただけません。

>>54
ありがとうございます。納得いくようじっくりと見つけようと思います。
他に一戸建てを数件お持ちだとか。うらやましいです。
私も一戸建て生活をしておりましたし、自分の一戸建てを検討していましたが、
先日、知人のマンションに招かれたときに、ペントハウスの良さを目にしてからは、
ペントハウスにしようと思いました。
景色がすばらしいですね。一戸建てで同程度ものを望むとすれば、
よほど大きい敷地か、丘陵地でないといけませんから。

[57: 匿名さん]

スレ主様はその後お買い上げになって、お住まい中なのでしょうか？
11階建ての11階最上階、1戸のみって、ほんとにペントハウスですね。
うらやましい。

[58: 入居済み住民さん]

私は、最上階の東南の角部屋でバルコニーが１２０㎡のマンションに住んでいます。しかし、ベントハウスではありません。価格はすぐ下の階と５００万程度高かったです。
最初のうちはバルコニーに出て運動等してましたが、最近では殆ど外に出ることもありません。別に角部屋なら
ベントハウスでなくてもいいのではないでしょうか。

[59: 周辺住民さん]

先ほどの者です。ルーバルで飛んだりはねたりすれば下の階の方に迷惑になります。たぶん運動してた時は迷惑を
かけたと思います。何もいわれませんでしたが。
又、ルーバルに敷物をしこうとも計画しましたが、共用部分ですのでできないんですね。無知でした。
但し、見晴らしはいいですよ。１４階建てですけど。

[60: 賃貸住まいさん]

ルーバルって特別な防音ってされてないんですね。
だとすると、遠慮しちゃってあまり使えないかも。
でも、14階角部屋って気持ちよさそう。

[61: 匿名さん]

こっちも気持ちよさそう。

http://www.k-penthouse.com/home/penthouse/system/index.html

[62: 購入検討中さん]

ルーフガーデンっていうのはどうなんでしょ？
ルーフバルコニーの外周が芝生、樹木が植栽されているのですが、
すごく良い感じです。維持管理って誰がするんでしょう？

[63: 匿名さん]

高いなりの価値はあるんでしょうね。
転売するときも高く値が付くようですし、
住んでる人が鼻高々で暮らしているようです。

[64: 賃貸住まいさん]

いい感じのペントハウス見つけました。
でも、もう成約してるようですけどね。
クレッセント町屋

http://www.morimoto-real.co.jp/shinchiku/cr-machiya/gaikan-ent.html

[65: 匿名]

14階は強風や地震の揺れ具合はどの程度でしょうか？
ご教示よろしくお願いいたします。

[66: 匿名さん]

こちらも１４階ですが、風は強いです。普段から結構風がありますし、強風の時は、怖いくらいです。
地震に関しては、まだ強い地震を体験していませんので、なんとも言えません。
震度３のときは、私は気がつきませんでした。
ゆーらゆーらと揺れたとお隣の方は言ってました。
ちなみに免震構造です。

[67: 匿名さん]

ペントハウスと一つ下の部屋にしようか迷ってます。
希望はペントハウスなんですけど、2,000万円違います。
購入できても、管理費が結構響いてきそうで。
でも、デベの人は「売却時にプレミアがついて高く売れますよー。
損はしません。」て言うんですよね。

[68: マンション投資家さん]

この経済状況下今は投資価値もなく如何しても一昨年まで
一番最初に売れていたプレミアム住戸が今は最後まで残ると
言うのが現実。デベにとって一番美味しい物件ですし・・・
残念ですが中古においても値下がり率（対新築時）が高いのも事実です。

ただ元来戸数が少ない住戸だけに立地等希望の場所であれば
あせらず値引き交渉して購入されては。。。

また中古になると新築程売価が開かない為、中古入居の場合
価格で言うプレミアム度は落ちますけどね。

[69: 購入経験者さん]

プレミアム度を求めての購入層は中古は論外。
中古購入層は利便性等を求める合理的主義層が多い
従って不動産バブル期でない限り（今後人口減少まず×）
合理的価格差で無いと購入しない。


それとペントハウス下住居は間取り（特に水周り等）が
異なる為、騒音に悩むケースも多いですよ。
もう一階下のほうがよいかもです。

[70: 匿名さん]

>>68 マンション投資家さん様、
回答有難うございます。
未入居のペントハウス物件を不動産のネット上で見かけますが、
価格の割にはあまり魅力のない物件ということなのですね。

[71: 匿名さん]

>>69 購入経験者さん様
ご回答有難うございます。
ペントハウス下住居はやはりまずいですか。
希望しているところはルーフガーデン、ルーフバルコニーつきのところなので、
その下に住むとなると、やはり不安です。
いろいろと検討したいと思います。

[72: 匿名さん]

最近、ペントハウスに限らず、プレミアムなマンション住居人気復活してきたみたいです。
けっこう、すぐに決まってしまうと、知り合いの不動産屋が言っていました。

[73: 匿名さん]

なぁわけないしょ・・・
デベのご関係　ご友人のかたでしたね。

[74: 匿名さん]

マンションでありながら戸建感覚（騒音は除く）なのが魅力
中古でも欲しいって言うマニアは居るよ
数が少ない分なかなか売りに出ないし、希少価値が高いから、売値がまともなら売れ残る事はないんじゃない？

[75: 匿名さん]

ペントハウスって、最上階ワンフロア一戸のことだと思ってたけど、
最上階であれば、ペントハウスって呼んでいいのですか？
それと、最上階じゃないなくても、ワンフロア一戸であれば、
ペントハウスというのでしょうか？

[76: 匿名さん]

私の認識では、隣接した住戸が下の階だけの住戸が、ペントハウスなんだと思ってますが…。

[77: 購入検討中さん]

ペントハウスにするか、１つ下の角住戸にするか迷ってます。
価格差２３００万円。この差は大きいのか、小さいのか・・・
マンション最上階に一戸だけの住居はたしかに魅力ですよね。
んー・・・

[78: 匿名さん]

純粋な価格差よりも、坪単価の階数差額と、同一階での角部屋単価の差額とくらべ、
それぞれどの程度解離してるか計算すると解りやすいよ。
営業の立場になって、価格を着けた理由を考えてみると、何となく見えるはず

[79: 匿名さん]

知人の知人のお家にお邪魔しましたが、某所の7階建ての7階ワンフロアーのペントハウスでした。
眺めが良くて、隣人はなし。うらやましい限りでした。
マンションの良さと、戸建ての良さが合わさっているようでほんとに良さそうでした。
なんか王様のように思えました・・・
私には夢の夢ですけｄ・・・

[80: マンコミュファンさん]

ペントハウスってどのくらいあるもんなんでしょうか？

[81: 匿名はん]

ペントハウスの付いてるマンションは少ないよ。
新築分譲で一般の部屋のように売り出されていないようだから、
ペントハウス付きのマンションをチェックしていて、中古で出てくるのを待つとか？

[82: 匿名はん]

今までチラシなどで中古で1件見たことがありますが、面積が他の部屋よりずば抜けて広く管理費なども非常に高くて維持するのは困難と思いました。
新築でもペントハウスありの分譲中のマンションがあったのですが、価格表を見るとペントハウスの部屋だけ売っていないことになっていました。見た感じだとペントハウスは最高価格なのでしょう。
あと、最上階が細くなっているマンションはペントハウスの可能性が高いです。

[83: 匿名さん]

普通は、最上階一戸のペントハウスは、販売前に買い手が決まっているような
地権者のためじゃないの?

他の部屋とも価格差がありすぎるし、売れ残った場合のリスクを考えると、
なかなか一般向けに売るのは、難しいような気がします。

もちろん、一般売りされているのも無い訳じゃないし、住めるなら住みたいけど．．．

[84: 匿名さん]

ペントハウス購入したものですが、割と普通に売ってましたよ。価格が他より高いせいか買い手がなかったようで。
ルーフバルコニー付きのマンションに住みたかっただけだったんですが、、、しかしかなり快適です。

[85: 匿名]

そりゃそうでしょうね。うらやましい。

[86: 匿名]

どうしたら購入出来ますか？

[87: 匿名さん]

低層住宅エリアに隣接してる小規模マンションならペントハウスはありそうだね
広告では間取りわからんけど、マンションのイメージ図だけである程度絞り込めそう

[88: 匿名さん]

いいなあ　ペントハウス。　いくらぐらいなの？
でも駐車場はさすがにないよね。

[89: 匿名]

風の強さを考えると、私は５階が限度です
６階建ての商業ビルに住んでました。
４階と５階に庭が有りましたが、５階はとにかく風が強くて、低い植物しか植えられませんでした。鉢植えも頻発に倒れるし
４階は快適でした。

[90: 不動産業者さん]

やはり自然環境・向き・眺望いわゆる立地次第でしょうね。
立地に寄っては価格差ほどのコストパフォーマンス【価値】無い物件も多々有りますからね。

[91: 匿名さん]

価値あるでしょ。うらやましい。

周囲から覗きこまれる環境だとルーバルも魅力半減ですけど。

[92: 匿名さん]

ペントハウスというのは、それなりに、管理費、修繕積立金など高いのではないですか？確かにステータスは高いのでしょうが、経済的な裏付けがないと、万が一売却する必要ができた時に、よっぽどの人気物件で無い限り、厳しいように思います。

[93: 匿名さん]

高額出なくても売れにくい、買い替え考えるのなら辞めるべき
植物の移動が大変だし、あまりいないとは思うが
ルーフバルコニーは使用料金が必要

[94: 匿名]

中古でも欲しいって人はいるから、売れないことはない
管理費は面積に比例するから、ペントハウスに限った話でない
維持費を気にするより、販売価格が適正か見極める必要があるよ

[95: 匿名さん]

室内の高さがあればいいけど、
1.4mとかだと利用価値半減。
使い難いと価値なし。

その分、割高なら、
広い部屋を買った方がいい。
自分で比較してみれば？

[96: 匿名さん]

ペントハウスなら多少高くても購入したい!
ペントハウスじゃあなきゃ嫌だって人いますか？

[97: 購入経験者さん]

阪神間のペントハウス仕様のマンションに住んで半年になります。

床面積は１００平米程で、ルーフバルコニーは１４０平米あります。
１４階建ての最上階で、同じ階にもう一戸、同じタイプの住戸があります。

ルーフバルコニーはぐるっと塀で囲まれており、
座っていると空しか見えないため、高度感はほとんどありません。
バルコニーは東西に長く、幅３ｍで長さ１６ｍ程あります。
植木を育てたり、ささやかな家庭菜園を楽しんでいます。

最上階は風が強く、夏は涼しいのですが、
冬は寒いため、全室のガラスをペアガラスや二重サッシに交換しました。

玄関のポーチも６畳ほどあり、
トイレにも窓があったりするので、
ほとんど平屋の一戸建ての感覚と変わらないと思います。

外から覗かれる心配はほとんどないため、
プライベートを優先されるご家族には住み心地がいいと思います。
ちなみにお値段は下の階より２０００万円程高かったですが、
開放感と眺望がすばらしいので、無理して買って良かったと思っています。

[98: 匿名]

最上階ペントハウスの御方には下の住民は劣等感でいっぱいでございます。

[99: 匿名さん]

最上階、西向きルーフバルコニー付きマンションに入居しました
この掲示板で西向きは暑いと聞いていたのでかなり大きめのエアコンも設置しましたが風がよく通ってエアコンいらないくらいでした

[100: 匿名]

ル‐バルつきだと窓が3面なので風とうしはいいですよね。ただペントハウスは4面なのでさらによいです。

[101: わんわん]

ペントハウスだと、犬　放し飼いできるのかな？
外犬の場合、犬小屋を一軒家のように置くのかな。

[102: ペントボーイ]

最上階ワンフロア一戸のお宅なんかにたまに植木が植えてありますが、
あれは追加使用料なんてかかっているのでしょうか？
郊外の一戸建てより街中のペントハウスかなと、ちと思うのであります。

[103: 匿名さん]

うちのマンションの場合、最上階ワンフロア一戸の植栽は、その家の所有物で、植木の手入れの費用も、その家の負担です。３方向が植木に囲まれていて、優雅ですよ。

[104: 匿名さん]

いいなあ。
欲しいなあ。

[105: 匿名さん]

植木があるということは、土が盛ってあるということでしょうか。
かなりの量がないと植木ってむずかしていですよね。
そんな最上階あったら欲しいですね〜。
やっぱり鉢植えより直植えの方がいいですもんね。

[106: 匿名さん]

法改正でアホの頂点に

[107: 匿名さん]

＞１０５さん
７０～８０センチ位、土が盛ってあって、レンガで囲われています。結構な土の量ですね。その位の深さがないと、木が植えられないみたいです。

[108: 匿名さん]

いいな。欲しいな。

[109: ペントボーイ]

法改正ってどういう内容？
興味あります。

[110: 匿名さん]

最上階とても魅力的です。
購入予定のマンションは、すでに最上階が契約済みでしたので、検討する機会もなかったのですが、中古で売り出す時には、ぜひ検討してみたいです。
購入予定の部屋より2000万ほど高かったのですが、検討する価値はあると思いました。

[111: 匿名]

6階建ルーバル90平米に四方囲まれた190平米2LDKに住んでました
リビング前には子ども用にラヴァマットを敷き詰め裸足の遊び場

ダイニング周りには玉砂利と水晶で日本庭園
夜のためにライトアップ照明も増設(すぐ使わなくなったけど)
ベッドルーム前はイタリアから持って帰った４人掛けブランコと屋外用のteakのガーデンテーブルセットを人工芝の上に
玄関横はオリーブの木の鉢植えを並べてました

今はﾀﾜﾏﾝの40階最上階ですがルーバルのある暮らしのスローライフが懐かしいです

ﾀﾜﾏﾝのダイレクトウィンドウの地平線の見える見晴らしもいいけど子どもが中学生位になってからでも良かったかな
幼児がいる暮らしにはスローな部分に救われるのに早まったかなと、こうして考えると後悔しています

[112: 匿名さん]

先だっての地震後、タワーマンションに住むことについて考えは変わりましたか?

[113: 匿名さん]

ニートの妄想なので、今頃は山の手の高台低層に居住しているはずです

[114: 匿名さん]

日本で地平線のみえるところって、北海道？

[115: さくれ]

ホライズン

[116: 匿名さん]

東京の湾岸なら水平線も見えないけどね。

三崎あたりのマンションなら見えるかもね。

[117: 購入経験者さん]

マンション。ペントハウス。

綺麗な言い方しても、団地は団地。
色々制約多かったなぁ。

百坪くらいの敷地があると、子供が小さくても色々楽しいです。そこまでいらなくても、東京通勤圏でマンションと同価格で注文住宅十分可能。
設備もマンションより良いし、施工精度も高かった。

世の中マンションのコマーシャルばかりだけど、俺は反対だな。
法定耐用年数が戸建てよりずっと長く、その分かなり多く払う固定資産税。管理費、修繕積立金、駐車場代。。

一戸建てでも定期的にメンテに大金使うなんてウソ。
二十年以上たったけど、ビンビンですよ。

[118: 購入経験者さん]

あ、俺自身も二十年以上たったけど、ビンビンですよ。

[119: 匿名さん]

最上階だと設計の自由度がありますので高く売るために作れます。
天井高さをたかくすることも出来ますし、強度的な余裕もありますから開口部を大きくできますし、ルーフバルコニーも規制の許す限り取れます。
あとは見た目の設備やドアなどを高級に見えるものを使えば、いとも簡単に高額にできますし、正直、言い値です。
これらの理由から希少価値だと言うことができますし素人の気を確実に引くことだでき、ほかのも上に人が住まないので音が気にならないと言うメリットがあります。

その反面、夏は屋上が熱されるのでしっかりと断熱をされていても部屋の温度が高くなるでしょう。

私は、どちらかと言うと好みですが、作りによっては無意味なこじつけのようなペントハウスもありますので、そのようなペントハウスは勿論論外です。

一般には希少価値が高いと信じられていますので、悪くはないですが、１５００万円の差というのは異常ではないでしょうか？

[120: 匿名さん]

>117
20年以上前にマンションのペントハウスから戸建に移ったんですよね。
そんな人が今ここ見てるわけねーじゃん。

[121: 匿名]

車で言えばメルセデスのＥ５５０やＡＭＧを欲しがる人もいれば、
Ｅ３５０やＥ３００とか下位のグレードでも十分と感じ人もいる。
（そもそも日本仕様は高級仕様だったり。アジアと日本のマンション比較のようなもの？）


下取り・買取り価格や再販時の価格の違いは、新車価格の差よりも当然小さい。
特に古くなって大排気量車（＝管理費・修繕費が高い）は不人気で逆転するケースもある。


何が正解かはわからないが。市場性で言えば、事実は事実。実際売った時に答えが出る。

[122: 匿名さん]

＞下取り・買取り価格や再販時の価格の違いは、新車価格の差よりも当然小さい。

それに神経質に必死になる階層はペントハウス買えないよ。
また、家賃換算で月額○万円高いところに暮らすのだから価格差を論じるには、そこを計算できる知性が無いと厳しいな。

[123: 匿名さん]

１２１さんの例えだと、ペントハウスにも大きく分けて２種類あるとしたほうが良いでしょう。

ひとつは、Ｅ５５０タイプのペントハウス。
買値は高く維持費も高いのに、売る時は値下がり幅が大きい。

もう一つは、Ｅクラスでもカタログモデルではなく、数量限定のスペシャルモデルタイプのペントハウス。
買値は高く維持陽も高いが、売って欲しいと要望されるので買値よりも高く売れる可能性がある。

あくまでも例えなので、実際にＥクラスに数量限定のスペシャルモデルが出るかどうかはわかりません。

[124: 匿名さん]

何故に、下位モデルがスペシャルモデルに置き換えられるのか

[125: 匿名]

たしかに。高級立地の稀少なペントハウスじゃなきゃ、価値は下がると思う。

[126: 匿名さん]

123さんは、、、だなぁ、、、、

[127: 匿名さん]

ベンツで例えられてもわからん

[128: 匿名さん]

>126 >127
こいつはとても有名な、あちこちの板にわざと反発し荒らそうとする意図でのみ書き込むネット犯罪者です。
話の流れはどうでもいい、単に逆らう短い文を書き込み反論を促し楽しんでいるだけです。
気が弱く臆病で常にびくびくしていて会話が苦手、社会に馴染めず虚勢を張るしか方法はないと思っているのです。
知識はネットから得ているので間違った解釈が真実だと信じていて疑わない、しかし思考力はほとんどなく応用も利かず短い文章でも最後まで読む力がないので話し合いをすることは出来ません。
常に自分に反発するものに対しては徹底的に攻撃をするが、その内容は支離滅裂で幼稚です。
こいつを放置すると調子に乗って暴走するし、やり込めると逃げていくが他の板で暴れると言う非常にうざい存在なのです。

[129: 匿名さん]

１２３、落ち着いて！

[130: 匿名さん]

さて、こいつを無視してスルーすべきか、それともレスすべきか
勝手に「落ち着いて」と、興奮していると他の人に思わそうとする使い古された方法しか書けない幼稚さ。
どちらにしても、意味不明で脈絡の無い言葉で荒らそうとするのは間違いないね。

[131: 匿名さん]

昨年の春、近所に出来た６階建てマンションの最上階が特別仕様で販売側はペントハウスと読んでいました。
広さは５階と同じなのに天井が３ｍ以上で設備が豪華になっていて値段は５階よりも確か１０００万円以上高かったのですが、５階でも前は開けていて障害物もないので６階と眺望はおなじだからか、売れ残りが多く、結局かなり値下げして去年の暮れまでかかりようやく売り切ったようです。
こんなペントハウスだと、希少価値もないだろうし、このスレのタイトルのペントハウスとは違うかも知れませんが、お知らせしておきます。

[132: 匿名さん]

＞１２８
１２７は普通の感想と思うけど
自分は車に興味がないから、そもそもベンツということすらわからんかった。
それと君ののレスも場を荒らしてるっていうのは理解してる？

[133: 匿名さん]

何故自己弁護するのでしょう？

[134: 匿名さん]

１２６の内容は、荒らしが発生したので、その説明をし知らせている内容ですが、それを指摘された荒らし本人は、腹立ちまぎれに１３２で別人を装い、自分と同じ荒らしだと巻き込もうとしているのです。

自分の罪を他人に擦り付ける卑劣な行為は許してはいけません。

[135: 匿名さん]

荒らそうと書き込むやつは人格破綻者の予備軍で、かなり進行している状態らしいです。
そして、荒らしを指摘されると、指摘した人を同じ荒らしだと訳のわからないことを口走る心神喪失状態になるようです。

[136: 匿名さん]

127です。
127番の1回しか書き込みしてませんが、
みなさん、すごい想像力と思い込みですね。

[137: 匿名さん]

携帯からパソコンに変えたこと？

[138: 匿名さん]

この掲示板って携帯から見られるんですか?
私は見たことありませんけれど。

[139: 匿名さん]

白々しい。

[140: 匿名さん]

↑だれ、この人。
思い込み激しすぎる。
バカバカしいからもう見ません。

[141: 匿名さん]

＞だれ、この人

有名なアラシです。