従来の自治会費と同額の「自治会協力金」という名目で管理費から支出することはいいですか？

[匿名さん]

私がいるマンションでは、
管理規約に管理費等として自治会費徴収して、
管理費等から自治会費を支払う規定があります。

判例等でその扱いがダメなので、

その部分の管理規約を削除することになりました。

しかし、従来の自治会費と同額の「自治会協力金」という名目で管理費から支出することになりました。

問題の部分を削除しても、名目だけ異なって従来通り扱うことは

ダメだと思うんですけど・・・

[1: 匿名さん]

それは理事長に言うべき事。
ここで言っても何も変わらない。

[2: 匿名さん]

理事長に言ってもムダでしょう。
自治会費の徴収が法的に無効であることを知ったので、
それを逃れるために、協力金という名目にしたということ。

マンションの自治会費を巡る裁判では、自治会費という
名目だけではなく、実質的に自治会費に当たる費用の
支出があったかどうかで、争われています。

現在の標準管理規約に記載のあるコミュニティ形成の
費用にあたると、管理組合側が裁判で主張したものの、
裁判所で認められなかった事例もあります。

[3: 匿名さん]

釣りスレでしょう。
前期高齢管理士さんの作成したスレではないですか？

おかしいと思うなら行動すれば良い。
スレ主の行動記載がないのは、この方法をおかしいと思わないからスレッドをたてたのでしょう。

他スレにも同じコメントを記載していますが、時系列なくいきなり人のコメントに被せて放置してます。

[4: 匿名さん]

＞前期高齢管理士さんの作成したスレではないですか？

スレ主ですが、ちがいますよ。

＞スレ主の行動記載がないのは、この方法をおかしいと思わないからスレッドをたてたのでしょう

ちがいますよ。
おかしいと思ったから、ダメだと思うと明確に意思表示しています。

「管理規約に管理費等として自治会費徴収して、 管理費等から自治会費を支払う規定があります。 判例等でその扱いがダメなので、
その部分の管理規約を削除することになりました。」

と書いているし、

「しかし、従来の自治会費と同額の「自治会協力金」という名目で管理費から支出することになりました」

という説明もしています。

[5: 匿名さん]

＞自治会費の徴収が法的に無効であることを知ったので、
＞それを逃れるために、協力金という名目にしたということ。

そうだと思います。

＞マンションの自治会費を巡る裁判では、自治会費という名目だけではなく、実質的に自治会費に当たる費用の支出があったかどうかで、争われています。

この判例のサイトがある場所をご教示いただけるでしょうか？

＞現在の標準管理規約に記載のあるコミュニティ形成の費用にあたると、管理組合側が裁判で主張

おそらく、争いになれば、管理組合はそのように主張するでしょうね。

しかし、裁判はたがいに疲れるので、そうならないように、なんとか説得して、撤回を求めたいので、判例等があれば教えてください。

[6: 匿名さん]

いずれにしても、おかしいと思うなら理事長なり理事会なりに話をしないといけませんね。
ここで同調者を集めるのではなく、マンション内で同調者を集めなければ何も変わらないですよ。

[7: 匿名さん]

スレ主は何もしやしない。他のスレでも書きっぱなし。

釣りスレ。

[8: 匿名さん]

＞おかしいと思うなら理事長なり理事会なりに話をしないといけませんね

ダメだということははっきり言ってるのですよ。

さらに説得を試みますが、そのための材料を集めていきたいのです。

管理規約を削除し、名目を変えても、実質的に自治会費に当たると評価される場合は、管理組合の決議は無効であるというような判例があるのであれば、おしえてください。

[9: 匿名さん]

なんだ、ただのクレクレ君か…
ここに書き込み出来るなら判例を調べる位訳ないでしょ。

[10: 匿名さん]

下らないスレ、名目変えたけど如何ですかっちゅう事？
似たようなスレ有るけど、重複してないかい。

[11: 匿名さん]

他のスレでのアドバイスを完全に無視してますね。

誰にいつ、どのようにだめだと言ったかも、その結果どういう対応あったかも書かない。

だいたい、誰も口先で言えとはアドバイスしてない。

くれくれ？愉快犯じゃないの？

[12: 匿名さん]

判例なら、スレ主が書きこんでる他の町会スレに記載されてる。

なぜ、無視するのだろうか？

[13: 匿名さん]

判例についてなら、

町会の強制加入に関する判例ならあるが、管理規約で町会支出が無効であるという判例はないのではないか？

普通に考えれば、加入が無効なら、支出もダメに決まってる。

[14: 匿名さん]

管理組合が総会で自治会協力金を支払う決議をすれば問題ないよ。

[15: 購入検討中さん]

> 管理規約を削除し、名目を変えても、実質的に自治会費に当たると評価される場合は、
> 管理組合の決議は無効であるというような判例があるのであれば、おしえてください。

結局問題なのは、名目ではなく、実質的に何に支出されたかになります。
そこをスレ主さん記載いただければ、議論できると思います。

今までどおり、自治会費として自治会に支払っているなら問題です。そもそも自治会に加入していない人もいると思いますので、その人の分まで自治会費を払うのは問題ですから。
そうではなく本当にマンションとしてのコミュニティ形成に使っているなら問題ないと思いますよ。

[16: 住まいに詳しい人]

> その部分の管理規約を削除することになりました。
> しかし、従来の自治会費と同額の「自治会協力金」という名目で管理費から支出することになりました。

そもそも管理規約に記載のない費用を管理費から徴収することはできません。

そのため、単純に、総会で「自治会協力金」の使い道を明確にしてもらえば良いだけだと思いますよ。
会計報告義務は、ありますので、これは何の問題もない質問になります

すでに判例を元に、自治会費の徴収は、駄目だということは管理組合も理解されているので、そのままの自治会費の支払いに使っていたら、問題提起すればよいだけですよ。本当にそうであれば確信犯になるので、責任問題も追求すればよいと思います。

[17: 匿名さん]

>>5 >>13

他のスレッドに出ている判例等は調べているという前提なら、
ネットには、それ以上目ぼしいものはないよ。

雑誌とか、ネットにない判例を調べるのなら、他にもあるけどね。

[18: 匿名さん]

>>15

コミュニティー形成に関しての費用も、今は怪しいけどね。

埼玉県の公営住宅の自治会費事件では、「親睦に関する費用」
そのものを最高裁が支払いは任意としてる。
マンション内自治会の訴訟で、最高裁にまで上がっているのが
あるらしいから、最高裁が法的に判断する可能性が出てきている。
国交省が標準管理規約から、削除する方向でもあるしね。

[19: 匿名さん]

自治会に管理組合として団体加入すれば良い。

[20: 匿名さん]

まだノータリンいますね、バファリンのんどきな。