住んでみたい街ランキングPart28

[匿名さん]

ランキングの結果（アンケート調査の結果）や、みなさんの住んでみたい街、お勧めの街などを、楽しく話しましょう。

前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/307725/

「住んでみたい街（住みたい街）ランキング」
2013/1/11 『HOME'S』（ネクスト） http://www.next-group.jp/press/pdf/130111.pdf
2012/10/26 長谷工アーベスト http://www.haseko.co.jp/hc/information/upload_files/20121026_01.pdf
2012/9/27 MAJOR7（メジャーセブン） http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol017/
2012/7/20 楽天不動産 http://realestate.rakuten.co.jp/rent/ranking/20120720.html
2012/2/29 『SUUMO（スーモ）』（リクルート） http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/index.html
2012/2/28 『東京ウォ―カー』（角川マガジンズ） http://www.atpress.ne.jp/view/25746 http://ameblo.jp/cityinvester/entry-11177889672.html
2011/5/13 マクロミル http://www.macromill.com/r_data/20110513town11/20110513town11.pdf

（参考）
「住んでみてよかった街（住んでよかった街）ランキング」
2012/9/27 MAJOR7（メジャーセブン） http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol017/
2012/3/14 『SUUMO（スーモ）』（リクルート）http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/yoi-machi.html
2012/2/28 『東京ウォ―カー』（角川マガジンズ） http://www.atpress.ne.jp/view/25746 http://ameblo.jp/cityinvester/entry-11177889672.html
「生活満足度ランキング、継続居住意向ランキング」
2012/12/4 『HOME'S』（ネクスト） http://www.next-group.jp/press/pdf/121204.pdf
「子育てファミリー生活満足度ランキング」
2012/12/10 『HOME'S』（ネクスト） http://www.next-group.jp/press/pdf/121210.pdf
「住みたい沿線、住んでみて良かった沿線ランキング」
2012/3/28 『SUUMO（スーモ）』（リクルート）http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/ensen.html

[131: 匿名さん]

よくわからないけど、不便だけど静寂な街がいいなら極端東京にこだわることはないんじゃない。

鎌倉とか逗子とか環境がいい街はいくらでもあるし、都心で仕事をしていなければ関係ないと思う。

スレチだけどね。

[132: 匿名さん]

１２９
ド田舎行けば激安物件いくらでもあるよ

[133: 匿名さん]

豊洲北小学校が学力テストで都内2位になったように、豊洲の住民の質は上がってますよ。

[134: 匿名さん]

よかったですね
豊洲で幸せに暮らしてね

[135: 匿名さん]

もしツアで国立やってたね。
終の住まいはあんなとこがいいとも思った

[139: 匿名さん]

昭和記念公園のまわりとかいいですよね。

[140: 匿名さん]

立川断層のズレ部分の写真見た後、立川近辺に住みたいなんて思うのかな？
現実的じゃない津波や浸水被害と違って、命にかかわる気がするけど。

[141: 匿名さん]

立川断層は今後30年以内に0､02％
東京湾北部地震は今後30年以内に70％

[142: 匿名さん]

3.11は専門家の誰一人当てられなかったよねｗ

[143: 匿名さん]

東北沖地震は３０年以内に９０％以上と言われてたんだけどね。
ここまで巨大津波が来るとは予測されてなかっただろうけど、あの地域に大地震予測が出てたことに関しては後出しでもなく実際にちゃんとあった。
震災前によく話題になってたから記憶に間違いはない。

[144: 匿名さん]

伊豆で地震の回数がすごいね
いよいよ東京も近いのかなー＞＜

[145: 匿名さん]

伊豆を含めた静岡は昔から、大規模な東海地震がくる、と言われ続けている。
で、いつか来たときに『後出しではない』と言われるだろう。どれだけ先の話かは知らないが。

[149: 匿名さん]

予想じゃなくて、『今』じゃないの？

[152: 物件比較中さん]

江戸開府以来の住宅地に住みたいです。
番町とか赤坂の高台など400年前から住み続けられている地盤の安心感。

[153: 匿名さん]

新宿なんかは１万年前から人が住んでますよ

[155: 匿名さん]

もう大きい地震なんて来るわけないのに！
何を考えてるんだ保険会社の連中は！！


地震保険15％値上げへ＝震災踏まえ来年実施

時事通信 2月18日(月)19時1分配信

　政府と損害保険業界が、家庭向けの地震保険料率を2014年度上期に平均15％程度引き上げる方向で検討に入ったことが18日、分かった。東日本大震災で準備金が大幅に減少したことを踏まえ、今後の巨大地震にも耐えられるようにするためだ。損保各社で構成する損害保険料率算出機構が2月末の理事会で料率引き上げを議論し、3月に地震保険値上げを金融庁に届け出る。

[157: 匿名さん]

みなさんあこがれの広尾に安く住めるチャンスですよ。

広尾３丁目オープンレジデンスが２棟できるみたいです

[158: 匿名さん]

尾張藩徳川家上屋敷（新宿区市谷）：防衛省庁舎
紀州藩徳川家上屋敷（千代田区紀尾井町）：グランドプリンスホテル赤坂
水戸藩徳川家上屋敷（文京区後楽）：小石川後楽園
加賀藩前田家上屋敷（文京区本郷）：東京大学本郷キャンパス
西条藩松平家上屋敷 （渋谷区渋谷）：青山学院大学
福岡藩黒田家上屋敷 （千代田区霞が関）：外務省庁舎
長州藩毛利家上屋敷 （港区六本木）：六本木ヒルズ毛利家庭園
仙台藩伊達家上屋敷 （港区豊洲）：シティタワーズ豊洲ザ・シンボル

[159: 匿名さん]

いろいろ間違っています。豊洲は港区ではなく千代田区だし元々は皇室の土地ですよ

[160: 匿名さん]

尾張藩徳川家上屋敷（新宿区市谷）：防衛省庁舎
紀州藩徳川家上屋敷（千代田区紀尾井町）：グランドプリンスホテル赤坂
水戸藩徳川家上屋敷（文京区後楽）：小石川後楽園
加賀藩前田家上屋敷（文京区本郷）：東京大学本郷キャンパス
西条藩松平家上屋敷 （渋谷区渋谷）：青山学院大学
福岡藩黒田家上屋敷 （千代田区霞が関）：外務省庁舎
長州藩毛利家上屋敷 （港区六本木）：六本木ヒルズ毛利家庭園
東京湾海底（江東区豊洲）：シティタワーズ豊洲ザ・シンボル

[162: 匿名さん]

お屋敷跡フェチってなんなんだ。跡地に住んだら偉くなった気分でもするのかね？

[163: 匿名さん]

どっから上池袋が出てくるんだｗ

[164: 匿名さん]

確かに大名屋敷跡地は由緒があって広くて地盤が良いと思います。。登記簿にも歴史が記載されているのでしょう？

豊洲が港区だなんて驚きました。冗談ですよね。

[165: 匿名さん]

東京湾海底（江東区豊洲）：シティタワーズ豊洲ザ・シンボル

[167: 匿名さん]

港区って思い続けてたら本当にそう思っちゃったんじゃないの？

[168: 匿名さん]

>>166
港南がホッとするかもね

[169: 匿名さん]

衾沼って沼地（目黒区自由が丘）:自由が丘駅

[170: 匿名さん]

>>168
芝浦も忘れないで

[171: 匿名さん]

大名屋敷跡地:現在コンクリート街＆排気ガス街

[172: 匿名さん]

日本はいいところだと思います。
下記の事件は、あまりに痛ましいですね。
６～１１歳の姉妹３人がレイプされて殺害されるって。。。

＿＿＿
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2013/02/20/kiji/K20130220...
インドのメディアは２０日、西部マハラシュトラ州で６～１１歳の姉妹３人がレイプ、殺害された後、農場の井戸に遺棄されたと伝えた。

インドでは昨年１２月、首都ニューデリーで起きた集団レイプ殺害事件をきっかけに、政府の性犯罪対策の甘さや、女性蔑視の風潮を批判するデモが激化。女性の安全や社会進出について関心が高まっている。

[173: 匿名さん]

中国もこんな感じです。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120414/waf120414070000...

[175: 匿名さん]

皆さん、共同溝ってご存知ですか？

電気と水道だけのものもありますし、臨海副都心のように共同冷暖房やゴミ収集のための施設があり車が通れるものもあります。

地震災害時には、生き残った後のことを考慮し、インフラが強い地域を選ぶべきでしょう。
共同溝は、地下鉄建設並みのコストがかかりますが、インフラを守ることができます。

臨海副都心は、街全体に共同溝が張り巡らされているという世界でも類を見ない地域です。
もちろん、地盤改良や液状化対策も実施済みですよ。

http://token.or.jp/magazine/g200806.html

[176: 匿名さん]

共同溝に住みたい人っているの？
なんかひどい地盤を安全にしようとしてるだけじゃないの？
地盤のひどくない場所に住めばいいことだと思う

[177: 匿名さん]

港区豊洲は
港区の人が書いてるんでしょ？
自分に憧れてる人がいるんだって必死だなぁ

[178: 匿名さん]

共同溝は直接マンションとは繋がってませんから。

[179: 匿名さん]

>>175

都内全域にありますね。
http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/09about/chika/kyoudou.htm

[180: 匿名さん]

＞175
＞臨海副都心は、街全体に共同溝が張り巡らされているという世界でも類を見ない地域です。
＞もちろん、地盤改良や液状化対策も実施済みですよ。

共同溝なんて所詮は人間が作った技術です。人間の創造物に完全無欠のものは存在しません。豊洲や東雲や有明などの臨海副都心は人工島ですが、大阪の人工島でも液状化による以下の被害が想定されています。 東雲と大阪で施された土木技術や建築技術にレベル差があるわけではないので参考になると思います。

●埠頭、岸壁、海岸護岸の不同沈下、せり出しによる機能不全

●道路の液状化による車両の通行不能

●杭基礎以外の建物、構造物の沈下や傾斜による全半壊

●埋設ライフラインの浮上と寸断（マンホールの浮上、共同溝の破損と浸水）

http://www.minshu-osaka.jp/torikumi/seisaku2009/image/pdf/20091007-010...

東日本震災では共同溝と同じようなつくりの地下鉄の豊洲駅でも浸水が発生、震源地から遠く離れ、震度も５程度。震度６強以上が標準の直下型地震が起きたら甚大な被害が出る可能性もある。阪神淡路震災では揺れ時間がわずか10秒程度の直下型地震で支持杭や水道管などの埋設管、橋脚などが破壊され、甚大な被害を受けた。

3.11の地下鉄有楽町線・豊洲駅
http://farm8.static.flickr.com/7095/6952677312_fed1bf9905_o.png

因みに＞179さんの指摘どおり、共同溝は都内全域に張り巡らされていて、湾岸の人工島にのみ施された特別な技術ではありません(笑)

[181: 住まいに詳しすぎる人]

共同溝は津波で水没！
電気がストップで真っ暗。
ポンプも作動せず水没しても水を出すことができない。

[184: 匿名さん]

共同溝にはすみたくないな。暗くて湿気てそうだ。

[185: 匿名さん]

魚市場地域の話やめない？
あんなとこ誰も住みたがらないし。

[187: 住まいに詳しすぎる人]

http://www.stepon-contents.jp/contents/special/archives/023836.html


マンションの駐車場が月々１万ってことはないんじゃない？
普通に考えて２万くらいいくと思うよ。
マンションの場合、専有部分の修繕費が別途かかるから、その分を２００万円と想定してみる。


あと、この計算に入ってない部分で言うと、戸建に関しては３０年後の土地の売却に関するキャッシュインを計算するべき。
たとえば、３０年後に売却した際に土地が５０００万円で売れたとすると、戸建のほうが５０００万円分キャッシュインが
多くなることとなる。

以上のことを考慮に入れて再度計算してみると

マンションの維持費＝１９００万円＋（1万×１２ヶ月×３０年）＋２００万円＝２,４６０万円

戸建の維持費＝８８０万円－土地売却額５０００万円＝－４１２０万円

マンションと戸建を比較してみると
マンション維持費２４６０万円－（－４１２０万円）＝６,５８０万円

戸建の方が６,５８０万円お得となる。

なお、マンションの売却によるキャッシュインを計算に入れてないのは、マンションは将来的に価格が付かなくなる
だけでなく、解体費用が莫大になってしまうからである。
参考までに戸建の場合、解体費用は１００万円～２００万円くらい見ておけばまったく問題ないでしょう。

もし仮に戸建を建てたい場合、古家付き物件を購入することをお勧めする。
インターネットで安く簡単に解体工事を依頼できるので、そのことを知らない消費者よりもコスト的に優位に立つから
である。


世界全体は世の中の常として必ずインフレになるという宿命をもっている。
つまり、土地を保有するということは、インフレに対する資産防衛となる。

インフレ２％ですよということは、預金が毎年２％減っているに等しい。

[188: 匿名さん]

アベノイクスやオリンピック考えたら湾岸買うっきゃないです
みのもんたもモーニングバードも湾岸タワマンを大絶賛だよ（大勝利）

[189: 匿名さん]

住みたい街が湾岸なんて、ここにレスしてる人達ってどんな人達？？？
やっぱ千葉？

[190: 匿名さん]

ドブ運河に囲まれた地盤がゆるゆるで土壌汚染の著しい豊洲を中心とする江東区の埋立地なんか誰も住みたくない。

埋立マンションのデべ営業社員しか書き込まなくなったんだろうな？必死の埋立地褒めちぎりや買い煽りで横行しすぎて、まともな検討者はマンコミュに来なくなったんだろうよ。

[191: 匿名さん]

豊洲、相変わらず人気ですね。

[192: 匿名さん]

豊洲人気が凄い割には売れ残りが多いねえ？WWそれに比例して連日連夜の24時間体制の買い煽りもすごいWW

[193: 匿名さん]

デベ販社の営業は売上見合いの歩合給部分が多いので売れないとド貧乏生活です。
自分の生活を守るためならどんな手段を使ってでも客に買わせようとしますので、奴らの煽てに乗ってはダメです。
特に埋立地マンションなんか買うと破滅ですよ。

[194: 購入検討中さん]

人気と値段と場所を考慮したら

住んでみたい
1.湾岸エリア　豊洲、東雲、有明 ･･･　これから発展する 値段安め 街並みが綺麗　
2.品川、大崎エリア ･･･ これから発展する クールなイメージ
3.吉祥寺、三鷹エリア ･･･環境が良い 高級住宅地 治安が良い
4.神宮前、渋谷、青山エリア ･･･超高級 金持ちだらけ
5.下町エリア　浅草、上野、日暮里･･･ きさく 値段かなり安め

住みたくない
1.豊島区、北区　池袋､赤羽､大塚･･･ 治安が悪い 住宅密集 東京駅から遠い
2.板橋区、練馬区･･･ 東京駅から遠い 貧乏人が多い 公害
3.新宿区･･･ 治安が悪い
4.文京区･･･ 地味 住宅密集
4.世田谷区、杉並区･･･ 値段が高い 東京駅から遠い

あくまで個人の意見です｡

[196: 匿名さん]

海に面したミカン畑で育った友人とお台場行った時に「お台場とか有明とか豊洲とか住むのにどう思う？」と聞いてきたので、震災直後だった事もあり「今はやめた方がいいと思う」と答えました。
ここのスレ読んでて何となく思い出して「あ～、故郷思い出すのかもね」と思いました。
殺風景で、でも海風があって～みたいな感じで。
私は人間臭い泥臭い街の方があったかみを感じるからパスですけどね。

[197: 匿名さん]

＞おしゃれで快適なアーバンリゾートライフを楽しみたい
そういう価値観を否定はしませんが、私は江戸時代から続くレトロ感漂う都心部住宅地（高輪地区です）の方が居心地が良いです。

[198: 住まいに詳しすぎる人]

江東区なんてほとんどが０ｍ地帯でしょ。
０ｍ地帯、地盤沈下地帯、土壌汚染地帯、地盤ユルユル地帯、ドブ川異臭地帯。
津波の防波堤になっていることも知らずに、防波堤に住みたいなんてお人よし過ぎるでしょ。

[199: 匿名さん]

おしゃれで快適なアーバンリゾートライフ(笑)

[200: 匿名さん]

おしゃれで快適なアーバンリゾートライフ(笑)


↑これって(笑)じゃなくて失笑ものでしょｗｗｗ
ドブ運河のたもとでアーバンリゾートｗｗｗ
特に夏場の激臭は最悪だろうね。

[203: 匿名さん]

>>194
194が田舎者で都内の住宅地を何も知らない、ということがよくわかるレス内容。

[205: 匿名さん]

湾岸売れたって何回も書いてる人がいるけど売れてるのは東雲だけでしょ？
湾岸の中でも売れるマンションと売れないマンションの地域差がが大きくなってるね
住環境というよりは適正価格かどうかだけみたいだけど
N社は湾岸を買う人が購入に動く価格を正確に読みきった
他は、売りぬけよとしている湾岸ポジを信じて価格を誤っているだけの違うだとは思うが

[206: 匿名さん]

モーニングバードで、これから結婚するとかいうカップルが豊洲のタワマンの契約書書いてたけど、リボンいっぱい付けて、いかにも「売れてます」を演出したやらせっぽかったね。

[208: 匿名さん]

おしゃれで快適なアーバンリゾートライフ

水辺のある街って、癒されますよ。
散歩とかランニングとっても快適です。

[210: 匿名さん]

まあ「思いやり」とか「ふるさと」と付けたら、予算が通るのと同じで、ネーミングで釣れる人もいるかもしれないね？

[211: 匿名さん]

住所を書くときに勝ち組感を感じられるところがよいかな。具体的には
千代田区、港区(除く湾岸)、渋谷区、目黒区、世田谷区、文京区

[212: 匿名さん]

目黒区、世田谷区、文京区はないな

[213: 匿名さん]

住所にマンションがついてたら＊＊＊確定だろ
マンションは、蜂の巣状といいアドレスといい全てがダサい

[214: 匿名さん]

パークマンションとかついてるとたしかにダサい

[215: 匿名さん]

シティタワーって、なんか郊外のタワマンみたいじゃない？
区内だけは別の名前にした方がいいような

[216: 匿名さん]

文京区は菅原道真から始まって、学校が多くできて、この名前になってるから、結構好きだな。

[217: 匿名さん]

東京23区の中央北寄りに位置する「文の京（ふみのみやこ）」と住宅の街。明治より夏目漱石や森鴎外、宮沢賢治等の著名な文人・学者・政治家が多く集まった。出版・印刷、先端医療が盛んで、大規模病院が多い。東京ドーム、講道館（柔道）、東京大学がある。

区の南部には商業地域が幾らかみられるものの、全体としては住宅地が多く、また公園、教育機関、医療機関も多い。千代田区と隣接していながら文京区には西片、大和郷（本駒込六丁目）、本郷、小石川、小日向、本駒込、目白台などの閑静な住宅地が残されている。また音羽の森や六義園、後楽園、小石川植物園など歴史ある広大な日本庭園がいくつも残されている。

区内には世田谷区と練馬区と共にJRの駅が一つも無い。JRの線路は山手線の巣鴨駅 - 駒込駅間が僅かに通るだけで、この区間を除けばほぼ全域がすっぽり山手線内側に入る唯一の区でもある。また、大きな繁華街が無い。

[218: 匿名さん]

このスレ見てると、書き込みする人の教養がわかる。
住んでみたい街を書き込みするスレなのに、他人の住んでみたい街を執拗に否定する人がいる。

住所がマンションなら・・・とか誹謗中傷もいいとこ。
どういうつもりなんだろう。

[219: 匿名さん]

現在の文京区に人が住み始めたのはおよそ18,000年前頃の旧石器時代と考えられている。区内28カ所に縄文遺跡が確認され、本郷台地周辺で貝塚と縄文土器が多数発見されている。1884年（明治17年）に向ヶ丘弥生町（現在の弥生一丁目）で発見された土器は、その発見地から弥生式土器と命名され、弥生時代の名の由来となっている。

明治29年に六義園（本駒込6丁目）から本郷通りの東側（現在の本駒込5丁目）で弥生後期の遺跡が発見されている。豊島区と文京区の区界にまたがって広がる遺跡。中世に至り上杉氏の支配下に入り太田氏・豊島氏などの豪族の影響を受け、後北条氏の支配地となり徐々に発展していったようである。

1590年（天正18年）、徳川家康の江戸幕府により、数多の武家屋敷や寺社が建った。徳川光圀（水戸黄門）で有名な徳川御三家の一つ、水戸徳川家屋敷をはじめ、徳川家康の生母である於大の方が埋葬された伝通院、五代将軍徳川綱吉の生母桂昌院の願いにより創建された護国寺などの寺社。

三代将軍徳川家光の乳母である春日局、大奥の奥女中であった音羽が土地を拝領した事から「春日」「音羽」など現在でも地名として使われる。

白山御殿は、五代将軍徳川綱吉が将軍就任以前、館林候時代のお屋敷で、もと白山神社の跡であったので、白山御殿と言われた。綱吉の将軍職就任後は、御殿跡を幕府の薬園とした。1722年(享保七年)園内に”赤ひげ”で有名な小石川養生所が設けられた。また同20年には、青木昆陽が甘藷の試作をした。明治になってからは東京大学の付属植物園となった。

大政奉還後は十五代将軍徳川慶喜が旧小日向(春日)居住。

江戸時代は、区内の大半が武家地によって占められていたため、町人町の拡大は広大な武家地によって妨げられていたが、中期には区域の多くが市街化し、後期には中山道の街道筋に商店が建ち並ぶなど商業が活発化した。明治時代に入り広大な武家屋敷の跡地は、大学などの教育機関の敷地や軍用に転用された。

区内には、幕府の官学の府ともいうべき湯島聖堂、昌平坂学問所があった。

安田財閥の創始者安田善次郎の娘婿善四郎が購入し、昭和12年に長男楠雄が相続した、旧安田楠雄邸が、千駄木5丁目にある。歴史的建造物として修復管理し、公開されている。

昌平坂学問所跡に師範学校、女子師範学校が設立され、東京大学が現在地に移転を完了し、文教地区文京の特色が鮮明になった。一方、水戸徳川家の上屋敷内の庭園が現在の小石川後楽園となり、五代将軍徳川綱吉の大老柳沢吉保の六義園が返還され、国の名勝になるなど、都心の貴重な緑地を今に残している。

1878年（明治11年）、郡区町村編制法により小石川区と本郷区成立。広大な加賀前田家の屋敷跡に帝国大学（現：東京大学）設置、大学周辺に出版社が集まり、それに伴って多くの文人達が集まり、坪内逍遥、森鴎外、夏目漱石、樋口一葉などが居を構えた。その後都市化が進むが、本郷通りなどの大通りから一歩住宅街へ入ると江戸や明治の名残ある場所が多数残されている。

[220: 匿名さん]

文京区は教養のある人から支持されるから、あまり宣伝しないでほしい。
おかしい人が否定しにかかるから。

[221: 匿名さん]

じゃあ江東区をPR

かつて地下水の汲み上げにより地盤沈下したことで、区の大部分がゼロメートル地帯となっている。また、運河と橋が多く、区では“水彩都市”と呼んでいる。道路と水路が連なって作られており、住宅地のそばを船が行き交うことも多い。 区内には東京都から副都心に指定されている臨海副都心と錦糸町・亀戸副都心があり、二つの副都心を包括している。この事もあり、区内には観光客や会社員も多くやって来る。 臨海副都心は品川区・港区にも跨っているが、実際には江東区が大部分を占めており、近年[いつ?]急速に開発が進められた新興開発地域であり、街の景観は非常に近代的である。 錦糸町・亀戸副都心のほうは昔からあった大繁華街で、古くから下町として栄えた。1990年代後半から、東京の新スポットとしても急速に開けており、下町情緒と近代的な再開発地域の同居する街並みへと変貌した。 臨海副都心部には埋立地が多く、ゴミ埋立て「東京ゴミ戦争」で有名な夢の島や青海、有明などは観光地区としても賑わっている。 また、臨海部にある湾岸地域は港区、江戸川区と海岸線を連ねてつながっており、台場や東京ディズニーリゾートへの交通の便が良い。

[225: 匿名さん]

224
教養のある方の発言とは思えないんですが・・・。

[227: 匿名さん]

225
教養のないヤツが教養がないと人を罵る。
成りすましが在日を罵るのと同じ。

[229: 匿名さん]

文京区は単純に街並みが貧乏くさいから住みたいと思えないんだよな
富裕層はとっくの昔に城南エリアに脱出してるよ

[230: 匿名さん]

富裕層でないものが富裕層を語っているね。