東京といっても広いですよね。
郊外がいい人、やっぱり山手線内が便利でいいよという方。
それぞれの意見を聞きたいです。戸建ては除き、マンションのみのスレッドです。
[スレ作成日時]2013-02-10 22:38:22
注文住宅のオンライン相談
[東京都]マンションだったら住むのは山手線の外側、内側？
| No.1 |
by 匿名さん 2013-02-10 22:41:58
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そりゃあ、庭付きの戸建てなら山手線外だけど、
マンションに限るんだったら、山手線内のほうが便利だし、 マンションも充実して色々な物件があるし。 表参道近くとか住んでみたい！ |
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|---|---|---|
| No.2 |
都心回帰で若年層は勿論、高齢者世帯も都心の便利で住みやすい環境へ
戻ってくることが考えられる。すると、都心の本当の意味での高級住宅地、 出来れば山手線内部の南側を中心とした、ごく限られたエリアが、 購入しても将来展望の明るい土地だといえるだろう。 当然だが、それらの土地は、過去は一戸建てが多かったものが、 現在はその土地価格により細分化され、マンションに変わっているエリアも 少なくない。立地と利便性、将来性をよく鑑みて、これからの物件選びをして頂きたい。 では都心部のマンションの場合、資産価値の観点から行くと、 今選ぶべき物件はどのようなものなのでしょうか？ それは、3階建て全6〜10戸程度の低層マンションが、 資産価値が高いといえるでしょう。 例えば敷地面積200坪に建つ全6戸のマンションの場合、 一戸あたり約33坪の土地を所有していることになります。 もしそれが都心の一等地、坪500万円程度の場合、 500万x33坪=1.5億円以上の土地を所有していることと同じになります。 ただ、その分固定資産税も相応分掛かってきますのでご注意を。 |
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| No.3 |
マンション限定なら、単純に金持ちなら山手線内、なければ山手線外ってことなんじゃないの？
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| No.4 |
そそ、金があれば内側に住みたいし、金がないから外側でも我慢しないとならない。予算が潤沢にあれば、内側で探します。
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| No.5 |
内側外側とおおざっぱだと内側になるが
内側より良い外側もいくらでもある。松濤、代官山… 結局街単位で検討しなければ意味がない 内側の不人気街を売りたい業者が立てた糞スレ |
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| No.6 |
どっちでもいいよ。
その地域番地によっていろいろあるから、内側外側で区別するのはナンセンス。 |
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| No.7 |
>>5に同意。
無意味なスレ立てるもんだ。 |
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| No.8 |
どこかのスレで読んだけど、おおまかに言って山手線外エリアは戸建てが一軍で、
マンションは二軍。山手線内側はマンションが一軍だから、二軍と一軍を競わせても、 あまり意味は無い=マンションに限れば山手線内側の方が魅力的な物件が多い、 という結果になるのでは？ |
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| No.9 | ||
| No.10 |
松濤、代官山などの外側の高級住宅街は、戸建メインでしょ。
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| No.11 |
おおまかに言うとマンションだったら内側だが、
おおまかに言うと住環境は明らかに外側が良い |
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| No.12 |
↑住環境というと、どういった部分ですか？
広さとか、緑（公園）の多さなどですか？ |
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| No.13 |
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| No.14 |
マンションだろうが戸建だろうが山手線内側（ただし南半分＋文京区）が良いに決まってるでしょ。
予算さえ許せばね。 もちろん、例外的に外側＞内側のケースもあり、すべてのエリアで内側＞外側という訳ではない。 |
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| No.15 |
山手線内側でも中央線の北側はありえない。
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| No.16 |
>>13
そういう観点から言うと、都内でも、例えば城南五山は、 第一種住居専用地域ですので、例えば花房山、島津山、池田山など、 駅から数分というのに、高台のせいか全くといっていい程静かで、 目黒自然教育園や池田山公園はじめ、緑も非常に濃く、 大使館などの敷地の広い邸宅跡も多いので木々も多いです。 高台であれば車も少ないですし、仰るような騒音もほとんど無く空気もキレイですよ。 |
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| No.17 |
>15
市谷なめんな田舎もん。 |
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| No.18 |
>>13
池田山=品川区東五反田五丁目界隈は、第一種低層住居専用地域で、 街並みが整然と整理されており、一区画が約120坪という超高級住宅街。 もちろん場所が場所だけに、田園調布などよりも更に値が張りますが、 そこに建つマンションも超がつく高級物件ばかり。 山手線外にも、これだけ閑静で道幅も広く、かつ駅までも徒歩数分という 恵まれた高台の環境は、なかなか巡り会えない希少な土地であると思います。 |
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| No.19 |
広尾や南麻布もスゴいと思いますよ！
今まで見たマンションの中で、見るからに凄いグレードだなあと感じたのは、 広尾駅から、有栖川公園の西側の通りを上がっていく途中にある、 有栖川ヒルズとか、〜有栖川というような名称の低層マンションですかね。 有栖川公園の広大な敷地から覗く多くの樹々の緑を囲むように、 外壁からして、御影石や大理石の感じもシャレてて、間取りを見てもため息モノです。 やはり外国人エグゼクティブや、大使館関係でしょうか、外国の方達も多く、 賃貸だと100万円以上、分譲だと10億近いものとかもあるらしいです！ 多分1億以下の部屋なんて無い感じ。それが、あの南麻布エリアの印象ですね。 |
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| No.20 |
結局>14さんの言われるように、予算があれば内側、そこそこしか無ければ外側、
という結論なのでしょうか？逆説的に言えば、予算がないのに内側を選んだら… 狭くて空気も悪くて、というような場所しかない。という感じなのかな？ |
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| No.21 |
パークハウス池田山とウェリス有栖川の営業、売れてないからって必死過ぎ
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| No.22 |
東五反田くんかと思ったらパークハウス池田山の営業なのね。
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| No.23 |
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| No.24 |
↑山手線外の方には多少の説明が必要では？
上の地図で、右手に見える緑の部分はフランス大使館の敷地です。 この北西部にプラウド南麻布が建設中です。 借地権ということもあり割安で、大人気であっという間に完売したそうです。 その横の濃茶の建物が山王ホテル。日本にありながら治外法権という、 米軍関連施設で、日本人が中に入るのにはパスポートが必要という施設。 更に上へスクロールすると、有栖川公園の広大な緑が見えます。 この公園を囲むエリアが、都内でも最も高額なマンションの立ち並ぶエリアになります。 |
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| No.25 |
>>20
＞逆説的に言えば、予算がないのに内側を選んだら… ＞狭くて空気も悪くて、というような場所しかない。という感じなのかな？ いや、高台の住居専用地域なら環境的にはだいたい大丈夫。ごちゃごちゃした下町のような所も多いけど、それはそれで趣があっていいでしょう。 だが、低地の商業地域や準工業地域はダメだね。そういうところに買うよりは、外側近郊の住居専用地域を買う方が絶対良い。 |
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| No.26 |
思ったのですが、上に名前挙がったような広尾や池田山などのエリアは、
マンションでも1億以上〜というような、正直庶民には手の届かない、 あまり縁のないエリアではないでしょうか？ 多分、山手線の外側エリアでは、そういう何億というような物件すら 殆ど無いと思うので、やはり価格帯を揃えるか、何か横綱と幕下のような、 そんな構図のようにも見えてしまいますが、どうでしょう？ |
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| No.27 |
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| No.28 |
>>25
>だが、低地の商業地域や準工業地域はダメだね。そういうところに買うよりは、外側近郊の住居専用地域を買う方が絶対良い。 山手線内側（ただし南側に限る）の都心広域立地なら必ずしもそうではない。好みにもよるが、むしろ逆の場合が多い。 交通等利便性は都心が圧倒的に優れているし、用途地域＝商業・準工とはいえ住環境として悪くないエリアも多い。 （ただし、明らかに悪いエリアもあるので見極める目は必要。） 有名校なども近くに複数あることが多く、子供の教育環境などの面でも有利。 何よりブランド力が強くニーズの高いエリアなので、いざというときリセールや賃貸にも出しやすいというのも大きい。 ヘタな近郊・郊外を買ってしまう方が失敗する可能性が高い。 |
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| No.29 |
↑
では、例えば具体的に似たような価格帯で、芝浦と自由が丘だったら、 どちらがお薦めでしょうか？理由もお聞きしたいです。 |
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| No.30 |
29
芝浦は山手線外側の上、埋立地なので問題外です。 |
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| No.31 |
芝浦って山手線外でしたか！すみません。
いや、自由が丘はいいなぁと思っているのですが、 似たような価格帯で山手線内だと、ではどの辺りが対象になりますか？ |
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| No.32 |
別に無理に山手線内側を勧めるつもりもないので
自由が丘がよいなら自由が丘で探されるのが良いと思います。 |
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| No.33 |
＞用途地域＝商業・準工とはいえ住環境として悪くないエリアも多い。
そんなところありましたっけ？ 例示していただけませんか？ |
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| No.34 |
都心の繁華街やオフィス街に住む人の気が知れない。
やはり住環境は西側に軍配がある。 |
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| No.35 |
通勤で人がぎっしり乗ってるような電車に乗るのが耐えられない。
混み合う上りに郊外から乗るのは避けたい |
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| No.36 |
私は西の山手線徒歩物件ならどちらでもいいかなー
職場が新宿近辺ですが外回り山手線はラッシュの時でも 結構な確率で座れちゃうぐらい空いてるし。 |
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| No.37 |
山手線外でも松濤とか広尾や麻布にも引けをとらないと思うが
逆に山手線内でも《低地》だったら漏れなくアウトだろ |
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| No.38 |
山手線内側に住んでますが生活は不便だよ。
たとえば大崎と大井町だったら後者がはるかに便利。 |
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| No.39 |
どこに行くのも便利だけど生活用品の店が少ない。
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| No.40 |
低地だとなんでアウトなの？
麻布十番とかいいよ。 |
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| No.41 |
低地は、東側の意味で使ったんだと思う。
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| No.42 |
山手線内の東側の低地？
やたら高いところしかなさそうだけど？ |
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| No.43 |
麻布十番は、閑静さや高級感までは求めないけど、都心で楽しく便利に暮らすという意味では、いいよね。
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| No.44 |
山手線内側の低地は主に川沿い。港区だと古川沿いで麻布十番、白金、広尾、渋谷あたりは低地、あとは神田川水系で目白通り沿いに低地が多い。
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| No.45 |
麻布十番の難点をいえば８９３の事務所が複数あること。まあ住んでて遭遇することはほとんどないけど絵に描いたようなドラ息子もいるよ。
子育て世代には向かないと思う。 |
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| No.46 |
山手線つか、環八外側まで離れないと、まともな住環境は難しいよ。
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| No.47 |
やっぱり広い庭欲しいよね〜〜〜。
そうなると、環八より先になってしまう。 |
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| No.48 |
マンションに庭？
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| No.49 | ||
| No.50 |
http://st-grande.co.jp/property/0096.html
これ、とてもいいですよ。1億9800万円しますけど、 都心には、このような庭付きの低層マンション、 結構ありますよ。ご参考まで！ |
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| No.52 |
・・・どこが庭つきなんでしょう？
敷地と庭の違い、おわかりですか？ |
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| No.53 |
庭は敷地の一部、でしょ？
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| No.54 |
都心で庭付きなんて、１０億でも厳しいですよ。１００億使い込んだティシュ王子の家、１０億いかないくらいですが、豪邸とは程遠いです。
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| No.55 |
田園調布とか松濤とか、10億超えるようなスゴいお宅があるのは理解出来ますけど、
10億を超えるようなマンションがあるというのが、山手線外住民としては驚きです！ まあ、とてもお高い土地なんだとは思いますけど、庭もなくて何だか落ち着かなさそうです(^^; |
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| No.56 |
分譲価格1億円超のマンションは、都内で約一万戸
2億円超のマンションは都内でわずか1462戸 5億円超のマンションがあるのは港・渋谷・千代田区のみ http://diamond.jp/articles/-/3125 |
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| No.57 |
同じようなスレ乱立させないで１つでやったら。
書いてあることや貼られてる写真も同じ。 |
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| No.58 |
山手線内側でまともに住める庭付きマンションなんて作れない。そういう人は戸建てを買うし。
庭付きマンションを求めるなら山手線外側の方が良いでしょう。 |
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| No.59 |
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| No.60 |
自分は外側。と言っても、新宿か渋谷に電車で５分以内くらいの駅で、ただしマンションだから駅近は絶対。マンション出て、渋谷新宿駅に着くのが10分後、って感じがいいです。
渋谷駅徒歩のマンションは憧れますが、無理なので、現実としてはこの程度です。 予算に限度があるので、山手線内側のショボいところより、近い外側で落ち着いたところが妥協点。 |
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| No.61 |
>>58
多分、山手線内側エリアの住宅事情にあまり詳しくない方ですね。 このエリアでは同じ予算があっても、戸建てとマンション両方を検討します。 なぜなら、やはり土地の価格が高いので、良好な住環境、 例えば庭付きの戸建て、少なくとも敷地面積50坪程度は欲しいとなると、 山手線内のまあまあ良い場所でも、坪400万x50坪で土地代だけで2億ぐらい掛かります。 でも、マンションならば、例えば高層物件ならその半額ぐらいで、 充実した共有スペースやジムなどの付いた物件も買えますし、 もし2億円用意できれば、先ほどの50坪の戸建てか、 全10戸程度の低層マンションを買えれば、敷地にもゆとりがあり、 一階だったら専用庭付きの住戸というのもあります。 それも、赤坂や六本木など、普通では考えられないような場所に、 自分だけの庭を持つことも可能なんです。 ただし、いずれにせよ、億単位の予算を組める人でないと難しいですよね。 無理なら、やはり山手線外という選択しかありません。 |
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| No.62 |
蘊蓄多すぎ。外側、それも湾岸だろう。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/293374/res/872-951 //www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/304102/res/15-111 三軒茶屋とかなしよ。代官山も中途半端だしな。 |
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| No.63 |
>>60
場所は、参宮橋とか、代官山とかいいですよね！ ただ、いずれにせよお高いですよね。 特に山手線内南側の、街自体がすでにブランド化しているような場所ではなくて、 ちょっと北の方、目白や茗荷谷とか、あの辺りは価格もそこそこで、 良い住宅地がありそうな気がします。 |
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| No.64 |
６１さん
あくまで庭付きにこだわる場合ですよ。 山手線内はマンション敷地に制約がありますから、広い庭は望めませんよね。また、マンションが建つ立地は既に高層の建物が多くて開放感にも欠けるというのもあります。 庭付きマンションというニッチな市場で供給したがらないのだろうなと思います。都心から離れると選択肢は広がりますので。 |
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| No.65 |
>あくまで庭付きにこだわる場合ですよ。
そうですね。敢えて、赤坂や六本木のビルを見ながら、 多少狭くても自分の庭でくつろぐ、という楽しみ方もあるかとは思いますが、 あまり現実的ではないですし、それよりは郊外の敷地に余裕のあるマンションで、 庭だけで100坪！とかいいですよね！ |
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| No.66 |
参宮橋や代官山、いいですよね。
山手線の外なら、やはり新宿～恵比寿ラインから南西方面に魅力を感じます。 沿線で言うなら、小田急、井の頭、田園都市、東横に乗って、数分。 |
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| No.67 |
自由が丘とか人気もあるし、お店も多く住みやすそうなのですが、
どなたか詳しい方いませんか？ マンション供給も結構あるのでしょうか？ |
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| No.68 |
新宿から渋谷の辺りから西側と南側で、中央線以南、電車にのって数分、自分はそのくらいならてが届きます。内側もいけますが、やっと買いましたっていう程度の物件よりも、ちょっと外側の満足できるものにします。電車で数分、降りてマンションまで５分以内。
山手線内側で満足できるマンションに住める人はいいなあ。 |
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| No.69 |
皆さん、どの辺りの、どのような間取り、広さのマンションにお住まいですか？
満足していますか？不満なのはどのようなことですか？ |
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| No.70 |
麻布十番も含め《低地》はアウトという意味で言ったんだが…
あのあたりがどういうところか知らないのか 知らない人はストリートビューで見てみるといい 丘を上がった元麻布は勿論高級 高台か低地かで考えればいいので簡単だよ |
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| No.71 |
>>70
フランスはどうでした？ |
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| No.72 |
日本も二極化が加速しそうです。
住民層がはっきり分かれていき、それが二極化をさらにすすめる。 23区新築マンションの平均坪単価ランキング平成24年度（平成25年02月現在） 1.港区428 2.渋谷区387 3.千代田区329 4.品川区328 5.杉並区328 6.目黒区321 7.文京区306 8.新宿区3029.世田谷区295 10.中野区289 11.中央区280 12.豊島区271 13.墨田区267 14.台東区248 15.江東区243 16.練馬区241 17.大田区234 18.北区228 19.板橋区211 20.江戸川区193 21.荒川区187 22.葛飾区172 23.足立区171 |
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| No.73 |
>麻布十番も含め《低地》はアウトという意味で言ったんだが…
>丘を上がった元麻布は勿論高級 確かにそうなのですが、例えば六ヒルズのけやき坂周辺は、麻布十番と同じような低地ですか？ あそこのマンション群は都内随一の高級物件ですよね。 それから、元麻布は確かに地歴といい、最高級住宅地の一つだと思いますし、 暗闇坂の辺りなど、ドムスはじめ雰囲気のいい低層マンション多く魅力的ですが、 いかんせん交通の便が悪い。広尾からも麻布十番からもどこからも遠い。 どちらを選ぶかというのも、また各々のニーズに合わせてでしょう。 |
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| No.74 |
山手線の内外問わず、マンションを買うっていう場合、
だいたい、どのくらいの予算で考えてます？ 山手線の内外で、それほど価格差はあるものですか？ |
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| No.75 |
どのくらい内側か外側かで大きく変わってくる。（世田谷と港区とか）
山手線の同じ駅の内と外との比較ならほとんどかわらない。 |
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| No.76 |
山手線の内側もいろいろ、ピンキリ。
外側は、ちょっと外とだいぶ外とあるでしょ。 立地とグレードによるんじゃないの。 |
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| No.77 |
山手線の内側の面積は63平方キロ。２３区の面積は621平方キロ。山手線内側は23区のうち約一割。
希少性は高いといえる。 |
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| No.78 |
山手線の駅で内側外側で価格が大きく異なる駅もあるよ。
代表的なのは品川駅や上野駅。 |
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| No.79 |
>立地とグレードによるんじゃないの。
勝手なイメージでは、山手線内を4つに、 北西、北東、南西、南東に分割すると以下のイメージかな。 北西、新宿〜駒込 四谷、市ヶ谷、早稲田や学習院など、文教地区で古い住宅地。 北東、田端〜神田 神田、神保町、御茶ノ水、上野、個人商店などが中心の下町エリア。 南西、東京〜品川 三田、神谷町、霞ヶ関、大手町を擁する、政財界とビジネス中心。 南東、代々木〜大崎 青山、赤坂、六本木、広尾、麻布を擁する最高級の住宅地。 |
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| No.80 |
↑南西と南東が逆になってましたm(_ _)m
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| No.81 |
なるほど。やはり南西部が良さそうですけど、上の書き込みで、
低地は良くないとの意見もありますが、それほど内陸でも、 浸水とかそういう心配があるとのことなのでしょうか？ |
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| No.84 |
山手線内側で最も住みたくないエリア(最寄り駅)はどこですか？
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| No.87 |
↑
というような、湾岸エリアのちょっと気の変な連中が書き込みしてきますが、 全く無視して下さって結構です。このエリアを買えなかった只のやっかみです。 上のように一気にいくつも書込してくるのが見分けるコツです（笑） >浸水とかそういう心配があるとのことなのでしょうか？ それは「湾岸の埋立地」などと違って、液状化の心配も少ないですし、 高台のほうがより地盤が強固でしっかりしている、ということだと思いますよ |
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| No.88 |
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| No.90 |
>>81
＞低地は良くないとの意見もありますが、それほど内陸でも、浸水とかそういう心配があるとのことなのでしょうか？ それもあります。例えば麻布十番駅は浸水したことがあります。渋谷だって集中豪雨があると浸かるでしょう。 しかしそれよりも低地と高台の違いは住環境です。現地を歩いてみれば判りますが、低地は多くが商業地域か準工業地域。他方、高台は多くが住居専用地域であり、坂の下と上とでは世界がまったく違います。 地勢の高低ではなく駅からの距離で商業地域、住宅地が分かれている郊外の方にはイメージがつかめないかもしれませんが。 |
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| No.91 |
>>89
そこまで必死に書き込みされて（呆） 全然にっ こりじゃないですよ。痛々しい… 普通に表参道とか、有楽町もマロニエゲートが出来てより賑やかになりましたし、 あと丸の内〜ブリックスクエアとか、とっても素敵ですよね。 六本木ヒルズのイルミネーションもキレイだし、 東京ミッドタウンのリッツ・カールトンも最高に素敵だし。 上の方はどうされてしまのでしょうか？常識がないというか… 湾岸って、そういう方ばかりなんですかね？ |
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| No.92 |
＞８４
新大久保から新宿あたり。 |
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| No.93 |
なんせ、売れ残りが多いですからね。
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| No.94 |
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| No.97 |
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| No.98 |
なんか埋立地に４年以上売れ残って完成在庫が１００以上？あるタワマンなかったっけ？
売れ残りの「象徴」的な名前のマンション。忘れたけど。 |
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| No.100 |
>>96
今時、不動産で利回り？（笑） 株式や投資信託など、もっとリターンのいいものは沢山ある。 それに、賢い投資家はこの先、価格上昇の見込めない湾岸エリアよりも、 堅実で将来に渡り資産になる山手線内のいいエリアを買うよ。 |
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| No.101 |
埋立地なんて大量に売れ残ってるんだから、
有り金かき集めて、借りれるだけ借りて、買い占めればいいのに（笑） |
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| No.102 |
>豊洲で売れ残りの「象徴」的な名前のマンション。
ああ、最上階でも1億7000万という安いタワマンだよね。 山手線内南側のうちの建物だったら、一番安い部屋でも買えないよ。 これだから、豊洲の田舎もんは困る・呆 都心より安くてお買い得のはずなのに、まだ売れないの？ |
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| No.104 |
↑お前がな(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
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| No.105 |
埋立地を買う無知が最も恥ずかしい。
恥ずかしい上に損を蒙る。情けない。 |
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| No.106 |
お前ら、反応したら負けだぞ。 いい大人が何やってんだ。。。 |
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| No.110 |
病院が充実している行政区
1位千代田区 2位港区 3位渋谷区 4位中央区 4位新宿区 6位文京区 7位豊島区 8位板橋区 9位台東区 10位墨田区 10位品川区 10位目黒区 10位荒川区 安全な暮らしができる行政区 1位目黒区 1位中野区 3位杉並区 4位世田谷区 4位北区 4位足立区 4位葛飾区 8位文京区 9位品川区 9位大田区 9位江戸川区 出産・子育てにあたたかい行政区 1位葛飾区 2位北区 3位中野区 4位千代田区 4位新宿区 4位練馬区 7位杉並区 7位板橋区 9位文京区 9位墨田区 9位江東区 9位品川区 9位大田区 9位渋谷区 9位江戸川区 行政サービスがいい行政区 1位千代田区 1位新宿区 1位台東区 1位目黒区 1位中野区 1位豊島区 7位世田谷区 7位荒川区 9位中央区 9位港区 9位文京区 9位墨田区 9位江東区 9位品川区 9位渋谷区 9位杉並区 9位北区 9位板橋区 9位練馬区 9位足立区 9位葛飾区 9位江戸川区 子どもの教育重視ならこの行政区 1位千代田区 2位文京区 3位北区 4位港区 5位杉並区 5位荒川区 7位中央区 7位品川区 7位目黒区 7位豊島区 |
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| No.111 |
「交通事故率」が最も低い街はどこ？
2012年の交通事故による死亡者は4,411人。前年と比べて201人（‐4.4%）減、12年連続の減少 となりました。ちょっとした不注意が大事故につながってしまう「交通事故」は、誰しもが 避けたいもの。車を運転しない人にとっても、安心して散歩ができる街がいい……。そんな 安全な住環境も、住居探しをするうえで1つのポイントとなりそうです。今回は、「東京都」 で交通事故が少ない市区町村を調べてみました。 ■「歩行者の事故」 1位 江戸川区 人口674,473人 事故件数116件 （住民1人当たりの事故率0.0172％） 2位 練馬区 人口717,776人 事故件数132件 （住民1人当たりの事故率0.0184％） 3位 江東区 人口468,945人 事故件数89件 （住民1人当たりの事故率0.0190％%） ※住民1人当たりの事故率 東京都平均0.0275％（島部をのぞく） 「歩行者の事故」では江戸川区が一番低い事故率となりました。江戸川区は都内第5位の人口で、 区民1人当たりの公園面積は23区内で1位。独身者、カップル、家族連れ、誰でもレジャーとして 利用できる「葛西臨海公園」や「葛西臨海水族館」が有名ですね。 ■「子どもの事故」 1位 江東区 人口468,945人 事故件数34件 （住民1人当たりの事故率0.0073％） 2位 大田区 人口696,840人 事故件数52件 （住民1人当たりの事故率0.0075％） 3位 練馬区 人口717,776人 事故件数60件 （住民1人当たりの事故率0.0084％） ※住民1人当たりの事故率 東京都平均0.0103%（島部をのぞく） 「子どもの事故」では江東区が一番低い事故率でした。子どもは、ふと目を離した隙に道路へ 飛び出したりします。事故が起きてからでは遅いので、絶えず子どもから目を離さずにしたい ものです。江東区は都内第9位の人口です。亀戸など下町のイメージが強い江東区ですが、臨海 副都心の有明、青海や豊洲など商業施設も充実しています。 ■「自転車の事故」 1位 八王子市 人口581,502人 事故件数300件 （住民1人当たりの事故率0.0510％） 江東区 人口468,945人 事故件数242件 （住民1人当たりの事故率0.0510％） 2位 練馬区 人口717,776人 事故件数383件 （住民1人当たりの事故率0.0534％） 3位 板橋区 人口537,184人 事故件数317件 （住民1人当たりの事故率0.0590％） ※住民1人当たりの事故率 東京都平均0.0668%（島部をのぞく） 江東区と並んで、八王子市が最も事故率の低い街となりました。八王子市は都内第6位の人口で、 広大な面積を持ちます。JR中央線、京王線の特快や特急、急行を利用すれば都心へ40分ほど、 車でも中央道を利用すれば30分足らずでアクセス可能。八王子市は全国有数の学園都市として 知られており、学生が多い街でもあります。 ■「全事故」（２輪車事故、高齢者の事故、歩行者の事故、子どもの事故、自転車の事故、事業用車の事故を含む） 1位 練馬区 人口717,776人 事故件数926件 （住民1人当たりの事故率0.1290%） 2位 江戸川区 人口674,473人 事故件数933件 （住民1人当たりの事故率0.1383%） 3位 大田区 人口696,840人 事故件数995件 （住民1人当たりの事故率0.1428%） ※住民1人当たりの事故率 東京都平均0.1746%（島部をのぞく） 調査の結果、「全事故」の項目で住民1人当たりの事故率が最も低い市区町村は練馬区でした。 練馬区は全項目でランクイン。人口は都内第2位と人口が非常に多い区です。人口が多いと 事故率が高くなる傾向にあるのですが、この結果はすばらしいですね。 練馬区は緑が多い 閑静な住宅街です。都営大江戸線の開通や、東京メトロ副都心線と東急東横線が相互直通運転 など、都心へのアクセスが良く人気があります。 一人ひとりが交通ルールやマナーを守り、譲り合いの精神を忘れなければ、交通事故は減らせる ものです。この春から新しい街へ移り住む方は、引っ越した先の住環境の良さを乱してしまわぬ よう、新生活を始めるのとともに一人の「住民」としての「自覚」をもった生活を心がけていき ましょう。 参考資料 ※東京都で人口が多い市区町村（東京都の人口[推計]平成24 年12月より）上位10地区を選出し、 「歩行者」「子どもの事故」「自転車の事故」「全事故」（警視庁 交通事故発生マップ 平成 24年上半期より）の項目で調査 |
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| No.112 |
新築マンションの「揺れやすさワースト10」と「揺れにくさベスト10」
（東京23区の大規模マンション(総戸数200戸以上)かつタワーマンション(地上20階建て以上)） まず、揺れやすさワースト10は、次のとおりです。数値は、表層地盤増幅率です。 １ ヴェレーナ王子 北区豊島5丁目 2.468690 後背湿地 ２ ザ・パークハウス青砥 葛飾区青砥7丁目 2.382481 三角州・海岸低地 ３ (仮)三河島駅前南地区PJ 荒川区東日暮里6丁目 2.374637 三角州・海岸低地 ４ ザ・グランアルト錦糸町 墨田区江東橋2丁目 2.284825 干拓地 ５ パークタワー東雲 江東区東雲1丁目 2.264235 埋立地 ５ ﾌﾟﾗｳﾄﾞﾀﾜｰ東雲ｷｬﾅﾙｺｰﾄ 江東区東雲1丁目 2.264235 埋立地 ７ ｼﾃｨﾀﾜｰｽﾞ豊洲ｻﾞ･ﾂｲﾝ 江東区豊洲3丁目 2.260717 埋立地 ７ ｼﾃｨﾀﾜｰｽﾞ豊洲ｻﾞ･ｼﾝﾎﾞﾙ 江東区豊洲3丁目 2.260717 埋立地 ９ ｻﾞ湾岸ﾀﾜｰﾚｯｸｽｶﾞｰﾃﾞﾝ 江東区東雲2丁目 2.258962 埋立地 10 Brillia有明Sky Tower 江東区有明1丁目 2.257086 埋立地 10 シティタワー有明 江東区有明1丁目 2.257086 埋立地 揺れにくさベスト10は、次のとおりです。数値は同じく、表層地盤増幅率です。 １ ｺﾝｼｪﾘｱ西新宿TOWER'S WEST 新宿区西新宿6丁目 1.438583 ローム台地 ２ ｸﾚｽﾄﾀﾜｰ品川ｼｰｻｲﾄﾞ 品川区東大井1丁目 1.442492 砂州・砂礫洲 ３ ﾊﾟｰｸｺｰﾄ千代田富士見ｻﾞﾀﾜｰ 千代田区富士見2丁目 1.456429 ローム台地 ４ ﾊﾟｰｸｺｰﾄ六本木ﾋﾙﾄｯﾌﾟ 港区六本木1丁目 1.472042 ローム台地 ４ ｱｰｸﾋﾙｽﾞ仙石山ﾚｼﾞﾃﾞﾝｽ 港区六本木1丁目 1.472042 ローム台地 ４ THE ROPPONGI TOKYO 港区六本木3丁目 1.472042 ローム台地 ８ ザ・タワーレジデンス大塚 豊島区北大塚1丁目 1.486914 ローム台地 ９ パークタワー滝野川 北区滝野川6丁目 1.516816 ローム台地 10 OWL TOWER 豊島区東池袋4丁目 1.531725 ローム台地 |
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| No.113 |
ますます二極化が進んでいるんだなぁ。
都内で4000万円で買えるマンションといえば、確かに豊洲は割安でいいだろう。 でも、いざ地震が来たら？地下汚染の影響は？ 中国製品と同じで安かろう悪かろうでは、後で気が付いた時=地震が気た時では遅すぎる。 命にも関わるだけに、慎重に選びたいものだ。 |
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| No.115 |
内側の高台は
忙しくて都心に住まざるをえない人が、外側では劣悪な環境だが、内側ではましな環境に仕方なく住むところ 世間では、利便性と住環境のバランスがとれた西側外側近郊（の戸建て）に憧れ、内側は眼中にない |
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| No.116 |
地価が高いから良いという理屈にも騙されないほうがいい
田園調布は敷地の40％に2 階建て戸建てしか建てられない ビルやマンションを建てられる土地のほうが高いのは当たり前 しかし住環境は田園調布のほうが良い |
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| No.117 |
>世間では、利便性と住環境のバランスがとれた西側外側近郊（の戸建て）に憧れ、
利便性？内側に比べたらはるかに不便でしょう。 毎朝満員電車に揺られ、道路を走れば渋滞でストレス溜まるし。 >内側は眼中にない というより、はなから諦めている、ということでしょう。 内側の高台にある住宅地、麻布でも城南五山でもいいですが、 その一戸建てのお値段たるや、数億以上〜。 とてもとても庶民がおいそれと手に入れられるものではないので、 本音では内側に住みたいと思ってもそれを堪えて、せめて西側の近郊で 何とか探そうというのが本音でしょう。 いい例で、手元に2億あるから好きなところに住んでいいよ！と言ったら、 多くの人が内側を選ぶでしょう。まあ引退後で通勤通学が無いような人だったら、 成城、田園調布もいいかもしれないけど。 |
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| No.120 |
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| No.121 |
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| No.122 |
内側外側とおおざっぱな話をするなら
おおざっぱに言うと、そもそもマンションは、戸建てより下の集合住宅に過ぎない |
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| No.124 |
要は予算の問題。
外側と同じ住環境を求めたら内側は地価が高いから、当然高価になる。 内側で外と同じレベルの広さ、静かさの家を買うと、 マンションで1億以上、一戸建てなら3億以上は必要。 用意できる人=内側に住む。 用意できない人=外側に住む。 あとは価値観の違い。 やはり内側は楽しいよ。色々なことが起きていて、買い物も食事も充実。 交通の便もいいから深夜でもタクシーですぐ帰れる。 芸能人も多いし、お近づきになれる可能性も高いかも？（笑） 実際、麻布エリアのスーパーは女優さんモデルさんによく遭遇します。 そういうのに興味がなくて、通勤時間が掛かろうが、幹線道路が混んでストレスが溜まろうが、 静かにこじんまり暮らしたい、という方は迷うことなく外側でしょう。 |
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| No.125 |
通勤時間といっても、広尾と田園調布では電車で15分しか違わないよ。
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| No.128 |
>通勤時間といっても、広尾と田園調布では電車で15分しか違わないよ。
それが車だと45分は違う。 実家が田園調布で、実際に一時日比谷まで通ってたから分かる。 それに田園調布と広尾では雰囲気が全く違う。 静と動、陰と陽という感じ。 広尾に住み慣れてしまったら、実家に戻ると田舎だなぁと感じる（笑） まあ、年老いた両親には良いのかもしれないけど、 おいしいレストランに呼んだり、観劇やコンサートに来るのに、 やはり小一時間掛かるのは申し訳ない。 ここからなら、大抵どこへでも15〜20分door to doorで行けるから。 大きな公園もあるし、一本道入ると静かだし、 マンションは一軒家と違って一年通して快適に過ごせるし、 親が亡くなっても田園調布に戻る気はないですね。 |
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| No.130 |
田園調布に豪邸持ってる人は電車なんて乗らないだろ。
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| No.134 |
仕事が非常に忙しくて通勤時間を少しでも短くしたいなら、広尾でも六本木でもいいんじゃない。
だけど、仕事がそこまで忙しくないのに、積極的に憧れて住みたいところではない。 |
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| No.135 |
では、憧れて住みたいのはどのような場所ですか？
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| No.136 |
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| No.137 |
135
田園調布や自由が丘でしょう |
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| No.138 |
郊外戸建派の気持ちもわかりますが、実際富裕層の大部分は山手線内側都心３区に集中してるわけで。
所詮田園調布などはどんなに豪邸があろうとも東急が人工的に作った単なる成金（失礼）エリアに過ぎず 山手線内側の番町、麻布などとはいわゆる地位（じぐらい）が違う訳ですよ。 まあ都心派と郊外派はそもそも求めているものが違う気がするので、 どっちが良いとかでなく、自分が好きな方に住めばよい、というのが結論なんだけどね。 |
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| No.139 |
住めるものなら、何と言っても「港区、渋谷区、千代田区」でしょう！
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| No.140 |
>137
なるほど。田園調布や自由が丘が憧れだとすると、 都心の良さはあまり理解して頂けないと思います。 上記に書いた通り、田園調布は実家がありましたので分かりますが、 自由が丘の、あの駅前のゴミゴミとして学生がたむろしているような 雑多な雰囲気は苦手です。 都心は、例えば広尾・南麻布界隈はもっと大人の雰囲気で、 海外の方も多いので異国情緒がある感じですし、 少し坂を登って行くとドイツ、フランス大使館が立ち並ぶエリアで、 非常に静かで、かといって田園調布のように寂れた感じではなく、 歩けば数分で公園や、セガフレード・ザネッティなどのお店もありますし、 寂しさはないです。まあ、価値観は人それぞれですから。 |
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| No.141 |
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| No.142 |
非常に大雑把に分類すると、
スーパーリッチ層（物件価格10億円以上）は都心部に住んでいる。 孫正義：港区麻布永坂町 ユニクロ柳井会長：渋谷区 麻生副総理：渋谷区神山町 宮内オリックス会長：品川区東五反田 出井ソニー元会長：品川区東五反田 服部セイコーエプソン一族：渋谷区、港区 ブリジストン石橋一族：港区 竹村工務店一族：港区 リッチ層（物件価格3億円以上）は郊外（田園調布や成城）などに住んでいる感じかな。 |
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| No.143 |
出井さんはスーパーリッチ層なの？
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| No.144 |
だと思いますよ。雇われ社長とはいえ、ソニー時代には役員報酬含め年俸10億近くもらって、
その後も精力的に投資などもされていますから。 池田山のお宅も、要塞のような立派な邸宅です！ |
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| No.145 |
大気汚染ランキング 全国 平成９年
NOx（一酸化窒素、二酸化窒素など窒素酸化物の総称）濃度の高い順 http://risk.kan.ynu.ac.jp/air/city_rank.html 東京都上位 １位、千代田区 ３位、中央区 ４位、江東区 ８位、文京区 ─ ６７位、世田谷区 大気汚染測定結果 東京 ２０１０年度統計データ 二酸化窒素（NO2）の年平均値の高い順 http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/air/air_pollution/result_measurement.... １位、文京区（本駒込） ０．０２９ ２位、千代田区（神田司町）０．０２７ ２位、中央区（晴海） ０．０２７ ２位、港区（台場） ０．０２７ ３位、大田区（東糀谷） ０．０２５ ４位、江東区（大島） ０．０２４ ４位、板橋区（本町） ０．０２４ ─ 世田谷区（世田谷） ０．０１９ 世田谷区（成城） ０．０１９ 大気汚染測定結果 東京 ２０１１年度統計データ 二酸化窒素（NO2）の年平均値の高い順 http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/air/air_pollution/result_measurement.... １位、文京区（本駒込） ０．０２８ ２位、港区（台場） ０．０２６ ３位、千代田区（神田司町）０．０２５ ４位、中央区（晴海） ０．０２４ ４位、大田区（東糀谷） ０．０２４ ５位、港区（高輪） ０．０２３ ５位、江東区（大島） ０．０２３ ５位、板橋区（本町） ０．０２３ ─ 世田谷区（世田谷） ０．０１９ 世田谷区（成城） ０．０１８ 一般局（一般環境大気測定局）：住宅地等の一般的な地域の汚染状況を把握するため設置した測定局（47ヶ所） 自排局（自動車排出ガス測定局）：主要道路沿線や交差点、重層構造等道路沿道の汚染状況を把握するために設置した測定局（35ヶ所） 千代田区 二酸化窒素（NO2） ２０１０年 http://www.city.chiyoda.lg.jp/service/pdf/d0001690_1.pdf 千代田区役所（九段南） ０．０３２ 神保町交差点 ０．０４６ ちよだパークサイドプラザ ０．０３１ 千代田保健所麹町庁舎 ０．０４１ 富士見出張所 ０．０３１ 港区 二酸化窒素（NO2） ２０１１年 http://www.city.minato.tokyo.jp/kankyoushidou/kankyo-machi/kankyo/chos... 一の橋 ０．０３３ 芝浦 ０．０３２ 赤坂 ０．０２７ 港南 ０．０２７ 麻布 ０．０２６ 江東区 http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/kankyo/7289/17862.html 平成２３年度の二酸化窒素の３測定局（東陽、豊洲、亀戸）年平均値は 0.025ppm で、前年度と同値でした。 世田谷区 二酸化窒素（NO2） ２０１１年 http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/kankyou/part/chousa/taiki/tai... 上馬 ０．０３８ 八幡山 ０．０３２ 烏山 ０．０２１ 玉川 ０．０２１ 北沢 ０．０２０ 世田谷 ０．０１９ 砧 ０．０１９ 成城 ０．０１８ 東京５大・大気汚染区（区平均） 千代田区 中央区 港区 文京区 江東区 |
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| No.146 |
まあスレタイで考えれば麻生と柳井は外側になるけどな。
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| No.147 |
山手線の内側外側ってくくりが無意味だったのではないかな？
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| No.148 |
上記の一連の書き込みは、
>富裕層の率は都心3区が高いが、数は郊外が多い という、都心3区（千代田、渋谷、港）対、郊外という話題だったので、 山手線内外という趣旨とは正確にはズレましたが、参考にはなりました。 |
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| No.149 |
予算が限られている中で、山手線内に住むか、外に住むか考えると、予算によってどちらが幸せかは決まる。例えば予算が５０００万円なら、外に住んだ方が幸せでしょうし、２０億円あるなら、内側に住んだ方が幸せかなと思います。
でも１億～５億円くらいの人がどちらに住みたいかは、ライフスタイル次第でしょうね。 知人が推定２億ぐらいの山手線外の目黒区のマンションに住んでいますが、本当に豪邸という感じです。同じ値段で山手線内となると、大分間取りやグレードは制約を受けると思います。 |
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| No.150 |
>１億～５億円くらいの人がどちらに住みたいかは、ライフスタイル次第でしょうね。
そうですね。それと、生活の中で何を優先させるか、でも変わるでしょうね。 夫婦二人であれば、駅から多少遠くても高台のゆったり暮らせる所がいいでしょうし、 子供がいれば、なるべく駅近で保育所も近く、など条件は変わるでしょうし。 広さかグレード感か、でも変わりそうです。 私事ですが、今のマンションはLDが40畳ほどなのですが、 数日家を空けていたりして戻ってきた時に、特に冬場は暖かくなるまでに、 結構な時間が掛かります。これなら半分の広さでも良かったかなと思うことが 時々ありますし(^^;、来客が多いのである程度のスペースは必要なのですが、 そんなことも、実際住んでみなければ分からなかったりしますよね。 |
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| No.151 |
＞73
元麻布は麻布十番の駅から4分くらいのところから広尾駅から7分くらいのところまであります。 交通の便はけやき坂（六本木駅5分）の方が悪いくらいなんですけど。 けやき坂は麻布十番より充分高台なので十番より当然雰囲気はいいので比較の意味が分かりません。 南麻布にしても、坂を上がったパークマンション南麻布があるあたりと天現寺交差点のあたりでは雲泥の差です。 港区は高台＝高級、低地＝低級と言い切ってしまっても過言と思いません。 |
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| No.152 |
>港区は高台＝高級、低地＝低級と言い切ってしまっても過言と思いません。
例えば白金の高台エリアの偶数丁目と、低地の奇数丁目のように、 そして、三光坂のある4丁目は、坂上は別世界というか、 三光汽船の広大な敷地にある西洋館は、まさにお屋敷ですよね！ またそれは、どの区でも当てはまることかもしれませんね。 品川区も、東五反田3丁目の島津山や、5丁目の池田山は、 崖下の五反田界隈からするとまるで別世界の邸宅街ですし、 桜田通りから一本入っただけで、こんな閑静で落ち着いた住宅街があるとは つい先日まで知りませんでした。 なるほど、美智子皇后さまのご生家があったというだけあって、 田園調布や松濤とも違う、知る人ぞ知るというような控えめな感じが好感を持てました。 |
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| No.153 |
お屋敷の主は三光汽船じゃなくて、三光起業＝セイコー服部家ね
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| No.154 |
145でも内側全域の空気が悪い
内側の平均寿命は短い 仕事が忙しい人は内側だが そうでない人は体が蝕まれていくので外側 |
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| No.155 |
都心勤務の独身、子無し共稼ぎ夫婦は、内側
子有りで妻専業は、外側 |
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| No.156 |
城南5山・・人気あります？
憧れる人を聞いた事が無いんですが・・。むしろ知らない人の方が多いと思うんだけど。 |
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| No.157 |
城南五山もいいですが、山手線内側だからこそって成り立つっていうような特徴はあんまりないですよね。
例えば南平台町とか松涛なんかは山手線外側ですが内側でないことの欠点はあんまり思いつきません。 逆に池田山とか白金とかの高級エリアも「山手線内側なのに」という驚きはあっても「さすが山手線内側」という特徴はないと思います。 山手線内側ならではって特徴があるマンションはないですか？ |
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| No.158 |
>城南5山・・人気あります？
>むしろ知らない人の方が多いと思うんだけど。 昔から東京にお住まいですか？ 周りのご友人の方たちにもよりますが、 都内には、そういう場所が幾つもあるんです。 住まいはどちら？という問いに、東五反田ですと答えたら、 あら、池田山？島津山ですか？ と返されるのは、まあ中流階級以上の方たちでしょう。 西麻布は、昔は霞町と言ってね、というような方達もそうですね。 いや、いかにもな田園調布です、松濤ですより控えめでいいのでは。 いいものを知っている人達は知っている。 関係ない人は知らない。ただそれだけのことですか。 Rolexやブルガリを知っている人は多くても、パテック・フィリップやブレゲを ご存知ない方も多いでしょうし、憧れてもそうそう手に入るものでもないですしね。 上にも書き込まれている方いらっしゃいますが、 池田山、島津山には素晴らしい低層マンション沢山ありますよ。 ただし、狭いエリアですのでいい物件はなかなか空きが出ないようですが |
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| No.159 |
>「さすが山手線内側」
というのは、具体的には何が「さすが山手線内側」なのでしょう？ 外も中も、家自体については、敷地の広さやグレード感の差こそあれ、特段の差はないでしょう。 昔は高層マンションなんて、例えば三田綱町パークマンションからその歴史は始まり、 都心にしか無かったものですけど、今はスケールメリットを活かした郊外のほうが、 数はありますしね。山手線何内だと、東京タワーが間近に見られるとか、 例えばホテルオークラや、リッツ・カールトンのサービスやケータリングサービスが有るとか、 サービス内容が違う、という感じですかね。 あとは、マンションよりも邸宅街。例えば、邸宅といえば田園調布などを 思い浮かべるかと思いますけど、麻布界隈にまだ残っている過去の財閥屋敷跡、 綱町三井倶楽部や、島津公爵家跡地に建つ清泉女子大学、 また、>152さんも書かれている、三光坂上の三光起業の数千坪にも及ぶ豪邸など。 それらを借景にしたマンションは、都心ならではですかね。 豪邸や邸宅のスケールが違う、というのが「さすが山手線内側」でしょうかね。 |
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| No.160 |
白金台は「しろがねだい」（※「しろかねだい」とは呼ばない）で、古川沿いの白金は「しろかね」と呼び分ける人達のようですね。
上流か下流かはどうでもいいことですが、昔からの原住民ってことでたいていは資産家の方々だと思います。 |
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| No.161 |
>159
綱町三井倶楽部は三田だし、島津公爵家跡地に建つ清泉女子大学は東五反田。 麻布界隈じゃないよ。 >例えばホテルオークラや、リッツ・カールトンのサービスやケータリングサービスが有るとか、 >サービス内容が違う、という感じですかね。 これからはソフトの時代。やはり都心は目が肥えている層が多いし競争も激しい上に、 可処分所得の高い層も多いから、そこをターゲットにした高級志向のマンションが これからどんどん供給されてくるだろうね。ハードがいい、だけではなく差別化。 車のバレーサービスやポーターサービス等など、ホテルライクなマンションが、 特に都心一等地エリアで増えてくることは間違いない。 |
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| No.162 |
東京ミッドタウンのレジデンス＠リッツ・カールトンとか、
まさにホテルサービス付きのマンション。憧れるわ〜(^^♪ そういうクラスは、郊外にはないよね？ |
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| No.163 |
ミッドタウンは賃貸しかないからな～
パークマンション六本木かプラウド赤坂氷川町を買ってミッドタウンでお買い物生活したい |
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| No.165 |
パークマンション六本木いいですよね！その昔にDM来たので見ましたけど、
やはりというか、重厚でホテルの内廊下のような廊下でまずノックアウトです（笑） 価格はどれぐらいかご存知ですか？100〜150㎡ぐらいで。 ミッドタウンのプレッセは、価格は抑えて（他のプレッセと同じ）ますけど、 ミッドタウン店オリジナルのお惣菜とか、各地の物産展みたいなのも週によっては 開催されていて活気があり楽しいですよ！ |
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| No.166 |
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| No.167 |
>166
やはり、あそこは檜町公園ビューが売りですもんね！ でも、中古で150㎡で4〜5億ですか！ 確か分譲当時で坪単価1000万を超えた物件でしたよね。 中古でもあまり下がっていないということですね。 まあ、何せ立地が希少な場所ですから当然といえば当然ですが、 いつかはクラウン、じゃなかったパークマンションです（笑） |
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| No.169 |
今見てきたら160平米で4億8千万だってさ（笑）
でもミッドタウンとの間に檜町公園があって中庭感覚の眺望が最高 あれは住みたいと思うのが普通の感覚だろうね |
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| No.170 |
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| No.171 |
>169
坪単価990万！ほぼ分譲価格のままですね！ >あれは住みたいと思うのが普通の感覚だろうね まあ、パークマンションブランドですし、 三井は本気出すと流石ですね！ 立地、意匠、テイスト、間取り、全てがhighest standardでまとめられている。 ま、その分お値段もhighestですが(^^; |
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| No.172 |
山手線外側なら豊洲ですからね
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| No.173 |
豊洲野郎、五月蝿いな。
何故、豊洲にパークマンションが建たないんだい？ 一流の立地とみなされていないからだよ。 もし豊洲にパークマンションが建ったらその存在を認めてやるから、 それまでは引っ込んでろ！ |
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| No.174 |
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| No.179 |
山手線内側なら有明
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| No.180 |
豊洲のタワマンに住んでいるやつはムカつく。なんでもいいから叩きたいですからね。
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| No.181 |
自分は別にむかつかない。眼中にない場所ですからね。
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| No.182 |
むかつくというか、弱いものいじめみたいな感じになっているよね。良くないことだと思うけど。
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| No.183 |
私は嫉妬で狂いそうです。
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| No.184 |
荒らしてるのは豊洲のほっこり君だから弱いものではない
むしろこちらが迷惑してる |
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| No.185 |
パークマンション豊洲ができるのも時間の問題ですね。
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| No.186 |
ベリーに連載してた桐野夏生のハピネスに出てくるような湾岸マンションに住んで、普通のマンションや賃貸住民を公園要員として顎で使って、ママカーストの頂点を極めたいです。
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| No.192 |
つまらないっていうか、ただ当たり前過ぎる話しだね。
豊洲住民は分かってはいても。見たくない類いだろうな。 |
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| No.193 |
やはり豊洲はハイグレードですから嫉妬のあまりデタラメを書く人もいるのは仕方ないですね。
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| No.194 |
たしかにつまらない
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| No.195 |
豊洲のマンションて、そんなに安普請（安ぶしん）なんですか？
ロビーとかは広くて豪華な感じだけど？ |
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| No.196 |
いろいろな書き込みを見て、整理してみました。
「都心部」と「近郊・郊外」の比較（一般的傾向） ・戸建て・マンション 都心部は、マンション中心の街。 近郊・郊外は、戸建て中心の街。 ・都心へのアクセス 都心部の方が便利。 ・日常の買い物 近郊・郊外の方が便利。 ・環境 近郊・郊外の方が良い。 ・子育て環境 近郊・郊外の方が良い。 ・住民 都心部は、都心勤務の独身、子無し共働き夫婦が多い。 都心勤務の独身、子無し共働き夫婦は、環境より、都心へのアクセス重視だから。 近郊・郊外は、子育てファミリー、高齢者、学生が多い。 子育てファミリーは、子育て環境重視だから。 高齢者、学生は、都心に通勤する必要がないから。 ・地価 都心部の方が高い。 都心部は、マンションを建てられる土地であるのに対して、 近郊・郊外は、戸建てしか建てられない土地であるから。 ・マンション価格 都心部の方が高い。 都心部は、お金持ちがマンションに住むのに対して、 近郊・郊外は、お金持ちが戸建てに住み、高級マンションを作っても戸建てとバッティングして売れないから。 ・住民１人あたりの所得 都心部の方が高い。 都心部は、都心勤務の独身者、子無し共働き夫婦が多いのに対して、 近郊・郊外は、子育てファミリー、高齢者、学生が多く、子供、専業主婦、高齢者、学生は所得がゼロだから。 ・高所得者が住んでいる割合 都心部の方が高い。 高所得者ほど多忙であることが多く、多忙であるほど、都心部に住まざるを得ないから。 |
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| No.197 |
湾岸マンション値上がり 共稼ぎ夫婦が都心回帰
湾岸マンションはまだまだ建つ 東京都心のマンション価格が上昇している。なかでも、豊洲や有明、東雲といった湾岸エリアの人気は衰えを知らないようだ。 不動産経済研究所によると、2010年の首都圏マンション販売戸数、約4万4500戸のうち、都区部は46%を占めた。11年も、予想販売戸数（約5万戸）の半分を都区部が占めるとみている。 2013年3月の竣工を予定している野村不動産の「東雲タワープロジェクト」（仮称）をはじめ、三菱地所（晴海）や住友不動産（有明）と、大手デベロッパーの新築タワー物件が目白押し。「売れる」マンションは都心一辺倒になりつつある。 汐留エリアの中古マンションで24%上昇 東京都心のマンションが売れているのは、郊外からの都心回帰がより鮮明になったことがある。買い手の多くは共稼ぎ夫婦で、「職住接近」の利便性のよさが人気の背景にある。 みずほ総合研究所チーフ不動産アナリストの石澤卓志氏は、「ここしばらく都心のマンションは値ごろ感が高まり、それが販売回復の起爆剤となったが、最近は豊洲などを中心に値上がりしている」と話す。 豊洲周辺の分譲マンションの坪単価は2006年ごろが240万円程度だったが、2010年には300万円超の物件も登場した。 不動産経済研究所の調べでは、2011年1月の首都圏マンション（新築）の1戸あたりの平均価格で4238万円。前年同期に比べて100万円ほど値上がりした。契約率も73.3%と、マンションの売れ行きを示す「好調ライン」の目安となる70%を上回っている。 湾岸エリアのマンションは、中古物件も値上がりしている。不動産調査の東京カンテイ市場調査部の中山登志朗氏は、「ミニバブル前の2002〜03年に建ったマンションは、昨年あたりから上昇が顕著です」という。 たとえば、同社の「分譲マンション リセールバリューランキング」によると、首位の汐留エリアは2000年の坪単価が384.7万円。これが2010年には480万円と24.8%も上昇した。第2位の豊洲は10.0%の上昇。以下、辰巳（9.2％）、月島（8.0%）、門前仲町（6.9%）、勝どき（6.2%）といったエリアも軒並み上昇している。 中山氏は「白金や表参道といった都心の1等地よりも値上がり幅は大きい」と話す。 この10年で「街」が形成され、生活が便利に 物件価格が2ケタ近く上昇したことから、湾岸エリアのマンションは投資物件としても注目される。前出の東京カンテイの中山氏は、「2LDKくらいのコンパクトマンションであれば、投資物件としてもちょうどいい。都心へのアクセスがよく、また生活にも便利なため、借りたい人は少なくないはずで、強気の賃貸料を設定できるエリア」と話す。 「湾岸エリアはこの10年で街が形成されてきました。2000年頃は周辺も未整備で、その分、分譲価格も割安でした。価格の上昇はそれだけ街のポテンシャルが上がって、生活するにも便利になったということです」と説明する。 都心に近い大型物件であれば、たとえ将来値下がりしても「郊外のマンションほど値下がりしない」という、資産価値に対する安心感も湾岸マンションの人気を後押ししているようだ。 |
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| No.198 |
↑こういう自分の意見ではなく、人の意見をコピペをする人って何が目的なの？
湾岸タワマン記事載せたって、いずれ供給過多で値崩れ必至なのに。 |
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| No.199 |
湾岸は論外として、資産価値的にも利便性など勘案しても山手線内でしょう。
ただ、やはり価格が張るので、目黒・世田谷など郊外や、どうしても都心で、 となると割安な豊洲に行くのでしょう。ただ、安いのには訳があるのは当然で、 汚染物質による健康への影響や、供給過多による価格暴落も覚悟しておかないと。 |
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| No.200 |
千代田港
コンクリートだらけ 排気ガスまみれ 23区最悪の環境 9割が蜂の巣みたいな形のダサくて安い集合住宅住まい 戸建てコンプレックスが強烈 |
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