[東京都]マンションだったら住むのは山手線の外側、内側？

[匿名さん]

東京といっても広いですよね。
郊外がいい人、やっぱり山手線内が便利でいいよという方。
それぞれの意見を聞きたいです。戸建ては除き、マンションのみのスレッドです。

[1: 匿名さん]

そりゃあ、庭付きの戸建てなら山手線外だけど、
マンションに限るんだったら、山手線内のほうが便利だし、
マンションも充実して色々な物件があるし。
表参道近くとか住んでみたい！

[2: 匿名さん]

都心回帰で若年層は勿論、高齢者世帯も都心の便利で住みやすい環境へ
戻ってくることが考えられる。すると、都心の本当の意味での高級住宅地、
出来れば山手線内部の南側を中心とした、ごく限られたエリアが、
購入しても将来展望の明るい土地だといえるだろう。
当然だが、それらの土地は、過去は一戸建てが多かったものが、
現在はその土地価格により細分化され、マンションに変わっているエリアも
少なくない。立地と利便性、将来性をよく鑑みて、これからの物件選びをして頂きたい。

では都心部のマンションの場合、資産価値の観点から行くと、
今選ぶべき物件はどのようなものなのでしょうか？
それは、3階建て全6〜10戸程度の低層マンションが、
資産価値が高いといえるでしょう。
例えば敷地面積200坪に建つ全6戸のマンションの場合、
一戸あたり約33坪の土地を所有していることになります。
もしそれが都心の一等地、坪500万円程度の場合、
500万x33坪=1.5億円以上の土地を所有していることと同じになります。
ただ、その分固定資産税も相応分掛かってきますのでご注意を。

[3: 匿名さん]

マンション限定なら、単純に金持ちなら山手線内、なければ山手線外ってことなんじゃないの？

[4: 匿名さん]

そそ、金があれば内側に住みたいし、金がないから外側でも我慢しないとならない。予算が潤沢にあれば、内側で探します。

[5: 匿名さん]

内側外側とおおざっぱだと内側になるが
内側より良い外側もいくらでもある。松濤、代官山…
結局街単位で検討しなければ意味がない
内側の不人気街を売りたい業者が立てた糞スレ

[6: 匿名さん]

どっちでもいいよ。
その地域番地によっていろいろあるから、内側外側で区別するのはナンセンス。

[7: 匿名さん]

>>5に同意。
無意味なスレ立てるもんだ。

[8: 匿名さん]

どこかのスレで読んだけど、おおまかに言って山手線外エリアは戸建てが一軍で、
マンションは二軍。山手線内側はマンションが一軍だから、二軍と一軍を競わせても、
あまり意味は無い=マンションに限れば山手線内側の方が魅力的な物件が多い、
という結果になるのでは？

[9: 匿名さん]

重複スレでしょ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5920/

[10: 匿名さん]

松濤、代官山などの外側の高級住宅街は、戸建メインでしょ。

[11: 匿名さん]

おおまかに言うとマンションだったら内側だが、
おおまかに言うと住環境は明らかに外側が良い

[12: 匿名さん]

↑住環境というと、どういった部分ですか？
広さとか、緑（公園）の多さなどですか？

[13: 匿名さん]

＞12
建物の密集度
建物の高低層
要は、用途地域（一種低層‥）、容積率
緑
空気
騒音

[14: 匿名さん]

マンションだろうが戸建だろうが山手線内側（ただし南半分＋文京区）が良いに決まってるでしょ。
予算さえ許せばね。

もちろん、例外的に外側＞内側のケースもあり、すべてのエリアで内側＞外側という訳ではない。

[15: 匿名さん]

山手線内側でも中央線の北側はありえない。

[16: 匿名さん]

>>13
そういう観点から言うと、都内でも、例えば城南五山は、
第一種住居専用地域ですので、例えば花房山、島津山、池田山など、
駅から数分というのに、高台のせいか全くといっていい程静かで、
目黒自然教育園や池田山公園はじめ、緑も非常に濃く、
大使館などの敷地の広い邸宅跡も多いので木々も多いです。
高台であれば車も少ないですし、仰るような騒音もほとんど無く空気もキレイですよ。

[17: 匿名さん]

>15
市谷なめんな田舎もん。

[18: 匿名さん]

>>13
池田山=品川区東五反田五丁目界隈は、第一種低層住居専用地域で、
街並みが整然と整理されており、一区画が約120坪という超高級住宅街。
もちろん場所が場所だけに、田園調布などよりも更に値が張りますが、
そこに建つマンションも超がつく高級物件ばかり。

山手線外にも、これだけ閑静で道幅も広く、かつ駅までも徒歩数分という
恵まれた高台の環境は、なかなか巡り会えない希少な土地であると思います。

[19: 匿名さん]

広尾や南麻布もスゴいと思いますよ！
今まで見たマンションの中で、見るからに凄いグレードだなあと感じたのは、
広尾駅から、有栖川公園の西側の通りを上がっていく途中にある、
有栖川ヒルズとか、〜有栖川というような名称の低層マンションですかね。
有栖川公園の広大な敷地から覗く多くの樹々の緑を囲むように、
外壁からして、御影石や大理石の感じもシャレてて、間取りを見てもため息モノです。
やはり外国人エグゼクティブや、大使館関係でしょうか、外国の方達も多く、
賃貸だと100万円以上、分譲だと10億近いものとかもあるらしいです！
多分1億以下の部屋なんて無い感じ。それが、あの南麻布エリアの印象ですね。

[20: 匿名さん]

結局>14さんの言われるように、予算があれば内側、そこそこしか無ければ外側、
という結論なのでしょうか？逆説的に言えば、予算がないのに内側を選んだら…
狭くて空気も悪くて、というような場所しかない。という感じなのかな？

[21: 匿名]

パークハウス池田山とウェリス有栖川の営業、売れてないからって必死過ぎ

[22: 匿名さん]

東五反田くんかと思ったらパークハウス池田山の営業なのね。

[23: 匿名さん]

内側最強と評価されている
港区南麻布４丁目
http://binged.it/QAyuoJ

[24: 匿名さん]

↑山手線外の方には多少の説明が必要では？
上の地図で、右手に見える緑の部分はフランス大使館の敷地です。
この北西部にプラウド南麻布が建設中です。
借地権ということもあり割安で、大人気であっという間に完売したそうです。
その横の濃茶の建物が山王ホテル。日本にありながら治外法権という、
米軍関連施設で、日本人が中に入るのにはパスポートが必要という施設。
更に上へスクロールすると、有栖川公園の広大な緑が見えます。
この公園を囲むエリアが、都内でも最も高額なマンションの立ち並ぶエリアになります。

[25: 匿名さん]

>>20
＞逆説的に言えば、予算がないのに内側を選んだら…
＞狭くて空気も悪くて、というような場所しかない。という感じなのかな？
いや、高台の住居専用地域なら環境的にはだいたい大丈夫。ごちゃごちゃした下町のような所も多いけど、それはそれで趣があっていいでしょう。
だが、低地の商業地域や準工業地域はダメだね。そういうところに買うよりは、外側近郊の住居専用地域を買う方が絶対良い。

[26: 匿名さん]

思ったのですが、上に名前挙がったような広尾や池田山などのエリアは、
マンションでも1億以上〜というような、正直庶民には手の届かない、
あまり縁のないエリアではないでしょうか？
多分、山手線の外側エリアでは、そういう何億というような物件すら
殆ど無いと思うので、やはり価格帯を揃えるか、何か横綱と幕下のような、
そんな構図のようにも見えてしまいますが、どうでしょう？

[27: 匿名さん]

↑
分譲価格1億円超のマンションは、都内で約一万戸。
2億円超のマンションは都内でわずか1462戸

http://diamond.jp/articles/-/3125

[28: 匿名さん]

>>25
>だが、低地の商業地域や準工業地域はダメだね。そういうところに買うよりは、外側近郊の住居専用地域を買う方が絶対良い。


山手線内側（ただし南側に限る）の都心広域立地なら必ずしもそうではない。好みにもよるが、むしろ逆の場合が多い。
交通等利便性は都心が圧倒的に優れているし、用途地域＝商業・準工とはいえ住環境として悪くないエリアも多い。
（ただし、明らかに悪いエリアもあるので見極める目は必要。）
有名校なども近くに複数あることが多く、子供の教育環境などの面でも有利。

何よりブランド力が強くニーズの高いエリアなので、いざというときリセールや賃貸にも出しやすいというのも大きい。
ヘタな近郊・郊外を買ってしまう方が失敗する可能性が高い。

[29: 匿名さん]

↑
では、例えば具体的に似たような価格帯で、芝浦と自由が丘だったら、
どちらがお薦めでしょうか？理由もお聞きしたいです。

[30: 匿名さん]

29
芝浦は山手線外側の上、埋立地なので問題外です。

[31: 匿名さん]

芝浦って山手線外でしたか！すみません。
いや、自由が丘はいいなぁと思っているのですが、
似たような価格帯で山手線内だと、ではどの辺りが対象になりますか？

[32: 匿名さん]

別に無理に山手線内側を勧めるつもりもないので
自由が丘がよいなら自由が丘で探されるのが良いと思います。

[33: 25]

＞用途地域＝商業・準工とはいえ住環境として悪くないエリアも多い。
そんなところありましたっけ？　例示していただけませんか？

[34: 匿名さん]

都心の繁華街やオフィス街に住む人の気が知れない。
やはり住環境は西側に軍配がある。

[35: 匿名さん]

通勤で人がぎっしり乗ってるような電車に乗るのが耐えられない。
混み合う上りに郊外から乗るのは避けたい

[36: 匿名さん]

私は西の山手線徒歩物件ならどちらでもいいかなー
職場が新宿近辺ですが外回り山手線はラッシュの時でも
結構な確率で座れちゃうぐらい空いてるし。

[37: 匿名さん]

山手線外でも松濤とか広尾や麻布にも引けをとらないと思うが

逆に山手線内でも《低地》だったら漏れなくアウトだろ

[38: 匿名さん]

山手線内側に住んでますが生活は不便だよ。
たとえば大崎と大井町だったら後者がはるかに便利。

[39: 匿名さん]

どこに行くのも便利だけど生活用品の店が少ない。

[40: 匿名さん]

低地だとなんでアウトなの？
麻布十番とかいいよ。

[41: 匿名さん]

低地は、東側の意味で使ったんだと思う。

[42: 匿名さん]

山手線内の東側の低地？
やたら高いところしかなさそうだけど？

[43: 匿名さん]

麻布十番は、閑静さや高級感までは求めないけど、都心で楽しく便利に暮らすという意味では、いいよね。

[44: 匿名さん]

山手線内側の低地は主に川沿い。港区だと古川沿いで麻布十番、白金、広尾、渋谷あたりは低地、あとは神田川水系で目白通り沿いに低地が多い。

[45: 匿名さん]

麻布十番の難点をいえば８９３の事務所が複数あること。まあ住んでて遭遇することはほとんどないけど絵に描いたようなドラ息子もいるよ。

子育て世代には向かないと思う。

[46: 匿名さん]

山手線つか、環八外側まで離れないと、まともな住環境は難しいよ。

[47: 匿名さん]

やっぱり広い庭欲しいよね〜〜〜。
そうなると、環八より先になってしまう。

[48: 匿名さん]

マンションに庭？

[49: 匿名さん]

>>46
結局は予算次第、という感じなんでしょうね。

環八より先の、例えば田園調布など素晴らしいと思いますが、
同じような住環境を山手線内で求めると、
>>16,18,19,20さんが既に言われていますけど、

そのような住宅地もあるにはあるでしょうけど、
当然地価がメチャ高いので、多分1億とかあっても、
そこそこのマンションがやっとで、庭付きの一軒家なんて、
多分5億とかしちゃうんでしょうね。
なので、一般庶民にはやはり山手線外し選択肢はないのかな、
というのが、悲しいかな現実ですよね。

[50: 匿名さん]

http://st-grande.co.jp/property/0096.html

これ、とてもいいですよ。1億9800万円しますけど、
都心には、このような庭付きの低層マンション、
結構ありますよ。ご参考まで！

[52: 匿名さん]

・・・どこが庭つきなんでしょう？
敷地と庭の違い、おわかりですか？

[53: 匿名さん]

庭は敷地の一部、でしょ？

[54: 匿名さん]

都心で庭付きなんて、１０億でも厳しいですよ。１００億使い込んだティシュ王子の家、１０億いかないくらいですが、豪邸とは程遠いです。

[55: 匿名さん]

田園調布とか松濤とか、10億超えるようなスゴいお宅があるのは理解出来ますけど、
10億を超えるようなマンションがあるというのが、山手線外住民としては驚きです！
まあ、とてもお高い土地なんだとは思いますけど、庭もなくて何だか落ち着かなさそうです(^^;

[56: 匿名さん]

分譲価格1億円超のマンションは、都内で約一万戸
2億円超のマンションは都内でわずか1462戸
5億円超のマンションがあるのは港・渋谷・千代田区のみ

http://diamond.jp/articles/-/3125

[57: 匿名さん]

同じようなスレ乱立させないで１つでやったら。
書いてあることや貼られてる写真も同じ。

[58: 匿名さん]

山手線内側でまともに住める庭付きマンションなんて作れない。そういう人は戸建てを買うし。

庭付きマンションを求めるなら山手線外側の方が良いでしょう。

[59: 匿名さん]

>57
だって、その他のスレをここの人が見ているか分からないから、
良さそうだと思った記事を貼ってるんだけど、それが悪いの？

[60: 匿名さん]

自分は外側。と言っても、新宿か渋谷に電車で５分以内くらいの駅で、ただしマンションだから駅近は絶対。マンション出て、渋谷新宿駅に着くのが10分後、って感じがいいです。
渋谷駅徒歩のマンションは憧れますが、無理なので、現実としてはこの程度です。
予算に限度があるので、山手線内側のショボいところより、近い外側で落ち着いたところが妥協点。

[61: 匿名さん]

>>58
多分、山手線内側エリアの住宅事情にあまり詳しくない方ですね。
このエリアでは同じ予算があっても、戸建てとマンション両方を検討します。
なぜなら、やはり土地の価格が高いので、良好な住環境、
例えば庭付きの戸建て、少なくとも敷地面積50坪程度は欲しいとなると、
山手線内のまあまあ良い場所でも、坪400万x50坪で土地代だけで2億ぐらい掛かります。

でも、マンションならば、例えば高層物件ならその半額ぐらいで、
充実した共有スペースやジムなどの付いた物件も買えますし、
もし2億円用意できれば、先ほどの50坪の戸建てか、
全10戸程度の低層マンションを買えれば、敷地にもゆとりがあり、
一階だったら専用庭付きの住戸というのもあります。
それも、赤坂や六本木など、普通では考えられないような場所に、
自分だけの庭を持つことも可能なんです。
ただし、いずれにせよ、億単位の予算を組める人でないと難しいですよね。
無理なら、やはり山手線外という選択しかありません。

[62: 匿名さん]

蘊蓄多すぎ。外側、それも湾岸だろう。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/293374/res/872-951
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/304102/res/15-111

三軒茶屋とかなしよ。代官山も中途半端だしな。

[63: 匿名さん]

>>60
場所は、参宮橋とか、代官山とかいいですよね！
ただ、いずれにせよお高いですよね。
特に山手線内南側の、街自体がすでにブランド化しているような場所ではなくて、
ちょっと北の方、目白や茗荷谷とか、あの辺りは価格もそこそこで、
良い住宅地がありそうな気がします。

[64: 匿名さん]

６１さん
あくまで庭付きにこだわる場合ですよ。

山手線内はマンション敷地に制約がありますから、広い庭は望めませんよね。また、マンションが建つ立地は既に高層の建物が多くて開放感にも欠けるというのもあります。

庭付きマンションというニッチな市場で供給したがらないのだろうなと思います。都心から離れると選択肢は広がりますので。

[65: 匿名さん]

>あくまで庭付きにこだわる場合ですよ。

そうですね。敢えて、赤坂や六本木のビルを見ながら、
多少狭くても自分の庭でくつろぐ、という楽しみ方もあるかとは思いますが、
あまり現実的ではないですし、それよりは郊外の敷地に余裕のあるマンションで、
庭だけで100坪！とかいいですよね！

[66: 匿名さん]

参宮橋や代官山、いいですよね。
山手線の外なら、やはり新宿～恵比寿ラインから南西方面に魅力を感じます。
沿線で言うなら、小田急、井の頭、田園都市、東横に乗って、数分。

[67: 匿名さん]

自由が丘とか人気もあるし、お店も多く住みやすそうなのですが、
どなたか詳しい方いませんか？
マンション供給も結構あるのでしょうか？

[68: 匿名さん]

新宿から渋谷の辺りから西側と南側で、中央線以南、電車にのって数分、自分はそのくらいならてが届きます。内側もいけますが、やっと買いましたっていう程度の物件よりも、ちょっと外側の満足できるものにします。電車で数分、降りてマンションまで５分以内。
山手線内側で満足できるマンションに住める人はいいなあ。

[69: 匿名さん]

皆さん、どの辺りの、どのような間取り、広さのマンションにお住まいですか？
満足していますか？不満なのはどのようなことですか？

[70: 匿名さん]

麻布十番も含め《低地》はアウトという意味で言ったんだが…
あのあたりがどういうところか知らないのか
知らない人はストリートビューで見てみるといい
丘を上がった元麻布は勿論高級
高台か低地かで考えればいいので簡単だよ

[71: 匿名さん]

>>70
フランスはどうでした？

[72: 匿名さん]

日本も二極化が加速しそうです。
住民層がはっきり分かれていき、それが二極化をさらにすすめる。


23区新築マンションの平均坪単価ランキング平成24年度（平成25年02月現在）

1.港区428　2.渋谷区387　3.千代田区329　4.品川区328　5.杉並区328　
6.目黒区321　7.文京区306　8.新宿区3029.世田谷区295　10.中野区289　
11.中央区280　12.豊島区271　13.墨田区267　


14.台東区248　15.江東区243　
16.練馬区241　17.大田区234　18.北区228　19.板橋区211　20.江戸川区193　
21.荒川区187　22.葛飾区172　23.足立区171

[73: 匿名さん]

>麻布十番も含め《低地》はアウトという意味で言ったんだが…
>丘を上がった元麻布は勿論高級

確かにそうなのですが、例えば六ヒルズのけやき坂周辺は、麻布十番と同じような低地ですか？
あそこのマンション群は都内随一の高級物件ですよね。
それから、元麻布は確かに地歴といい、最高級住宅地の一つだと思いますし、
暗闇坂の辺りなど、ドムスはじめ雰囲気のいい低層マンション多く魅力的ですが、
いかんせん交通の便が悪い。広尾からも麻布十番からもどこからも遠い。
どちらを選ぶかというのも、また各々のニーズに合わせてでしょう。

[74: 匿名さん]

山手線の内外問わず、マンションを買うっていう場合、
だいたい、どのくらいの予算で考えてます？
山手線の内外で、それほど価格差はあるものですか？

[75: 匿名さん]

どのくらい内側か外側かで大きく変わってくる。（世田谷と港区とか）
山手線の同じ駅の内と外との比較ならほとんどかわらない。

[76: 匿名さん]

山手線の内側もいろいろ、ピンキリ。
外側は、ちょっと外とだいぶ外とあるでしょ。
立地とグレードによるんじゃないの。

[77: 匿名さん]

山手線の内側の面積は63平方キロ。２３区の面積は621平方キロ。山手線内側は23区のうち約一割。
希少性は高いといえる。

[78: 匿名さん]

山手線の駅で内側外側で価格が大きく異なる駅もあるよ。
代表的なのは品川駅や上野駅。

[79: 匿名さん]

>立地とグレードによるんじゃないの。
勝手なイメージでは、山手線内を4つに、
北西、北東、南西、南東に分割すると以下のイメージかな。

北西、新宿〜駒込　四谷、市ヶ谷、早稲田や学習院など、文教地区で古い住宅地。
北東、田端〜神田　神田、神保町、御茶ノ水、上野、個人商店などが中心の下町エリア。
南西、東京〜品川　三田、神谷町、霞ヶ関、大手町を擁する、政財界とビジネス中心。
南東、代々木〜大崎　青山、赤坂、六本木、広尾、麻布を擁する最高級の住宅地。

[80: 匿名さん]

↑南西と南東が逆になってましたm(_ _)m

[81: 匿名さん]

なるほど。やはり南西部が良さそうですけど、上の書き込みで、
低地は良くないとの意見もありますが、それほど内陸でも、
浸水とかそういう心配があるとのことなのでしょうか？

[84: 匿名さん]

山手線内側で最も住みたくないエリア(最寄り駅)はどこですか？

[87: 匿名さん]

↑
というような、湾岸エリアのちょっと気の変な連中が書き込みしてきますが、
全く無視して下さって結構です。このエリアを買えなかった只のやっかみです。
上のように一気にいくつも書込してくるのが見分けるコツです（笑）

>浸水とかそういう心配があるとのことなのでしょうか？
それは「湾岸の埋立地」などと違って、液状化の心配も少ないですし、
高台のほうがより地盤が強固でしっかりしている、ということだと思いますよ

[88: 匿名さん]

>84

山手線内側のもっとも住みたくないエリア
自分は、池袋　大塚の辺り　それと上野の辺り

[90: 匿名さん]

>>81
＞低地は良くないとの意見もありますが、それほど内陸でも、浸水とかそういう心配があるとのことなのでしょうか？

それもあります。例えば麻布十番駅は浸水したことがあります。渋谷だって集中豪雨があると浸かるでしょう。
しかしそれよりも低地と高台の違いは住環境です。現地を歩いてみれば判りますが、低地は多くが商業地域か準工業地域。他方、高台は多くが住居専用地域であり、坂の下と上とでは世界がまったく違います。
地勢の高低ではなく駅からの距離で商業地域、住宅地が分かれている郊外の方にはイメージがつかめないかもしれませんが。

[91: 匿名さん]

>>89
そこまで必死に書き込みされて（呆）
全然にっ こりじゃないですよ。痛々しい…

普通に表参道とか、有楽町もマロニエゲートが出来てより賑やかになりましたし、
あと丸の内〜ブリックスクエアとか、とっても素敵ですよね。
六本木ヒルズのイルミネーションもキレイだし、
東京ミッドタウンのリッツ・カールトンも最高に素敵だし。

上の方はどうされてしまのでしょうか？常識がないというか…
湾岸って、そういう方ばかりなんですかね？

[92: 匿名さん]

＞８４
新大久保から新宿あたり。

[93: 匿名さん]

なんせ、売れ残りが多いですからね。

[94: 匿名さん]

>>81
例えば、同じ町内でも白金は、1・3・5丁目は低地でより庶民的な雰囲気、
2・4・6丁目は高台で、特に4丁目は有名な三光坂を擁する都内屈指の住宅街です。

[97: 匿名さん]

>>95

豊洲くん。4年も経ってて、まだ完売していないタワマン沢山あるのに、何言ってるのかな？（笑）

[98: 匿名さん]

なんか埋立地に４年以上売れ残って完成在庫が１００以上？あるタワマンなかったっけ？
売れ残りの「象徴」的な名前のマンション。忘れたけど。

[100: 匿名さん]

>>96
今時、不動産で利回り？（笑）
株式や投資信託など、もっとリターンのいいものは沢山ある。
それに、賢い投資家はこの先、価格上昇の見込めない湾岸エリアよりも、
堅実で将来に渡り資産になる山手線内のいいエリアを買うよ。