東京といっても広いですよね。
郊外がいい人、やっぱり山手線内が便利でいいよという方。
それぞれの意見を聞きたいです。戸建ては除き、マンションのみのスレッドです。
[スレ作成日時]2013-02-10 22:38:22
注文住宅のオンライン相談
[東京都]マンションだったら住むのは山手線の外側、内側？
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144:
匿名さん
[2013-02-12 00:35:11]
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145:
匿名さん
[2013-02-12 00:37:52]
大気汚染ランキング 全国 平成９年
NOx（一酸化窒素、二酸化窒素など窒素酸化物の総称）濃度の高い順 http://risk.kan.ynu.ac.jp/air/city_rank.html 東京都上位 １位、千代田区 ３位、中央区 ４位、江東区 ８位、文京区 ─ ６７位、世田谷区 大気汚染測定結果 東京 ２０１０年度統計データ 二酸化窒素（NO2）の年平均値の高い順 http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/air/air_pollution/result_measurement.... １位、文京区（本駒込） ０．０２９ ２位、千代田区（神田司町）０．０２７ ２位、中央区（晴海） ０．０２７ ２位、港区（台場） ０．０２７ ３位、大田区（東糀谷） ０．０２５ ４位、江東区（大島） ０．０２４ ４位、板橋区（本町） ０．０２４ ─ 世田谷区（世田谷） ０．０１９ 世田谷区（成城） ０．０１９ 大気汚染測定結果 東京 ２０１１年度統計データ 二酸化窒素（NO2）の年平均値の高い順 http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/air/air_pollution/result_measurement.... １位、文京区（本駒込） ０．０２８ ２位、港区（台場） ０．０２６ ３位、千代田区（神田司町）０．０２５ ４位、中央区（晴海） ０．０２４ ４位、大田区（東糀谷） ０．０２４ ５位、港区（高輪） ０．０２３ ５位、江東区（大島） ０．０２３ ５位、板橋区（本町） ０．０２３ ─ 世田谷区（世田谷） ０．０１９ 世田谷区（成城） ０．０１８ 一般局（一般環境大気測定局）：住宅地等の一般的な地域の汚染状況を把握するため設置した測定局（47ヶ所） 自排局（自動車排出ガス測定局）：主要道路沿線や交差点、重層構造等道路沿道の汚染状況を把握するために設置した測定局（35ヶ所） 千代田区 二酸化窒素（NO2） ２０１０年 http://www.city.chiyoda.lg.jp/service/pdf/d0001690_1.pdf 千代田区役所（九段南） ０．０３２ 神保町交差点 ０．０４６ ちよだパークサイドプラザ ０．０３１ 千代田保健所麹町庁舎 ０．０４１ 富士見出張所 ０．０３１ 港区 二酸化窒素（NO2） ２０１１年 http://www.city.minato.tokyo.jp/kankyoushidou/kankyo-machi/kankyo/chos... 一の橋 ０．０３３ 芝浦 ０．０３２ 赤坂 ０．０２７ 港南 ０．０２７ 麻布 ０．０２６ 江東区 http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/kankyo/7289/17862.html 平成２３年度の二酸化窒素の３測定局（東陽、豊洲、亀戸）年平均値は 0.025ppm で、前年度と同値でした。 世田谷区 二酸化窒素（NO2） ２０１１年 http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/kankyou/part/chousa/taiki/tai... 上馬 ０．０３８ 八幡山 ０．０３２ 烏山 ０．０２１ 玉川 ０．０２１ 北沢 ０．０２０ 世田谷 ０．０１９ 砧 ０．０１９ 成城 ０．０１８ 東京５大・大気汚染区（区平均） 千代田区 中央区 港区 文京区 江東区 |
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146:
匿名さん
[2013-02-12 00:39:32]
まあスレタイで考えれば麻生と柳井は外側になるけどな。
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147:
匿名さん
[2013-02-12 00:44:12]
山手線の内側外側ってくくりが無意味だったのではないかな？
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148:
匿名さん
[2013-02-12 00:48:31]
上記の一連の書き込みは、
>富裕層の率は都心3区が高いが、数は郊外が多い という、都心3区（千代田、渋谷、港）対、郊外という話題だったので、 山手線内外という趣旨とは正確にはズレましたが、参考にはなりました。 |
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149:
匿名さん
[2013-02-12 01:09:32]
予算が限られている中で、山手線内に住むか、外に住むか考えると、予算によってどちらが幸せかは決まる。例えば予算が５０００万円なら、外に住んだ方が幸せでしょうし、２０億円あるなら、内側に住んだ方が幸せかなと思います。
でも１億～５億円くらいの人がどちらに住みたいかは、ライフスタイル次第でしょうね。 知人が推定２億ぐらいの山手線外の目黒区のマンションに住んでいますが、本当に豪邸という感じです。同じ値段で山手線内となると、大分間取りやグレードは制約を受けると思います。 |
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150:
匿名さん
[2013-02-12 01:19:20]
>１億～５億円くらいの人がどちらに住みたいかは、ライフスタイル次第でしょうね。
そうですね。それと、生活の中で何を優先させるか、でも変わるでしょうね。 夫婦二人であれば、駅から多少遠くても高台のゆったり暮らせる所がいいでしょうし、 子供がいれば、なるべく駅近で保育所も近く、など条件は変わるでしょうし。 広さかグレード感か、でも変わりそうです。 私事ですが、今のマンションはLDが40畳ほどなのですが、 数日家を空けていたりして戻ってきた時に、特に冬場は暖かくなるまでに、 結構な時間が掛かります。これなら半分の広さでも良かったかなと思うことが 時々ありますし(^^;、来客が多いのである程度のスペースは必要なのですが、 そんなことも、実際住んでみなければ分からなかったりしますよね。 |
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151:
匿名さん
[2013-02-12 01:28:58]
＞73
元麻布は麻布十番の駅から4分くらいのところから広尾駅から7分くらいのところまであります。 交通の便はけやき坂（六本木駅5分）の方が悪いくらいなんですけど。 けやき坂は麻布十番より充分高台なので十番より当然雰囲気はいいので比較の意味が分かりません。 南麻布にしても、坂を上がったパークマンション南麻布があるあたりと天現寺交差点のあたりでは雲泥の差です。 港区は高台＝高級、低地＝低級と言い切ってしまっても過言と思いません。 |
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152:
匿名さん
[2013-02-12 02:33:31]
>港区は高台＝高級、低地＝低級と言い切ってしまっても過言と思いません。
例えば白金の高台エリアの偶数丁目と、低地の奇数丁目のように、 そして、三光坂のある4丁目は、坂上は別世界というか、 三光汽船の広大な敷地にある西洋館は、まさにお屋敷ですよね！ またそれは、どの区でも当てはまることかもしれませんね。 品川区も、東五反田3丁目の島津山や、5丁目の池田山は、 崖下の五反田界隈からするとまるで別世界の邸宅街ですし、 桜田通りから一本入っただけで、こんな閑静で落ち着いた住宅街があるとは つい先日まで知りませんでした。 なるほど、美智子皇后さまのご生家があったというだけあって、 田園調布や松濤とも違う、知る人ぞ知るというような控えめな感じが好感を持てました。 |
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153:
住まいに詳しい人
[2013-02-12 08:36:57]
お屋敷の主は三光汽船じゃなくて、三光起業＝セイコー服部家ね
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154:
匿名さん
[2013-02-12 09:05:40]
145でも内側全域の空気が悪い
内側の平均寿命は短い 仕事が忙しい人は内側だが そうでない人は体が蝕まれていくので外側 |
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155:
匿名さん
[2013-02-12 09:07:43]
都心勤務の独身、子無し共稼ぎ夫婦は、内側
子有りで妻専業は、外側 |
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156:
匿名さん
[2013-02-12 11:16:07]
城南5山・・人気あります？
憧れる人を聞いた事が無いんですが・・。むしろ知らない人の方が多いと思うんだけど。 |
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157:
匿名さん
[2013-02-12 11:22:52]
城南五山もいいですが、山手線内側だからこそって成り立つっていうような特徴はあんまりないですよね。
例えば南平台町とか松涛なんかは山手線外側ですが内側でないことの欠点はあんまり思いつきません。 逆に池田山とか白金とかの高級エリアも「山手線内側なのに」という驚きはあっても「さすが山手線内側」という特徴はないと思います。 山手線内側ならではって特徴があるマンションはないですか？ |
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158:
匿名さん
[2013-02-12 14:31:21]
>城南5山・・人気あります？
>むしろ知らない人の方が多いと思うんだけど。 昔から東京にお住まいですか？ 周りのご友人の方たちにもよりますが、 都内には、そういう場所が幾つもあるんです。 住まいはどちら？という問いに、東五反田ですと答えたら、 あら、池田山？島津山ですか？ と返されるのは、まあ中流階級以上の方たちでしょう。 西麻布は、昔は霞町と言ってね、というような方達もそうですね。 いや、いかにもな田園調布です、松濤ですより控えめでいいのでは。 いいものを知っている人達は知っている。 関係ない人は知らない。ただそれだけのことですか。 Rolexやブルガリを知っている人は多くても、パテック・フィリップやブレゲを ご存知ない方も多いでしょうし、憧れてもそうそう手に入るものでもないですしね。 上にも書き込まれている方いらっしゃいますが、 池田山、島津山には素晴らしい低層マンション沢山ありますよ。 ただし、狭いエリアですのでいい物件はなかなか空きが出ないようですが |
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159:
匿名さん
[2013-02-12 14:50:08]
>「さすが山手線内側」
というのは、具体的には何が「さすが山手線内側」なのでしょう？ 外も中も、家自体については、敷地の広さやグレード感の差こそあれ、特段の差はないでしょう。 昔は高層マンションなんて、例えば三田綱町パークマンションからその歴史は始まり、 都心にしか無かったものですけど、今はスケールメリットを活かした郊外のほうが、 数はありますしね。山手線何内だと、東京タワーが間近に見られるとか、 例えばホテルオークラや、リッツ・カールトンのサービスやケータリングサービスが有るとか、 サービス内容が違う、という感じですかね。 あとは、マンションよりも邸宅街。例えば、邸宅といえば田園調布などを 思い浮かべるかと思いますけど、麻布界隈にまだ残っている過去の財閥屋敷跡、 綱町三井倶楽部や、島津公爵家跡地に建つ清泉女子大学、 また、>152さんも書かれている、三光坂上の三光起業の数千坪にも及ぶ豪邸など。 それらを借景にしたマンションは、都心ならではですかね。 豪邸や邸宅のスケールが違う、というのが「さすが山手線内側」でしょうかね。 |
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160:
匿名さん
[2013-02-12 14:55:39]
白金台は「しろがねだい」（※「しろかねだい」とは呼ばない）で、古川沿いの白金は「しろかね」と呼び分ける人達のようですね。
上流か下流かはどうでもいいことですが、昔からの原住民ってことでたいていは資産家の方々だと思います。 |
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161:
匿名さん
[2013-02-12 15:04:12]
>159
綱町三井倶楽部は三田だし、島津公爵家跡地に建つ清泉女子大学は東五反田。 麻布界隈じゃないよ。 >例えばホテルオークラや、リッツ・カールトンのサービスやケータリングサービスが有るとか、 >サービス内容が違う、という感じですかね。 これからはソフトの時代。やはり都心は目が肥えている層が多いし競争も激しい上に、 可処分所得の高い層も多いから、そこをターゲットにした高級志向のマンションが これからどんどん供給されてくるだろうね。ハードがいい、だけではなく差別化。 車のバレーサービスやポーターサービス等など、ホテルライクなマンションが、 特に都心一等地エリアで増えてくることは間違いない。 |
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162:
匿名さん
[2013-02-12 22:24:37]
東京ミッドタウンのレジデンス＠リッツ・カールトンとか、
まさにホテルサービス付きのマンション。憧れるわ〜(^^♪ そういうクラスは、郊外にはないよね？ |
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163:
匿名さん
[2013-02-12 22:40:03]
ミッドタウンは賃貸しかないからな～
パークマンション六本木かプラウド赤坂氷川町を買ってミッドタウンでお買い物生活したい |
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その後も精力的に投資などもされていますから。
池田山のお宅も、要塞のような立派な邸宅です！