ミサワホームの値引率はどれくらいが妥当ですか？

[匿名さん]

高いイメージがあったのですが、こちらのサイトを見てみると

意外とリーズナブルに購入されていらっしゃる方が多いと感じました。

延床面積によると思いますが、何％くらい値引を引きを出せばお買い得

でしょうか。

[384: 匿名さん]

次の打ち合わせの日程は追って連絡します。
他のハウスメーカーにも話をきいてみたいので。

と言ってみて下さい。

[385: 匿名さん]

まだ営業していたの？一回潰れたよね？
弟に助けてもらったんだっけ？

[386: 匿名さん]

↑それって印象悪くなると思いますけど。営業マンも人ですから、気に入らない客は冷たくあしらうと思いますよ。

[387: 匿名さん]

>>386
＞気に入らない客は冷たくあしらうと思いますよ。

そういう営業マンは客の方から冷たくあしらえばいい。
ハウスメーカーはミサワだけじゃないし、何なら地場工務店という手もある。
値引きなしでもミサワにしたいっていうなら別だけどね。

[388: 購入検討中さん]

>>382
他社と競合させたら？うちはそうしてどんどん値引きしてくれた。
結局、ミサワを蹴ったので、どこまで下げられるか分からないけど、うん百万の値引きは必ずできると思います。

[389: 匿名さん]

>>383〜388
いろいろと、アドバイスありがとうございます。営業の方に、悪い気がしていて弱気に値引きの話をしていました。
アドバイス生かして、チャレンジしてみます！
値引きの目安は3〜400万円くらいでしょうか？もっと引けますか？

[390: サラリーマンさん]

書類送検事件　　　


ご存じの方　いらしたら　教えてください

ユーチューブに　声入り動画を見つけましたが　　ホンモノ　なのでしょうか？

[391: 匿名さん]

>>389
＞値引きの目安は3~400万くらいでしょうか？

一度このスレを最初から目を通されてみてはいかがでしょうか。
多分考え方が変わるかもしれませんよ。

[392: 匿名さん]

＞３８７さん、確かに冷たくあしらわれたら他のHMや工務店へ行けば良いですね。

それにミサワの場合はディーラーですから、他の支店担当の展示場へ行けば良いのかもしれないです。とはいえ、名前や住所を書いてしまうと全社のパソコンに履歴が残るらしいので、次の担当者の方に嫌がられるみたいです。

[393: 匿名さん]

そこまでしてＭＩＳＡＷＡで建てたい人の気持ちが理解できない。
1100万値引きしてもらってやっと㈱イシカワなどのローコストと一緒でしょ？
パネル工法なんてリフォームの時どうするの？

[394: 匿名さん]

1000万値引きしてもミサワには一応利益でるみたいって前の方のレスにあったような。

[395: 匿名さん]

＞３８３さん、

パネル工法でも、地元の大工さんの相談すればリフォームも全く問題ないですよ。ウチはミサワに外壁や補修の見積もりをお願いしたのですがかなり高額でした。

結局は地元の大工さんに依頼したのですがほぼ半額で済みました。もう築３０年近くになりますが、地元の業者さんが外壁以外にも細かいところまで全部手を入れてくれたので、ちょっと見は新築同然です。

地元の業者さんはきちんとした仕事をしなければ恥ずかしいとのことで、配管やベランダの見えない裏側まで全部きれいに塗装してくれたので驚きました。HM請負の業者さんですとここまでやってくれないのではと思います。

[396: 匿名さん]

>>395
最初から地元の工務店で建てておけば良かったのかもしれませんね。

[397: 匿名さん]

どうなのでしょうか。そもそも家族が建てた家ですが、もし何かの災害があったときにも躯体だけは残るだろうと選んだHMらしいです。命さえ助かればとのことらしかったですが、実際に大雨や地震の時にも安心して過ごせました。

もし、地元の工務店で建てたならよほど信頼しているような方なら別ですが、それでも構造上の強さはミサワほどにはなかったと思いますので安心感は違うと思います。地元の工務店よりもはるかに金額も高かったですが、安心感を買ったと言えると思います。

[398: 匿名さん]

柱が無いから、水が侵入すると壁の薄いパネルがブヨブヨになってかなり危険な気がするのは私だけでしょうか。

[399: 匿名さん]

そうなりますと２x４の家もですか？
そもそも水が侵入した時点で、どの工法の家も壁の中の断熱材まで濡れてしまうから、結局はその壁は取り壊しになるのでは？

[400: 匿名さん]

木質パネルはダメだろうけど木軸なら床上浸水したとしても躯体自体は残る。

[401: 匿名さん]

>>397>>400
＞何かの災害があったときでも躯体だけは残るだろう
＞構造上の強さはミサワほどにはなかったと思い
＞木軸なら床上浸水したとしても躯体だけは残る

ミサワに限らず今はかなり耐震化が進んでいますので余程の手抜きのない限り阪神大震災クラスの地震があっても倒壊する可能性はかなり低いと思います。
それよりも心配なのはやはり浸水被害ですね。
堤防決壊や大津波で家ごと流されたんではどうしようもありませんが、床下ならともかく床上まで水が上がってきたときに後々なんとかなりそうなのはやっぱり柱のある家ではないでしょうか。

[402: 匿名さん]

結局ミサワで建てるメリットって何？

[403: 匿名さん]

浸水被害に遭いそうな立地ですとミサワは止めた方が良いという結論でしょうか。
というか、そのような土地はそもそも住まない方が良いと思いますが。

その他の災害には結構強そうな印象を受けます。地震とか山崩れには強いのではないですか？

それからHMの中では値引率が大きいみたいですから、予算次第で検討するかたもいらっしゃるかと。

[404: 匿名さん]

値引きの仕組み。
会社が大幅な利益を得たので、消費者に還元する。
シーズンの広告費用は高いためシーズンの広告費用は抑える。そこで浮いた費用をシーズンでのキャンペーン値引きに利用する。
決算時は、減価償却の兼ね合いもあり、赤字を数棟出しても、受注棟数を確保するために値引きをする。

駆け引きとかではなく、顧客のことを考え、会社で働く人のことを考えた正当な値引きをミサワはやってると思います。

[405: 匿名さん]

４０４さんはオーナーさんでしょうか。それとも関係者の方でしょうか。

ミサワを理想化してそんなふうに考えたいのでしょうけれど、実際には大幅に吹っかけておいて、客が契約するまで値下げを繰り返すだけだと思いますけど。赤字にしてまでとは全くありえない話です。素人には赤字と思えるような金額でも、しっかりと利益を確保した値段なはずです。

本当に客のことを考えて、客の立場に立ったのであれば、情弱な客にもきちんとした金額を出すはずではないですか？何も知らない、無垢の客には何百万円も吹っかけた値段で契約を迫るようなやり方をしているわけです。そのような方々は全く値引きなんてされていません。

それに、そもそもディーラー制ですからそれぞれの会社は自分たちの利益しか考えていません。あまりの突飛なご説明は勘弁してほしいものです。

[406: 匿名さん]

>>404
正当な値引きって？？
そもそも最初に会社が正当以上の大幅な利益を得ることがおかしいし、それを消費者に還元するって言ってもカモを釣り上げるエサとしか思えないんだけど。
そんな姑息なことをせずに最初から正当な利益だけを乗せた値引きなしの見積りを出すことが顧客のことを考えたやり方だと思うけどね。
それとも何かね、これだと会社で働く人のためにならないのかね。

[407: 匿名さん]

卵だって、野菜だって、200円のときもあれば100円の時もある。
それが還元セールだと78円になる。
それは、スーパーがたくさんの消費者のために感謝の気持ちを込めてるから、やれること。ミサワも、同じです。

2000万を1780万に出来るのは、還元できる時だからであって、何も無いときは消費者の人にはミサワの良さを知ってもらって、2000万で建ててもらってるはずです。

[408: 匿名さん]

公明正大に値引きキャンペーンをするなら良いのだが、
個別にコソコソと「他言無用ですよ、貴方だけ特別ですから」と言って間取り打ち合わせ重ねたのにゴネた人だけ2割も値引きするっていうのはどうなんだろ・・

330(みさわ)キャンペーンと称して330万値引きの権利が当選して契約した人が可哀想過ぎて仕方ない。

本人が納得してるんならいいんだけどさ。

[409: 匿名さん]

↑
大手電気屋もそうだよね
言わなきゃ、表示額のまま
交渉すればいくらか下がる
素直なのは損だよ

[410: 契約済みさん]

ミサワさんは、顧客のことをとても考えてると思います。
これ以上下げられないな、って金額を本部と交渉して利益率を下げても値引きをしてくれました。
おかげで、付けたかったオプションもつけられたし、本当によかったです。

[411: 匿名さん]

明日、打ち合わせをします。
1回目の見積もりが出ていて、35坪で、本体税抜きで2880万円です。
もちろん外構も地盤改良も無し。
付帯も無しです。
蔵を付けて貰っていて、太陽光3キロはサービスとして無料で付いてます。

このスレ見てると値引きを言ったほうがよさそうですね。

[412: 匿名さん]

10/24　10/25頃の打ち合わせで
「仕様を下げずに2300万なら１０月中に契約します。」
と言って見て下さい。
きっと要求が通ります。
３５坪でしょ？　高すぎですよ。

[413: 匿名さん]

>>411>>412
580万の値引きですね。まあ妥当といったところでしょうかね。
で、もし値引きに応じたならここからが大事です。
なぜ最初から２３００万の見積りが出せないんですか？
もしこちらが値引きを言いださなければ580万丸っと損するわけですよね？
一体どういうつもりでこういうことをするんですか？って聞いてみてください。
本当にあなたの家づくりをサポートする気があるのかないのかはっきりすると思いますから。
ハンコを押すのは、回答に納得してからの方がいいかと思いますよ。

[414: 匿名さん]

>>413
411です。
そのように質問をしてみます。
例えば、ミサワの言い訳としてどのようなことを言いそうでしょうか？

ミサワのモデルカスタマーになって欲しいため、年末キャンペーンの前倒し決済を取りました！

とか？

[415: 匿名さん]

キャンペーンです。
店長決済で特別割引です。
担当者として、どうしても値段を下げるようにと上司に交渉した結果です。
決算月で契約数がどうしても足りないので、お客様だけに特別に値下げします。

などなど、いくらでも言えると思います。
何故マルッと吹っかけた値段を最初に出したかなんて、本当のことは言うはずないです。

また、それでやる気があるかないかは、判断できるでしょうか？

それよりも、普段の打ち合わせの時の態度、説明の仕方、どれだけ施主の要望に沿う提案や説明をしているか、施主の立場に立って家づくりをサポートしてくれているか、等で判断できるのではないでしょうか？

[416: 匿名さん]

>>411
断ってみてください。
うちは断った後に、さらに150万値引きすると電話かかってきた。
本体だけで計算すると、坪60万もいかないよ。それでも断ったけど。

[417: 匿名さん]

うちは坪55万まで下がりましたよ。
それでも契約しませんでしたけど。
それ以来連絡ないですね。
新しいターゲット見つけたんでしょうけど。

「価格は関係ない、もう少し勉強してから決めたい」って何回も言ったのに今月中に契約しろと迫ってきて困り果てました。
どんな客にも値引きというチカラ技でねじ伏せようとするやり方が苦手でした。
後から見直したらプランも希望と遠かったし、布基礎だったし、床材も希望の物と違ってたし、窓だって引き違いばかりで面白くなかったし、本当に断って良かった。
それから2年あれこれ悩み抜いて地元の業社でもっともっと安く満足する家を作れた。

[418: 匿名さん]

>>411
失礼を承知で老婆心ながら一言。
打合せの際は営業マンのペースに乗せられないようにのらりくらりとしながら、「もう少し考えさせてください」とか「友人と相談してみます」などと言って絶対にその場で軽はずみな決断をしない方がいいですね。
契約を早くすることでこちらが有利になることはまずありませんから、一生に一度の重大な決断は自宅に帰ってから冷静に良く考えた上で下すことが大事ですよ。

[419: 匿名さん]

値引き云々でなく
いくら予算で払える能力があるのかが重要なんでは？
向こうもいくらまでなら払えるって思ってるよ
お客様の年中なら2880でもローンが組めるとか言われるかもしれないけど
2880万円払いたくないならば、いくらでないとダメですとハッキリ言ったら？
ダメなら仕方ない、その金払うか、次のメーカーに行くかだ

[420: 匿名さん]

結局ね　夫婦の年収合計が1000万とかのクラスだと建物が3000万だろうと3500万だろうと払えるんですよ。
ＴＶだって100万のＴＶ買えるの。　
でも実際に買うのは12万だったりする。

家だってそう。3500万出す必要ない。
安ければ安いほどいい。

[421: 匿名さん]

営業マンが知りたいのは、４１９さんが仰るような予算でしょうけれど、いくら素人でもある程度のミサワに対しての知識はあって、それなりの予算は覚悟して話を進めています。

それでも、ネットや色々な情報からもっと引いてくれるのではないかとか、建物の値段が高く思えるからもっと引いて欲しい、とか色々検討して、やっぱり高いから止めたという結論になるかもしれません。

地元の工務店で建てればもっと豪華な仕様で安く建てられるのも確かですから、それ以上に何か魅力的なものが見つかれば、多少は無理しても予算いっぱいに建てると思います。

営業マンも契約に至らなければ時間を無駄にしたと思うでしょうけれど、客も同じです。営業マンがきちんと向き合ってくれて、客の立場に立って色々とアドバイスしてくれれば良い家ができると思い契約するのです。高い金額を出しても惜しくない、と思うような家を提案してくれれば客は買うものだと思います。営業マン次第という点は大きいと思います。

[422: 匿名さん]

社風にもよるけど営業マンの影響はデカいよね
一通り回って、こんな感じだった

◎住林・桧屋・トヨタ
○積水
△ミサワ

ランク外　へーベル

[423: 匿名さん]

>>422
私も、回った感じを。
営業マンの質だけみると。

◎積水、ダイワ、三井ホーム
◯トヨタ、三井不動産
△へーベル、ミサワ、タマ
ランク外 住林、アキュラ、桧屋

[424: 匿名さん]

初めて会った営業マンが高飛車で気に入らなかったのですが、ミサワは検討したいHMの候補でしたので、もっとまともな営業マンの方がいらっしゃるかと他にもいくつかの展示場へ行きました。その結論としてです。

確かに大手他社HMの中でも、ミサワの営業マンのレベルは低い印象です。勉強不足、知識不足、おまけに接客業としてプロではない、って感じでした。会社の教育がまずいのでしょうか。話をしてもどうもイマイチで、人によっては反感を覚えました。無礼な奴！ってクレームをつけたい人もいました。

建物は良さそうな感じですが、営業マンが信頼できないとそれまでです。説明もですが、間取りもイマイチ、出してきた値段もとんでもない金額でびっくりでした。一体どういう会社なのでしょうか。フランチャイズだから仕方ないのでしょうか。

皆様はそれでもお付き合いをして、値引きを根気強く待つのでしょうか。我が家は気が短くて、そんな悠長なことは大嫌いな人たちばかりで即座にご破算になりました。やはり営業マン次第でご破算ということはあります。

[425: 匿名さん]

フランチャイズで差が出てるのは事実かと思います。よく言えば各社のカラー？
南極で採用、多摩川増水原型保持、東日本震災津波…決まった文句を並べてきます。
打合せで行く度に毎回…。うるさいんだよね。それしか無いのか？って
嫌になってやめちゃったよ。

南極？　そんな寒くねえよ。そもそも仕様が違うだろ？
増水？　川も無ければ水路も無いよ。
津波？　海もねえよ。
地震？　免震付いてるって、今時、どこのメーカーだってあるだろ。
じゃあ、ミサワの押しは何なの？
増水でも壊れない…

ダメだな↓

[426: 匿名さん]

>>425
そんな営業レベルですか？（笑）
恥ずかしいですね。
そんなんじゃ、ミサワと話しても良い家なんてできそうにないですね。
他のメーカーにしよう。

[427: 匿名さん]

3社見積もり待ちをしています。
ミサワが一番先に出して来たのですが、結構高額でした。
これから、支店長決済を取るのに時間がかかるそうで、決済が下りたら連絡をもらうことになりました。
残りの2社に関しては、見積もり提出されたら、ミサワの担当さんには教えることになっています。

[428: 匿名さん]

他の２社はどこですか？

[429: 匿名さん]

>>428
住友林業とポラスです。
ミサワは、値引きのための決済は時間がかかるそうなので、それまでの間に残りの２社の見積もりを待って、そのあと値引き額を聞こうと考えています。

[430: 匿名さん]

>>427
支店長決裁に時間がかかるって、もったいつけているだけじゃないのかな。
それと他の２社の見積りを担当者に教えることになっているってのも、場合によっては支店長決裁を取り直してもっと値引きしてくれるかもしれないってことだろうけど、こちらの手の内はあまり見せずに駆け引きの材料にした方がいいと思うよ。

[431: 匿名さん]

ミサワで決めたいなら、他の見積もりを見せてもいいと思うけど
当て馬だけの見積ってこと？ミサワより安い確定？？

他社が高い見積なら、それ以降の交渉での大幅値引きは無理かと？
ミサワが一番安いんだから…

ポラスはわからんけど、住林はミサワより高いでしょ。
BFならなおさら

[432: 匿名さん]

＞４３０さん、４３１さんのお考えに賛成です。ミサワは他社と比較していると言うとその資料を見せてくれと言いますが、あまり見せない方が良いと思います。ウチの場合積水とへーベルと検討していて、結局ミサワは断ったのですが、他社の資料を見せて欲しいとしつこく言われました。

できるなら、他社と比較検討しているということは最後の最後まで言わないでおいて、最後の値段の交渉の切り札に効果的に使うのが良いのかと思います。

店長決済は嘘の方便で、そんなに時間がかかるわけないと思います。ウチの場合は最初の頃から、何度か店長が打合せに同席して、契約契約としつこく迫られました。値下げも全くないような検討するような金額ではない頃で、多分何も知らない素人だと思って契約を急いでいた印象でした。

間取りも何もそれこそ何も決まっていない段階だったので、不信感でいっぱいになりそれでお断りしました。

４２７さんの第一希望はどちらでしょうか。慎重に頑張ってください。

[433: 匿名さん]

皆さんのおっしゃるとおり、他社の見積もりを見せないほうがいいよ。口頭で大体の金額を伝えておけばいいじゃないでしょうか？
ミサワは住林よりだいぶ安いから、住林の見積もりを見せたら、住林と同じあるいはちょっとだけ安い金額になるんじゃない？
うちは両方に見積もりを取って、契約前の段階でミサワは住林より400万ぐらい安いよ。
けど、ミサワはプランも仕様もはっきりしてないのに、契約だけ迫ってきて、不信感を感じて断った。
ちなみに、ミサワの割引は700～800ぐらいだった。

[434: 匿名さん]

427です。
みなさま、ありがとうございます。
明日2社とも見積もりが出揃うので、そのあとミサワの展示場に行く予定でしたが。。。
書き込みの内容見ると、見せない方がよいのかな・・？？

2社の見積もりが出たら、またこちらに書き込みますが、ミサワの担当の人には口頭で大体の金額を伝えてみます。

その後、また皆さんの意見を聞かせてください。

[435: 匿名さん]

>>434
向こうは何とかして契約を取りたい一心です。場合によっては損する一歩手前まで引き下がるかもしれません。
こちらはどうしてもそこで建てたいわけでもない、場合によっては他に行ったっていいんでしょ。
だったら主導権はあくまでこちらなんです。下手に出たり安易に手の内を見せて妥協する必要は全くありません。

[436: 匿名さん]

>>435
わかりました。ありがとうございます。これから、準備して、午前中は住友林業。午後一でポラス。それぞれ見積もりを確認してきます。
主導権を考えると、この2社に対しても、あまり他の見積もりについては伝えない方がいいですね。

[437: 匿名さん]

427です。
見積もりについてですが、まず住友林業。高かったのですが、思っていたよりも高くありませんでした。坪70万円。
現在、秋のキャンペーンということで、設備とタイルのプレゼントをしていて、それらを含んでの金額です。
他2社と検討しているため、持ち帰る話をしたところ、本社の決済前の見積もりのため、正式な見積もりではないと言われました。次回は、本社決済の正式見積もりを出してもらうことになりました。

続いてポラス。実は1番驚いたのですが、予想より高くて。。坪77万円。
ただこちらもA3用紙にカラーコピーした概算の見積もりでした。実際プランに関しては面白いプランで、次回はこちらの要望をもう少し取り入れたプランと、それに合わせた見積もりを用意してくれるそうです。見積もりは値引き仕切ってある金額とのことで、これ以上は下がらなそうでした。。。

最後は、ミサワ。
2社の見積もりについては、口頭で大体の金額を伝えたら、見積もりを実際に見せて欲しいと3度言われました。
が、公平を期すべく、お断りしました。
支店長決済見積もりは、時間がかかっていて本日電話で口頭ベースの仮回答しか出ていないと言われました。仮回答で坪73万円です。次回は、正式回答見積もりを提出してもらいます。

3社話を聞いて実際、少し疲れました。。
次回は日にちを分けて、各社話をしようと思います。本当に疲れました。。

[438: 匿名さん]

>>437
お疲れ様でしたね。
でもその努力は決して無駄ではないと思いますよ。
坪２万違っても６０万以上の差になるわけですからね。
でもあまり粘るのも嫌だという気持ちもわかります。
それならば「駆け引きは嫌なのでもうこれ以上は引けないという見積もりを出してください。それで最終判断をさせてもらいますから。」と最終通告するのも一つの手かもしれません。

[439: 匿名さん]

>>437
スミリンは総タイルつきで70万って、結構お得じゃない？BF工法？
もしタイルをやめたら、さらにその分、割引きできるし。もちろん予算の余裕があれば、やめないほうがいいと思う。
ミサワにする理由、一つも見つからない。

[440: 匿名]

>>439
スミリン社員？
70万でお得とかw ありえないですよ？

>>437
スミリンだと、まだ少し高いくらいだと思いますよ。
BFでならギリギリ70かな。

[441: 匿名さん]

>>440
社員じゃなくて、契約者。
うちよりお得かも…泣

[442: 匿名さん]

スレ主さん、お疲れ様です。本当に疲れますね。

営業マンは攻めてくると思いますが、ご自分のペースを守って下さい。今度は、それぞれ今月いっぱいの金額ですとか何とか言ってくると思います。でも、翌月もこの値段でお願いします、あるいはもっと何とかして下さい等と言えばそれでも通るらしいです。手の内を明かすことはないです。まだまだ交渉できそうな感じがします。契約までは主導権を握って、頑張ってください。

[443: 匿名さん]

>>442
437です。詳細で的確なアドバイス大変ありがとうございます。
ただ、スレ主ではないです。。紛らわしくて、すみません。
(あと、スレ主様も、すみません)
極力、３社ともに平等な状況で判断していこうと思っています。
現時点では、ミサワが１候補ですが、残り2社にも魅力があるので、じっくり見極めて判断致します。

[444: 匿名さん]

まだまだ三社共、それぞれの会社の様子見をしているような感じでしょうか。最低値段が出てくるのはもう少し先かもしれないですね。ちょっと一息ついて、余裕があるような素振りでゆったり構えたらいかがでしょうか。

それにしても間取りとかは詰めていらっしゃるのでしょうか。ミサワはパネルですのでもしかしたら、間取りに制限があるかと思いますが、それぞれご家族全員のご希望通りか、使いやすい間取りか、今、絶対に検討しなくてはいけないことはありますよね？建物の値段だけではなくて、実際に住んでみることをシミュレーションされた方が良いと思います。

４４３さんは奥様なのか旦那さまなのかわかりませんが、奥様ですと生活の動線やキッチンの使い勝手、収納は十分か、階段の位置、安全に生活できるかとか、いろいろ出てきますよね？気にされる方ですと、家相とかもちょっぴり気にする方もいらっしゃいます。契約後の間取りの変更はほぼ不可能だと思います（営業マンは出来ると言うと思いますが、実際には契約後は細かい仕様を決めるだけで大幅な間取りの変更をすることはないみたいです。契約後はほぼHMのスケジュール通りに運ばれてしまうと覚悟した方が良いかもしれないです）

多分、今は三社それぞれの間取りが提案されていると思います。契約前の今でも、出来るだけ細かいところまで詰めて、契約後には金額の大幅な変更がない、と思えるところまで出来るだけ詰めた方が良いです。営業マンは細かい仕様は契約後に決めましょうと言うと思いますが、それで金額が結構上がるものです。よくよく考えて詰めたつもりでも多分、それでも契約後細かい仕様を決めている時や間取りを眺めているうちに、追加の仕様が出てきてどうしても金額は上がってしまいます。その分少し（数十万から１００万円位は）余裕を持って予算を決めた方が良いです。

大変な時期ですが、一番大切な時期でもあり、やりがいのある楽しい時ですね。良い家をお建てください。皆様と一緒に応援しています。

[445: 匿名さん]

>>444
大変丁寧で的確なアドバイス誠にありがとうございます。
お書きいただいた通り、現在は３社ともプランを出してもらってます。提案内容も判断材料としたいので、こちらも皆様のアドバイスを元に、３社とも他の会社の提案は見せていません。
ただ、提案だけで行けばポラスの提案は独特で面白く、建ててみたいなと思わせるものですが、とにかく想像以上に高いので、現時点では3番手と考えています。

提案は続いてがミサワです。
金額もそこそこたかいですが、今のところはミサワが筆頭です。

住友林業は現時点のプランはいまいちです。ただ、価格が想像よりも、安かったので、現時点２番手です。

女性か男性かは、ここで公開は控えさせてください。
申し訳ありません。

[446: 匿名さん]

>>444
スレ主ではなくても、このレスを見ると心が温まります。
この掲示板、だいたいネガティブのコメントは多くて、本当に役に立つアドバイスは少ないですね。
自分は契約前に444さんのアドバイスを聞けたら、もっと頑張れたかもしれないと思っちゃいました。
ありがとうございました。

[447: 匿名さん]

今の段階で住林70は安いよ！
まだ3社で見積もりとってますって時点でしょ？
どこも契約後のオプションで上がることはあっても極端に下がることは無いでしょう

見積を比較するために間取りは3社ともほぼ同じなのかな？
３社のうち好きな間取りで見積してもらった方がいいよ。
・間取りお気に入りHMには「金額が～」
・その他HMには「他のHMの間取りが気に入ってます。」
間取りは同じで、構造の違いによって地震等に耐えうるものなのか、よく見て検討したほうがいいですよ
・ミサワはパネルの分、壁にならざるを得ない仕切りが出てくる
・逆に軸組は耐力壁が必要で、壁にならざるを得ない仕切りが出てくる

見積もそうですが、契約後の打ち合わせがかなりの時間を必要とするため、相当疲れます。
がんばってください。

[448: 匿名さん]

>>447
445の書き込みの者です。
ありがとうございます。
前にも他の書き込みで70万は安いとありましたが、やはり安いんですね。
後の検討のよき情報とさせていただきます。

プランに関してだけ言うとポラスの提案が一番いいと思ってます。
ただ、先にも書きましたが、高いので現時点で一番ポラスは考えていません。

ミサワと住友林業にも、公平を記すために独自の提案を一度出してもらいました。2社とも大きさは指定させてもらったので、おなじくらいのボリュームなのですが、至って同様のプランです。
ミサワに少しだけ収納が多いですね。

そういう部分と金額など、総合面で今の所ミサワが筆頭です。

ただ、アドバイス通り、ポラスの間取りで見積もり作ってもらえるか聞いてみます。

ありがとうございます。

[449: 匿名さん]

ポラスが一番高いようですが、今だからと思います。多分最終的には一番値引率が大きいのではないかと想像します。確かにポラスはおしゃれな外観の建物が多そうで楽しみが広がりそうですが、おしゃれな外観イコールメンテに金がかかるとも言えると思います。

想像だけで言うのですが、住林やミサワは多分無難な普通のなんの面白味のない外観の家を提案していると思いますが、数十年住むことを考えますとそのようなデコボコのない普通の家が一番金がかからないものです。同じく家の間取りも特別凝った点がない方が、シンプルに手間がかからずに何事もなく暮らせるものです。

家を建てる前は夢が膨らんで、最初は色々と欲しいものですが、数年後には雨漏りなどに悩まされたり、冷暖房が効きにくかったり、また、１０〜１５年後のメンテナンス時には思いの外金がかかるような家は、止めておいた方が良いと思います。おしゃれな外観の家も楽しいですが、住んでしまえばどうってこともなく、むしろ何もない当たり前の平穏な日常をおくれる家が一番暮らしやすい家だと思います。

現在のきちんと施行された家であれば、それなりに快適な生活をおくれると思います。金のかからない家であることは一番ですが、もっと大切なのは間取りでしょうか。玄関から入ってご家族が安心して生活できる場であるか、防犯もですが、もし何かあった時に、逃げられる通路をきちんと確保した間取りかまでもご検討した方が良いと思います。

また、細かいことですがドアが内開きか外開きかもご注意ください。トイレ、風呂などは中で具合が悪くなった場合内開きで人が引っかかり開かなくなる場合を考えますと外開きになると思いますが、そこが通路である場合は危ないですので、できたら引き戸にした方が良いです。そのドア一つ変えるだけで数十万円は上がります。ですから、間取りを決める段階でそこまで考えてください。

誰かがトイレから出る時にドアが開いたらぶつかって危なくないですか。階段に手すりはありますか。二階に小さな洗面台があると良いですね。収納は充分ですか。家の動線は実際に生活した時のことをできるだけ想像してみてください。契約前には間取りがきちんと決まっていて、金額もほぼ変更ない位まで詰めた方が良いです。結構忙しいですね。

間取りはよくよくお考えになって、必要な所に収納を付け、家全体と部屋の風の流れを考えて、窓の大きさや種類も気をつけて下さい。後からリフォームするのは大変です。大手HM施工の家だから大丈夫なんて思ってはダメです。実際に住むのはご自分です。今が一番大切な時です。色々と本などで情報を仕入れていらっしゃるとは思いますが、ご自分の理想の家に一番近い家を作ってくれるHMを選んだ方が良いと思います。後になれば金ではないと思うようになると思います。何か不満が出てきた時リフォームするとその何倍もの出費になるものです。頑張って下さい。

[450: 匿名さん]

値引きって言うのも良いことだと思うけど
大幅な値引き＝どこかで仕様を削られてるって感覚はないのかね？

そもそもＨＭが値引きに応じるってこと自体が不信感しか持てないけどね。

[451: 匿名さん]

>>449
448です。
色々と教えていただきありがとうございます。
将来のことを考えて、プランも考えないとですね。
デコボコだと、メンテナンスも余計にかかるのもうなずけます。
ありがとうございます。

金額は、ポラスはこれ以上値引き出来ないと言われました。値引き仕切っている金額なので、他の比較しているメーカーにも値引きを仕切った額で見積もりを出してもらって欲しいと言われてます。

これも駆け引きなのでしょうか？？

[452: 匿名さん]

駆け引きです
相手はプロですから
ポラスは無いとのことなので

好きだったのになぁ、ポラスの提案
でも仕方ないよね、3社から外しました
残りの2社で決めます

って言ってみよう
急に下がるかも

[453: 匿名さん]

＞４５１さん、契約前に図面とか一式頂いていますか？できるだけ詳細にどんな家なのかを確認してから契約したほうが良いです。間取り図だけで決めるのではなくて、設備や仕様、立体図、断面図、敷地配置図、などは最低目を通して検討しておきたいですね。窓の大きさとかも間取り図に書いてありますが、建物全体からの実際の印象は結構これで変わります。

実際ウチの場合最初のプランは最低の大きさの窓しか付いていなくて、気に入らなかったので打ち合わせで全部それぞれ大きさを変えてシャッターを付けたのですが、それだけでかなりの金額がアップしました。更に家族が防犯ガラスでと言い出しましたのでとんでもないことになりました（笑）

でも、室内のドアやクローゼットの扉の変更も含め、窓の変更なども契約前にきちんと詰めて決めておきたい物です。これらの変更だけでも結構金額が上がってしまいます。

図面はそれぞれのハウスメーカーで出してくれるかどうか分かりませんし、嫌がるメーカーもいるかもしれないですが、なにせ素人ですからできるだけ情報を集めた方が良いです。

ちなみに我が家の場合、間取り図もお粗末なもので契約を迫られました。

実家はミサワですが、蔵と小屋裏収納の両方があってかなりの物が収納できます。今テレビで流れているCMでワンちゃんの餌も何かあった時の備蓄にと蔵に入れていますが、我が家もかなりの食品やトイレットペーパーなどを収納しています。もちろん広くて収納もたっぷり取れるような家ですと必要ないですが、狭い家ですので蔵があると便利です。

[454: 匿名さん]

間取りでＨＭを決める必要がないじゃないでしょうか？
住林のBF工法だと自由度が高いです。ポラスの間取りを見せたら、できるかどうか判断してもらえばいいのでは？
ほかの方も書いたとおり、ミサワのパネル工法だと、壁を増やさないといけないかもしれないので、それもちゃんと確認しておいたほうがいいです。
ちなみに、パネルだとリフォームの時に大変そうです。

[455: 匿名さん]

ミサワ系のリフォームじゃないとやってくれません。
軸組は家の基本だからどこでも
2*4もたくさんあるから

木質パネルを知らない業者に頼むと壁を抜かれちゃくこともあるとかないとか
結果、ミサワ系にしないといけなくなるので、高くつく

[456: 匿名さん]

どこのHMでも自社で、あるいは関連のリフォーム会社で施工するように勧めますよ。特に１０年〜３０年の保証の期間は、他社に依頼すると保証がなくなると半ば脅されます（笑）

でも、普通の工務店でもできるそうです。壁を抜かれてしまうのは大変ですが、引渡しの時に構造の書類をもらっているはずですから、それを業者さんに見せてきちんと施工して貰えば大丈夫らしいです。

ちなみに我が家の場合、ミサワと地元の工務店との差額がほぼ倍でしたので地元の工務店にお願いしました。築浅の時にリフォームで保証がなくなると聞くと不安になりますよね。間取りはよくよく検討して建てた方が良いと思います。

まあ、リフォームやメンテの費用を考えるなら新築時から地元の工務店で建てるが一番かと思います。まず費用が安いですし、自分の好きなように、好きな仕様でリフォームしてくれます。これがHMですと使えない窓、使えない外壁、etcばかりです。どちらが良いのかは施主さん次第ですね。

[457: 匿名さん]

451です。

今週末、契約をすることに決まりました。
ミサワに決めました。
最終的に、当初の見積もりから750万円。
坪単価56万円。

住友林業は最終は坪単価64万円。
ポラスは坪単価69万円でした。

周りにも色々相談しました。
そんなに値引きしてて大丈夫なのか？とか、周りでもミサワとトラブルになって解約した人がいるけど大丈夫か？とか。
色んな意見ありましたが、最後は値引き額と自分の決断を信じました。

営業の方には、打ち合わせで色々と決めていこうと言われてますので、たくさん追加にならないように気をつけようと思います。

まずは、週末の契約を楽しみにして。

[458: 入居済み住民さん]

ミサワホームはミサワから購入する材料の仕入れ値に変化はないから
口銭や下請値引きでしか安くならない
つまり施工費から値引くということ
となると、下請が苦しくなるかも…？
どうなるのかな…？
施主は施工中、しっかりと目を光らせないとね
シワ寄せが今話題のように施主（購入者）にならないように祈ります

[459: 匿名さん]

＞４５７さん、

＞営業の方には、打ち合わせで色々と決めていこうと言われてます

これはちょっと問題ですね。上にも書きましたが契約前はそれなりの金額でも、多分打ち合わせでどんどん上がります。今、坪単価が安いと思ってもドア一つ、棚一つ増えただけで坪単価はアッと言う間に上がってしまいます。

今、言えることは契約前の今だから、できるだけ詳細に詰めたものを作ってもらうことです。営業マンは人にもよりますが、半ば素人だと思った方が良いと思います。できること、できないこと、それすらよく知らないで適当なことを言っている可能性もあります。（我が家がそうでした）

契約後決めましょう、とは当たり前の普通の営業トークです。安いと思わせて契約させるわけです。そして、営業マンは契約を取るのが仕事ですから、契約を取ればさっさと次の客へ行かなくてはなりません。

ですから、契約前の今、面倒臭いと思われてもきちんと詳細まで詰めておいた方が良いです。多分、調べないとすぐにはわかりませんと言います。でも、そんなに大変な作業ではないのです。面倒くさいだけなのです。ウチは慎重に契約したいとお願いしてみてください。最初に色々出してもらってその中から選んで、細かく金額を出してから契約したいとお願いしてみてください。多分やってくれると思います。

大きいものは外壁、屋根材、キッチン、風呂などですが、そのほかにフローリングの素材、壁、ドアなどの内装でも結構金額が上がってしまいます。どこまで話を詰めていますか。間取りをよくよく検討して、それらの希望があればどんどん差額を確かめた方が良いです。ご自分やご家族の希望を全部入れると、多分ですがかなり坪単価はアップすると思います。

今月中の契約ならの値引きも多分言われていると思います。来年３月までの引き渡しとかのご家族のスケジュールもおありになると思います。契約を急がされていませんか。でも、絶対に慌てないでください。契約前の今が一番大切な時です。契約は嬉しいものですよね。今が一番大事な一歩です。よくよく慎重にお願いします。

[460: 匿名さん]

>>458
値引き分は利益を削ってるだけですよ
だってフレームは工場で作った半完成ユニットを重ねるだけですよ。
そもそも大工仕事が少ないんです。

例えば蔵なし44坪3100万の家の地域ディーラーの基礎を含めた仕入れ値が1200万程度だとして、それに当然現場管理費や、内装仕上げ、上下水道、諸費用が発生します。
500万経費がかかったとしても、利益は1400万。

値引きしなければ他社にもっていかれてた契約を700万値引きして2400万で契約。
そして700万の利益（1棟で中堅営業マン一人の年収が稼げます）

契約段階まで間取り打ち合わせや、ノベルティグッズプレゼントや、内覧会の案内など手間をかけてるわけだから、ディーラーとしては利益なんて半減しても獲りたいですよ。

ＭＩＳＡＷＡ本体に対する実績も増やさなきゃいけないし。

300万程度の値引きで喜んでホイホイ契約しちゃう人の顔が見てみたい。

[461: 匿名さん]

建築条件付きの土地に気をつけてください。

[462: 匿名さん]

先日、建築条件つきの土地の見学に行きました。確かに場所は良いですが土地全体の形はイマイチで、何よりも近隣相場の坪単価よりも何と５０万円も高額でした。土地だけで数千万円、建物でさらに儲けるとは呆れてしまいました。

建築条件付はお任せパックみたいで忙しい方には便利なのかもしれないですが、よく調べて契約した方が良いです。

ちなみに、他社大手HM施工の建売物件ですが、売り出し価格よりも数ヶ月で２，０００万円以上下がりました。売り出しの時にはこれだけの物件ですから絶対に下げません、と言われた物件です。

[463: 匿名さん [男性 30代]]

ハウスメーカーの言うことなんて信用したらダメですよ。
自分の身は自分で守らないと。

[464: 匿名さん]

家に関しては、「高いものが良いもの」という公式が決してあてはまらない

[465: 匿名さん]

>>463
しかも、あのＭＩＳＡＷＡならなおさら。
売上至上主義もあそこまで行くと、施主も営業マンも可哀想としか・・・
ま、潰れかけてやっと這い上がった会社だから、そういう「気合」とか「根性」とかそういう社風なんだろうけどね。

[466: 購入検討中さん [男性]]

初歩的な質問ですが、値引率とはどこまでの範囲の事をいうんですか？
担当の方には本体価格からだけと言われました。

[467: 匿名さん]

まず最初は、本体価格からのみ、です。
その後詰めていけば、⚪︎百万円まとめて値引きするみたいです。
それが、どこの数字なのかは《謎》です。ミステリーですね。

[468: 匿名さん]

3000万から2400万になりました｡
他人には内緒にしろって｡

うさんくさいから断りました｡
ﾛｰｺｽﾄﾒｰｶｰで7坪ふやして2000万になりました｡
ｷｯﾁﾝとかはｸﾞﾚｰﾄﾞ上げました｡
床も無垢にしました｡

断ってから異常にしつこかった｡次に来たら警察呼ぼうかと思ってました｡

[469: 匿名さん]

家や敷地の大きさにもよりますが、2,400万円ならまあまあ検討しても良い金額かもしれないです。

ウチの場合、最初からきちんとした数字を出して欲しいとお願いしていたのにもかかわらず、4,000万円の見積もりを出してきた時点で断りました。もっと長々とおつきあいすれば引いてくれるだろうと思っていたのですが、値引きが一切ないと真顔で強気でしたのでそれ以上のおつきあいをするのも馬鹿馬鹿しくなりました。そんな営業マンの顔を見るのも嫌になってしまったのです。

こんな小さな土地でショボい家なのに、一体どうして坪単価１００万円以上の家になるのか不思議でした。もっと真面目に客を見て仕事をして欲しいと思いました。実はミサワを第一希望にしていました。家自体は良いと思うのですけど、仕事の進め方に難がありますね。いくつかのミサワの展示場を回りましたが、どこも同じような営業マンでした。

単に吹っかけて、あわよくば高額な見積もりのまま契約に持ち込んで利益を確保したかったのかとも思いますが、客を馬鹿にしています。誰がそんなやり方の営業マンにおつきあいするでしょうか。

webダイレクトか企画物にしようかとも思いましたが、そこまでしてミサワを選ぶ理由もなく、検討外にしました。

[470: 匿名さん]

一般的な注文住宅の建物本体の平均的な坪単価って６０万程度じゃないかな。
４０坪なら総額２４００万前後だけど建材や設備をグレードアップしてもプラス５００万の２９００万くらいまでが普通。
３０００万を超すなんて余程のこだわりをもった一部の人が建てるだけ。
それなのにいきなり４０００万の見積りって、客が最初からいくらかかってもいいって言ってるなら別だけど普通はあり得ないね。
要するに余程金持ちに見られたか無知に見られたかだろうけど、いずれにしても客をバカにしていることは間違いないね。
断って正解だね。

[471: 匿名さん]

でも、4000万って言われてて値引きも無いって言われてたのに、支店長とかが家に来て、
「○○さんの土地の場所は当社としてもどうしても看板上げたいところなんですよー ここだけの話、今月中に契約してくれるんであれば1000万引いて3000万にします。これは特例中の特例ですので決して誰にも言わないでもらうことが絶対条件になりますけど・・」
って言われたらグラッってこない？

くるでしょ？

契約しちゃいますよね？

人ってそうなんですよ。コロッといっちゃうんですよ。

[472: 匿名さん]

ミサワの営業マンに聞いたのですが、最初に客に提示する本体価格は定価坪95万円だそうです。それで色々オプションをつけたりして見積もりがふくらんだところで、契約に向けて数百万円引くというパターンみたいです。

各地の展示場と営業マンを渡り歩いた結果、スレてしまって（笑）どこへ行ってもほとんど真面目に話ができなくなってしまいました。もう1,000万円引いてくれても落ちない、と思います。毎週のように打ち合わせを重ねて、高額な見積もりに驚いていた初々しい自分が懐かしいです。

[473: 匿名さん]

そもそも注文住宅っていうのはさ、間取、建材、設備などいろいろな項目を予算と相談しながら何回も検討を重ねて最終見積りが出てくるものなんだよね。
その積み上げてきたはずの最終見積りから最終的に何百万も引くってさ、じゃあ今まで何を検討してきたの？、何を積み上げてきたの？って思うんだよね。
ま、物置のようにほとんど既製品のようなものを買って自分の土地に組み立ててもらうような住宅なら値引きは多いに越したことはないけど、損してまでは売らないだろうし第一これって本当に注文住宅って言えるの？って思うんだよね。

[474: 購入検討中さん [男性 30代]]

蔵41坪2800が8%引き2500ちょい、外構でタイルとフェンスを8mほど、カーポートだそうです。悪くはないのかなと
でも、書き込み見てるとまだまだなんでしょうね。

[475: 匿名さん]

＞４７４さん、実際にどんな仕様で見積もっているのでしょうか？
外壁、屋根材、内装、キッチン、風呂、洗面所、など標準仕様からどの程度アップしているのかにもよります。
やみくもに総額で安いとか高いとかで判断しては危険です。大丈夫ですか？チェックしてください。

[476: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>475
見積りにはとくに仕様は書いていません。モデルハウスと感じなんだろうと思っていました。
よく調べないといけませんね。

[477: 匿名さん]

例えば、４７６さんの間取りの希望を全部取り入れました！と間取りを持ってきた時に、本当に全部取り入れられているでしょうか？我が家の場合、和室の位置とか、階段の位置とか希望と違っている部分があり、おかしいと思って指摘しましたら、結局は企画物でした。ミサワの場合、企画物が結構あってそれこそかなり安く出来るようです。

そもそもまずは客の要望に似たような企画物からスタートすると考えた方が良いみたいで、逆に言うとその間取りが企画物でも良いと納得するのであれば、かなりお買い得で仕上がることになるみたいです。

＞４７５さんに一番きちんと注意して欲しいことは、書いていないからモデルハウスの仕様と同じ、と大きな誤解をされているところです。

モデルハウスは特注品のオンパレードです。実際には建てられない間取り、使えない仕様（窓とか）も沢山あります。実際にモデルハウスと同じ仕様で建てれば坪単価１００万円以上になると言われています。モデルハウスでは床のフローリングも無垢材を使っていると思いますし、収納家具があり、階段や廊下もゆったりとした幅広の物、キッチンや風呂も大きな物が使われているはずですし、外壁も多分タイルとかではないですか？それらを取り入れた場合の差額を一つ一つ聞いてみてください。

結論的には、もし客の希望やこだわりを入れた場合、４１坪の家で外構工事やカーポートまで入れて総額２５００万円では到底建てられないはずです。全部標準仕様で何も変えない企画物であれば可能だとは思いますが、どんな仕様であるかを確認してみてください。家の商品名をまずは聞いてみてください。それによってカタログも違いますし、ある程度の坪単価も予想できると思います。

契約前のカタログを頂いたでしょうか？どの程度の詳細見積もりを頂いたのでしょうか？最初のページから、どの仕様の物がつくのかきちんと確認してみてください。面倒臭いので嫌がられると思いますが、今の状態は全部標準仕様だと思います。

４７５さん、契約をお考えであればもう少し慎重に、遠慮しないでもっと図々しくなってください。余りに無垢なお客さんなので心配になります。契約してから、こんなはずではと後悔することになります。

[478: 匿名さん]

自慢ではないですが、我が家は思い通りの家になりました。

学生時代建築専攻だったので、間取りプランから立面図（斜線制限も）まで事細かく書いたものを営業担当者に渡して、あとはミサワの規格に合うように検討して欲しいとお願いしたためかな？
外構プランも渡しておいたので、バッチリです。

[479: 匿名さん]

そりゃカネさえ出せば言いたいことも言えるし外構含めて思い通りの家になるわさ。

[480: 匿名さん]

ウチも４０００万円超の見積もりをもらいました。これから値引きがあるのか知らないですが、家族に大反対されて白紙状態です。また展示場を回ってどこかのHMを探さなくてはなりません。全く真四角な小さな家、凸凹もなく特別な物を付けたわけもないのです。蔵を付けたいとか色々考えてはいたのですが、それも無い本当に何もない家でこの値段です。

それなりの金額だったら契約したいとまで思っていたのに、どうしてこんな金額を平気で出すのでしょうか。この金額でも契約するとでも思うのでしょうか。バカにされたとしか思えませんし、営業マンの神経を疑います。商売のやり方を変えた方が良いと思います。

[481: 購入経験者さん]

そもそも値引きってなに？
なぜ値引きができるのか理解ができない。
値引き前の金額ってなんなのかって思うよ。
大幅値引きをするようなメーカーは信頼できない。最初から適正な金額を提示してくるべきでしょ。

[482: 匿名さん]

もともと利益率35%とかで積算した金額が最初の金額とかで職責によってその利益率を30％まで減らして良いとか25％までなら減らせるとかあるんでしょ。積算するときの標準価格が見積もり価格なんじゃないの？一応ミサワの人と話をしてると、間取りによって積算し直すって言ってたよ。本当かどうかはわからないけど。

[483: 匿名さん]

営業は客の顔色見ながら値引きをエサに契約取ろうという魂胆。
だから、最初に思いっきり吹っかけておく必要がある。
少しの値引きで契約取れれば吹っかけた分はほぼ丸儲け。
最大値引きしたとしてもちゃんと利益は確保され会社は儲かる仕組み。
要するに最大値引きした？（かもしれない）金額以下の物件ってことだ。