ミサワホームの値引率はどれくらいが妥当ですか？

[匿名さん]

高いイメージがあったのですが、こちらのサイトを見てみると

意外とリーズナブルに購入されていらっしゃる方が多いと感じました。

延床面積によると思いますが、何％くらい値引を引きを出せばお買い得

でしょうか。

[282: 匿名さん]

>>279
一方の論理的な主張に対して他方がきちんと反論できずに捨て台詞しか言えてないのは水かけ論とは言わないのでは？
話し合うだけ労力が無駄なことは確かですけど。

[283: 匿名さん]

値引き率はどれくらいが妥当でしょうかという話が、いつの間にか値引きそのものや契約の取り方が妥当でしょうかの話になってますね。

[284: 匿名さん]

＞注文住宅なのに最重要と思われる間取りが契約してからでも何とでもなる
＞トイレもキッチンも決めてないのに見積りを出してきて500万引くから今月中に契約しろ

こういう営業方法への批判に対してミサワ擁護派はきちんと説明できず、最後は「契約しなければいい」と逃げるだけ。

[285: 匿名さん]

誤解があったらごめんなさい。
一般論として注文住宅の営業というのは施主から希望の間取り、工法、デザイン、内外装建材、住設などを聞きながら予算と大きくかけ離れないように提案と打合せを重ね、最終的に見積り額を提示して契約にこぎつけるのが仕事です。
それが施主の家づくりをサポートする営業マンの本来あるべき姿のはずです。
したがって間取りや住設も決まらないうちから契約を迫ったり、提案や打合せを重ねた結果のはずの最終見積りに何百万も値引きの余地が残っているのはおかしいのではないかという指摘になってくるのだと思います。
建売には提案や打合せはありませんし当然見積り額もありません。注文住宅だからこそあてはまるのです。

[286: 匿名さん [男性]]

そろそろこのくだり、もういいんですけど。

不毛な議論すぎる。

もはやミサワ関係ないし

[287: 匿名]

掛け率言う言葉が有ります
ここで話し合っている人達は当然知っていると思いますが
住宅業界の掛け率は定価に対して4～6と言われています

さて…注文住宅や建売の最初に提示される価格が定価だとするなら掛け率は幾つなんでしょうね？
そして注文住宅と建売の掛け率が大きくかけ離れてるなんて事はあるのでしょうかね？
この業界…値引きしない、値引きが少ないから掛け率があまり無いなんて保証はどこにもありませんよ

[288: 匿名さん]

キッチンのハウスメーカー仕入れ値は定価より7割引って聞きました。
皆さんの詳細見積りの金額とキッチンメーカーのカタログ定価を比較するとハウスメーカーの取り分が分かります。
照明は6割引くらいが仕入れ値だそうです。

[289: 匿名さん]

>>286
認識や見解の相違が埋まらないかぎり結論が出ないのは確か。
しかし有為な情報を得ることも少なくなく決して不毛な議論ばかりではないと思う。
場合によっては自分の間違いに気がついて認識を改めたり、逆に自分の正しさを再認識したりすることもあり得るのだから。

[290: 匿名さん]

>>274
>建売の値引きがおかしくはない理由は書かれていますけど？
>とりあえず251、253のレスのどこがおかしいのかだけでも説明してくれます？

271、287を声に出して読み

[291: 匿名さん]

>>290
読むだけでは理解できない人もいるんだからね。ちゃんと説明しなきゃ。

[292: 匿名さん]

>267
285さんの説明でも納得できませんか？

[293: 匿名さん]

>>687 >>688だとするなら
建売の価格が適正であるとの視点で進められてる論調にも疑問符が付きませんか？
建売の価格は本当に適正かな？

[294: 匿名さん]

>>293
＞建売の価格が適正であるとの視点で勧められている論調・・・

その視点からのレスってありました？
建売だからこそ値引きはあっても当然というレスならありましたけど。

[295: 匿名さん]

ちゃんと説明ができない人に説明を求めたって無理。

[296: 匿名さん]

値は売り手と買い手の事情で自由に決まるもの
建売り住宅はそうで注文住宅は例外なんて、お話になりません。

[297: 匿名さん]

>ちゃんと説明ができない人に説明を求めたって無理。

287さんのようなまともなレスはスルーですかｗ

[298: 匿名さん]

>>296
お話になりません、だけでは説明になっていないと思いますよ。
もし２８５さんのレスに対する反論なら、文節ごとにどのようにおかしいのか説明していただけるとわかりやすいと思います。

[299: 匿名さん]

モノの値段が売り手と買い手の事情で自由に決まるというのは誰も否定してないと思います。
建売でも電化製品でも駆け引きや交渉次第で値切って買えればお得ですから値札通りに買う必要は全くありません。
ここで指摘されているのは注文住宅の見積り提示のやり方や契約の取り方がおかしいのではないかということです。
注文住宅というのは、いろいろな項目ごとに施主側の希望や予算に合うようにメーカー側から提案がなされ、金額面を含めて折り合いをつけるための検討や打合せが何回か行われて契約に至るものだということに異論はないでしょう。
だとするなら、検討や打合せが行われた結果であるはずの最終？見積りが提示された後に全体としてまだ大幅に値引きの余地が残っていてそこから交渉や駆け引きが始まるというのは、じゃあ今までの各項目についての検討や打合せは何だったんだ、値引き予定分を上乗せした最終？見積りを出してくるのは見積りの意味がないじゃないかということになりはしないかということです。
間取りや住設が決まってないのに契約後でもどうにでもなるというのは、もはや注文住宅としては論外です。

[300: 匿名さん]

>>299
注文住宅だからオーダーメイド、という考え方だとそうなる。
自動車に例えてみるとわかりやすい。
オーダーメイドなら車体、エンジン、装備などを注文に応じて打合せながら最終的に見積りで折り合えば契約となる。
オーナーは「車を買った」というより「車を造ってもらった」と言うだろう。
けれども普通は定価が決まっている車種やグレードにいろいろオプションをつけて見積りを出してもらい、そこから値引き交渉が始まって最終的に折り合いがつけば契約となるケースがほとんど。
買主は「車を買う」とは言っても「車を造ってもらう」とは言わない。
住宅も一緒ということだろう。
もしも普通に自動車を買う時と同じような契約方法なら「造ってもらう」というより「購入する」と言う方が正しいだろうし、そうであればその住宅はもはや「注文住宅」とは言えないのではないかということだと思う。

[301: 匿名さん]

>>297
「ちゃんと説明ができない人に説明を求めたって無理」というレスに対して「287さんのようなまともなレスはスルーですかｗ」と書いていらっしゃいますが、どういうふうにつながっているとお考えでしょうか。
それと287さんのレスをもう少し分かりやすく説明していただけると助かりますが。

[302: 匿名さん]

だからー、ちゃんと説明ができない人に説明を求めたって無理だって前から言ってるでしょｗ

[303: 匿名さん]

>>300
>オーダーメイドなら車体、エンジン、装備などを注文に応じて打合せながら最終的に見積りで折り合えば契約となる。
>オーナーは「車を買った」というより「車を造ってもらった」と言うだろう。

「車を買った」でも「車を造ってもらった」でも、どちらでも差し支えない

>住宅も一緒ということだろう。
>もしも普通に自動車を買う時と同じような契約方法なら「造ってもらう」というより「購入する」と言う方が正しい

「家を造ってもらう」でも「家を購入する」でも、どちらでも差し支えない

で、前者の「見積もりで折り合えば」ってところに値引きは介在するの？しないの？

[304: 匿名さん]

最初から目を通してみました。
ミサワを批判しているレスの主旨を集約すると
①間取りも決まらないうちから先に契約を迫るのはおかしい
②数百万もの値引きを前提にした見積り提示は不信感を招く
の２点。
これに対してミサワサイドと思われるレスの主旨は
①相手との交渉によって値段が決まるのは当然
②嫌なら契約せずに他へ行けばいい
の２点。
お互いに言いたいことを言っているだけで議論として全く噛み合っていません。
もうやめたら？

[305: 匿名さん]

>>304
＞議論として全く噛み合っていません

それちがうだろ。
一方の指摘とか疑問にもう一方が反論も説明もまともにできてないだけだよ。
だって、今まで何回も批判されてきた①②に対して弁明とか反論とかでまともなレスってないんだからｗ

[306: 匿名さん]

そういうシステムなんですから、気に入らなければ他にいけばいいだけ。
1顧客に企業を変えさせる力も権限もない。
図に乗りすぎ。

[307: 匿名さん]

>>285
>最終見積りに何百万も値引きの余地が残っているのはおかしいのではないか

建売値引きＯＫ注文住宅値引きＮＧ協会の亀仙人によれば
初回見積りの話だったんじゃね？
いつの間に最終見積りの話に変わってんだ？

[308: 匿名さん]

値段交渉なんて普通のことだと思うけどなあ

展示場に出展してるような大手ＨＭは、ほとんどが値引きを見込んだ見積り出してきましたよ
住友林業とか三井ホームとか。
そんなに違和感ないですけど・・・。とくにミサワだけが云々ってこともないし。

[309: 匿名さん]

ここまでしつこいと私怨じゃね？とか思ってしまいますね
最後の値引き攻勢でミサワに契約かっさらわれてる営業マンとかさ…
木造軸組のパネル工法で値引きの無いI工務店とか十二分にミサワは競合相手ですよね

[310: 匿名さん]

最初の見積りから最低でも2割くらいは引いてもらえると思って話をすすめればいいのでは？
3000万→値引き後2400万という感覚 ローコストは同じ間取りで1800万くらい。

[311: 匿名さん]

本来、定価のないものの見積なんだから
言い値で仕方ない部分もあるでしょ
下請から提示が来て経費乗せて見積造るんだから

[312: 匿名さん]

乗せる経費の他に６００万も上乗せして吹っかけているのか？すげーな。
ま、全部の客に同じように６００万引くってうならわからんでもないるが、２００万とか３００万で手を打つ客もいるだろうから、そういう交渉や駆け引きの苦手な客をカモにできた営業は笑いが止まらんだろうなあ。
あんまり図に乗ってそんなあくどい商売やってると、そのうちしっぺ返しがくるんじゃねーか。

[313: 匿名さん]

その高い価格で手を打った客はその契約価格が建物の価値だと感じたわけだから、それはそれで良いのでは？

ホテルだって予約サイト使った客と、直接ホテルに予約した客とで、同じ部屋でも倍以上値段が違うのは良くあることですし。

家電製品だって、近くの小さい店で買う人だっているでしょ？　ネットより４割も高く。
特に業務用エアコンなんてネットだと定価50万がネットで15万で売ってますよ。
電気屋に頼むと２割引の40万で工賃サービスくらいにしかならない。

知らない人が損をする。　言い換えれば、ちゃんと比較して値切る人が得をし、その損失利益を値切らない人が払う社会になってる。

[314: 匿名さん]

ちょっとー、私には200万しか引けませんって言うから仕方ないかなーと思っってハンコ押したけど、あっちの人は600万引いてもらったって言うじゃない。
一体どうなってんのよ！

それは、あなたがもっと値切らないから悪いんです。
こちらには責任は一切ありませんｷﾘｯ

[315: 匿名さん]

>>313
ちゃんと比較して値切る人が比較的損が少なく、値切らない人は丸っと大損する。
その損失利益は営業マンや役員の報酬として支払われる会社になってる。
が正しくね？

[318: 匿名さん]

>>309

同意。
最初は、ビジネス経験のない、しつこいオバサンの投稿だと思っていたら・・・
最近のこの必死ぶりは、不自然ですな

ミサワで検討してないなら、このスレッドにせっせと日参しているのもヘン

[319: 匿名さん]

>>309>>318
I工務店は知りませんが、地場の工務店だったら310、312、314みたいなことってあり得ないと思います。
もしそんなんだったら信用なくしてすぐに潰れてしまいますからね。

でもミサワはなぜかそういうやり方でやってますけど、これ論理的にわかりやすく説明できます？

[320: 匿名さん]

テレビとかの商品だって
メーカー希望価格でしょ？
ミサワ希望価格だと思えばいいんでない？

テレビは
いくらで仕入れて売ろうが店次第
家だって
いくらが原価でいくらで売ろうがHM次第

何も問題ないでしょ
どちらも素直に「マケテ」ってお願いするところからはじまるんだよ

テレビも１５点限り○○円！なんてあって
家だって、１棟のみ資金500万プレゼントってあるし、
やってることは一緒だよ

[321: 匿名さん]

>>320
それって地場工務店が建てる注文住宅の場合も一緒なんでしょうか？

[322: 匿名]

>>321
それって同じ必要が有るのか？

[323: 匿名さん]

＞３２０　家だって、１棟のみ資金500万プレゼントってある

これもどこかで回収されているって話もありますよね。それでもHMの一番の目的は新規顧客の情報取得らしいですけど。

[324: 匿名さん]

２割引きが少しずつばれてきてるから、今度は３割乗せてくる予感がします。

[325: 匿名さん]

＞＞322
＞それって同じ必要があるのか？

319、320、321さんのレスを良く読んでくださいな。
319さんは、地場工務店ではあり得ないような営業方法がミサワでは通用していることについての論理的な説明を求めています。
320さんはその返しと思われますが、地場工務店のことについて触れられていません。
321さんは、ですから地場工務店の注文住宅でも一緒でしょうか、と聞いているのです。

[326: 匿名さん]

＞＞３２３
５００万程度なら３１３さんが言ってるように値切らない人が１人でもいればすぐに回収できますね。

[327: 匿名さん]

わざわざ論理的にとか難しいこと言わなくても、知らずに値切らずに損をする人がいるからミサワもやっていけるってことじゃないのか？
いつまで通用するかは知らんけど。

[328: 匿名さん]

>>325
>地場工務店ではあり得ないような

以前のレスにも何回かありましたけど、地場でも普通にあることです。
地場にもあるし、ほかの大手ハウスメーカーでもある。
なにもミサワホームだけの商法ではありません。
３２５さんは、お仕事上、定価のない商取引のご経験はありませんか。

価格の公平性をそんなに重視する考え方は、私にはピンときません。

強いて言えば、少ない利幅で大量に捌いているローコストでは
顧客ごとの利幅の公平性は、消極的な意味で比較的担保されていると思いますよ。
よって、この公平性を重視されるのであれば（アフターの質などは度外視して）、
けっして嫌味ではなく、大手系ではなくローコスト系をまず検討されてみては
いかがでしょうか。

[329: 匿名さん]

地場工務店の規模は分からないけど
少なくともミサワホーム○○との経費が莫大に違うのではないでしょうか？

例えば
ミサワホーム○○
　材料費　大量購入→安い
　施工費　下請→普通
　経費　年収826万円の従業員669人の一部、広告費、展示場、販促品→莫大

地場工務店
　材料費　１棟分仕入→高い
　施工費　父ちゃん母ちゃん企業→安い
　経費　父ちゃん母ちゃん大工給料→安い　　

[330: 匿名さん]

父ちゃん母ちゃんでやってる工務店は下請けだろw

契約するなら社員10人くらいのところがいいですよ。
それ以上だと融通利かなくなる。

[331: 匿名さん]

社員10～15人程度の工務店ではあり得ないような営業
・　間取りや住設もろくに決まってないうちから契約を迫る
・　いきなり予算を大幅にオーバーした見積りを当然のように出してくる
・　値引き分を大幅に乗せおき多少の値引きに応じてお買い得に思わせる
社員10～15人程度の工務店の普通の営業
・　施主と打合せながら各種項目ごとに予算付近で収まるように決めていく
・　間取り、住設、内外装建材なども決まり、図面や最終見積りが出てから契約
・　契約時に端数程度の出精値引きはあっても大幅値引き交渉の余地はほぼゼロ