輪番制の理事は使いものにならない！

[匿名さん]

輪番制で押し付けられた理事は知識、意欲共になく使いものにならない。
その上、押し付けは受任の機会を奪っているので管理組合とは委任関係になっていない。
従って、輪番制の理事は知識、意欲がないことに加えて善管注意義務もない。

[778: 匿名さん]

>>770
明日の朝までに弁解材料仕入れておきなさい、でもまた墓穴掘っちゃうかな。ハハ

もっと勉強して下さいね。　

[779: 匿名さん]

>標準管理規約は単なるガイドです。

当たり前のことでしょう！

[780: 匿名さん]

区分所有法の3条団体では組織的な管理ができないので法人組合にするか権利能力なき社団とする。
権利能力なき社団とする最低条件が標準管理規約に過ぎない。

[781: 匿名さん]

７７３みたいな、アホもいるんだねえ。
義務違反者は、最高競売までできるということを知らないのかな？
理事長にしても、善管注意義務違反で３０万？までの過料？罰金？が
必要になるんだけどね。

それに、理事長は老人がなるものと限定しているけど、どこのマンションも
そうなの？うちは現役世代が理事長をしてるけどね。

[782: 匿名さん]

>>781
おたく本物のバカですね。
＞義務違反者は、最高競売までできるということを知らないのかな？
＞理事長にしても、善管注意義務違反で３０万？までの過料？罰金？が 必要になるんだけどね。

↑　これ規約や標準管理規約の権限で出来ると思い込んでるのか？　　大馬鹿さんだな。（笑

どちらも区分所有法だろが、上記が５９条、下記が７１条で３０万じゃなく２０万以下だろ。

規約の中で区分所有法を準用してるだけだろ、ほんとに無知な爺さんだな、勉強しろ！　ハズカシー笑

[784: 匿名さん]

↑　
この期に及んで無知の極みですね、区分所有法は独立した法律、アホですね～いやバカですか？

[785: 匿名さん]

＞＞７８３
あなた他のレス者に対し、誹謗中傷でしか無い書き込みしか出来ないんですか。議論に成ってません。

少なくともこのスレの趣旨に沿った議論するレスしなさい、議論には議論で返しなさい！

貴方のレスは、ここの規約違反でも有りますので、以後削除願いします。

[787: 匿名さん]

>785
議論をするもしないも、一方的な決めつけだから、議論にもなりゃしないよ。
みんなまじめな議論をしているの？
そういう書き込みには、とてもみえないけどね。

[788: 匿名さん]

>785
僕が誹謗しているのは、それなりの書き込みをしている者に対して
書き込みをしているんだけどね。

[789: 匿名さん]

＞規約の中で区分所有法を準用してるだけだろ、ほんとに無知な爺さんだな、勉強しろ！　ハズカシー笑

当たり前の強行規定を規約に規定してどこが悪いの？
区分所有法だけでは集団管理はできないことに無知だね、君は。

[790: 匿名さん]

＞＞７８７
＞議論をするもしないも、一方的な決めつけだから、議論にもなりゃしないよ。

決めつけているレスは見当たりません、法律で取り決められている事は
決めつけでは無く、決まりですよ、理解して議論しなさい。

＞＞７８８
論理的に議論反論出来ないからではないですか、論理的に反論してみて下さい。

[791: 匿名]

とりあえず罵詈雑言はやめようじゃないか。

[792: 匿名さん]

>>789
おじさん、標準管理規約に何の権限が有るんだ？　ッて言う事でレスってるんだけど。

もう一個、管理規約に法的拘束力が有るんじゃないの、区分所有法にそれはあるの。
もっと勉強してからレスしましょうね。

[793: 匿名さん]

＞おじさん、標準管理規約に何の権限が有るんだ？　ッて言う事でレスってるんだけど。

ひにくれ坊や教えて上げよう。標準管理規約は坊やの国語と算数の教科書だよ。

＞もう一個、管理規約に法的拘束力が有るんじゃないの、区分所有法にそれはあるの。 もっと勉強してからレスしましょうね。

管理規約には法的拘束力なんてないよ。メンバーの人だけが守らなくてはいけない規則が書いてあるの。
もひとつの区分所有法には管理規約の規則の内容の作り方が書いてあるの、だから区分所有法の方が偉いのよ、分かる坊や。

[794: 匿名さん]

罵詈雑言だらけの書き込みじゃないの。
民法は、特別法である区分所有法には劣後する。
そして、別段の定めのある規約は特別法に優先する。
当然任意規定だけどね。

[795: 匿名さん]

>>793
おっさん、そんなこと解ってんのよ、他レス良く読んで書けよ。

>>794
いまさら解ってる事良いから、強行、任意から話すのかい？？　

何度も言うが規約は法律では無い、利益供与し合う者同士の規約だ！約束だ！　解らんのか！？

[796: 匿名さん]

規約はマンション毎に異なりマンション外の人間には基本的に影響力はない。
これは例えて言えば会社の社則みたいなものである。
但し決定的に異なる点は社則は社則を守るべく立場の人には変更・改定の権限はないが、規約は規約を守るべく立場の人達の合意形成の上所定の手続きを踏めば変更・改定する事が出来る。

[797: 匿名さん]

＞何度も言うが規約は法律では無い、利益供与し合う者同士の規約だ！約束だ！

おー坊や分かってきじゃないの！
その屈折した人間性も直しなよ！
もう少しだね。

[798: 匿名さん]

>797
規約は法律ではないが、それを守らなかったらどうなるの？
特別決議を普通決議でできるように変更するとか。
規約は法律ではないから、どんなでも変えられるからいいんだね。
そこのマンションだけの問題だからね。

[799: 匿名さん]

管理規約は法律ではありません。
だから、規約改正の場合でも、普通決議で変更できます。
そのマンションで決めればいいことですから。

[800: 匿名さん]

そうだよね、管理規約はそのマンションの取決めだから
なんでもそこで決めればいいんだよね。
建て替え決議でも、過半数でいいと規約で決めれば、
当然それが有効なんだね。

[801: 匿名さん]

そういうこと

[802: 匿名さん]

>795
規約は法律とは関係ないと息巻いていたけど、急におとなしくなったね。
民法より、特別法である区分所有法が優先する。
そして、区分所有法の任意規定は、区分所有法に優先するということだよね。
ということは、規約は民法や区分所有法より優先しなければならないということだね。

でも特別決議である規約改正を、普通決議にすることは、法律じゃないから
変えてもいいの？そのマンションのことだからいいのかな？
さあどうでしょう。あなたの意見だったら、当然法律とは関係ないので変更してもいいよね。

[803: 匿名さん]

変更していい。
でもその規約変更を特別決議にする必要がある。

[804: 匿名さん]

>803
へえー
特別決議を普通決議にすることはできるんだね。
あなたは、偉い。

[805: 匿名さん]

>管理規約は法律ではありません。 だから、規約改正の場合でも、普通決議で変更できます。 そのマンションで決めればいいことですから。

一からお勉強をしましょう。

（規約の設定、変更及び廃止）
第三十一条 　規約の設定、変更又は廃止は、区分所有者及び議決権の各四分の三以上の多数による集会の決議によつてする。この場合において、規約の設定、変更又は廃止が一部の区分所有者の権利に特別の影響を及ぼすべきときは、その承諾を得なければならない。
２ 　前条第二項に規定する事項についての区分所有者全員の規約の設定、変更又は廃止は、当該一部共用部分を共用すべき区分所有者の四分の一を超える者又はその議決権の四分の一を超える議決権を有する者が反対したときは、することができない。

[806: 匿名さん]

規約改正するのを普通決議にしたら、どんな罰則があるの？

[807: 匿名さん]

改正は成立しません。

[808: 匿名]

自分のマンションでそういう動きがあれば阻止するが余所様のマンションが行う分には全く関知しない。

[809: 匿名さん]

自所、他所に関係なく普通決議の規約の改正は成立しません。

[810: 匿名さん]

>>805
それは区分所有法ではないよ。

[811: 匿名さん]

お国が立法してこさえた区分所有法より、住民間での取り決めが優先するのかい？？？？笑～
他で勉強してからカキコしましょうね、恥ずかしいですねぇ～。

住民が勝手に決め事しても、区分所有法には対抗出来ないけどね。　所詮規約は規約でしか無い。

[812: 匿名さん]

>>810
嘘は駄目、>>805のレスは区分所有法の強行規定項目ですよ。　知らないなら書くな。

[813: 匿名さん]

規約のもっとも身近なのは、家族間の約束、家訓かな、管理規約なんてそんなもんですよ。

[814: 匿名さん]

全く違う、共有財産の管理の規約で区分所有者が強制加入である上、悪質違反者は裁判で排除が出来るのが特徴。

[815: 匿名さん]

管理組合、管理規約に無知な書き込みが多いのには驚く、これだから悪質な管理会社の餌食になるのが良く分かる。

[816: 匿名さん]

本を読まないからね。

[817: 匿名さん]

問毛の理事が多いのか？

[818: 匿名さん]

輪番制の理事はダメだといっているけど、輪番制だから
全員が該当者になるんだよね。
輪番制でも、いいときはあるよね。
その時に、だれが理事になっても基本が変わらないように、
しっかりした細かい細則を決めておけばいいのではないの。

[819: 匿名さん]

マニュアル人間を作っても魂が伴わず駄目なことは現代社会で立証済み、選ばれた者のみが出来るのが役員の業務だよ。

[820: 匿名さん]

↑
愚かな考えですね、自分が選ばれた人間とでも言いたいのかな？　誰が選ぶの？
理事などは公平に輪番で十分機能します、管理会社のサポートもありますし。

それと、魂は関係ありません、変な宗教は持ち込まないでね。根性漫画の観すぎ。

[821: 匿名さん]

↑運動会で手をつないでゴールした世代だね。

[822: 匿名]

一番タチの悪いのは熱意満々で立候補してくるが無能な理事

[823: 匿名さん]

人を評価できないで、それに投票する組合員が一番悪い。

[824: 匿名さん]

永住に役員に推薦されない組合員は寂しいだろうね。

[825: 匿名さん]

>>824
＞永住に役員に推薦されない

みなそれを望んでますよ、そして資産価値下がり過ぎないうちに売り逃げします。
永住したい方は、一生懸命理事の仕事して下さい、暇なんですよね。

[826: 匿名さん]

余程お粗末なマンションにお住まいなのですね。

[827: 匿名さん]

理事が立候補とか選挙とか言ってるマンションの方が粗末ですよ。
高級マンションでは聞いた事ありません。

わずかな管理委託費用でもケチるんですかね…　　粗末ですね。

[828: 匿名さん]

>理事が立候補とか選挙とか言ってるマンションの方が粗末ですよ。 高級マンションでは聞いた事ありません。
と
>わずかな管理委託費用でもケチるんですかね…　　粗末ですね。

は、管理委託費用の金額に何の関係があるの？
説明してください。

[829: 匿名さん]

恥ずかしいですね、自分で粗末さくらい考えなさい。
きっとケチなお人かな？

[830: 匿名さん]

何か勘違いしていることに気がついたね。直ぐにバレるので出鱈目を書くのは止めましょうね。

[831: 匿名さん]

↑　どこがデタラメなのか書いてみましょう、おたくがデタラメかな？

[832: 匿名さん]

暇な素人が先頭に立って建物管理するマンションには住みたくないですねぇ～
管理会社に任せた方が安心だよ。
何事か有った場合でも、素人理事に責任押し付けられんしね、めんどくさいわ。

[833: 匿名さん]

>理事が立候補とか選挙とか言ってるマンションの方が粗末ですよ。 高級マンションでは聞いた事ありません。
と
>わずかな管理委託費用でもケチるんですかね…　　粗末ですね。

は、管理委託費用の金額に何の関係があるの？
説明してくださいといったがでも答えられなかった。
それはあたりまえでしょう、管理委託費用を高くしても理事を引き受けてくれることにはならないので、
例示のコメントは無知そのものを暴露したに過ぎない。しかも高級マンションは理事がいないとでも勘違いしている。

[834: 匿名さん]

↑
粗末なマンションは委託管理費もケチるのか？　と言う事では？
読解力はいずこへ～　　さすが素人！

高級マンションの様に、管理費沢山払って専門家に任せろって事でしょうね。

[835: 匿名さん]

犯罪を誘発、助長するようなそんな制度はありません、高級賃貸マンションと間違えている様ですね。

[836: 匿名さん]

>>835
高級分譲マンションの管理費は最低月額１０万円以上は負担しますよ。

犯罪を誘発、助長とは何のことですか？？？？　だいじょうぶ～

[837: 匿名さん]

管理費が高いのが高級？
区分所有物件は貧乏デベがお客の資金を当てにするので高級でもなんでもない。
本来はデベがお客の為に自分の思考と資金で作って居住空間をレンタルするのが最高級と言える。

[838: 匿名さん]

世間知らずとか、井の中の蛙って感じですね。

[839: 匿名さん]

＞管理費が高いのが高級？

いや、騙されやすい管理組合なだけよ。

[840: 匿名さん]

高級マンションの管理費払えない人は語る必要無し。　問題外。
１～２万の管理費払って文句言ってなさい、ボンビーマンションはね。

[841: 匿名さん]

所在地 東京都中央区勝どき
交通 都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩5分
間取り 2LDK+シューズインクローゼット+納戸
価格 1億3,900万円
専有面積 146.84m2(44.41坪)(壁芯)
バルコニー面積 8.67m2 バルコニー向き 北西(角部屋)
その他面積 ―
構造 RC造58階地下2階建て 所在階 57階
築年月 2008年1月 総戸数 1333戸／2801戸
土地権利 所有権 用途地域 準工業
管理会社 住商建物株式会社
管理形態 全部委託 管理員 常駐
管理費 31,150円／月 修繕積立金 11,010円／月
その他使用料 ―

[842: 匿名さん]

所在地 東京都港区赤坂
交通 東京メトロ銀座線 「溜池山王」駅 徒歩2分
東京メトロ南北線 「溜池山王」駅 徒歩2分
東京メトロ千代田線 「赤坂」駅 徒歩6分
間取り 2LDK+ウォークインクローゼット
価格 1億2,500万円
専有面積 124.34m2(37.61坪)(壁芯)
バルコニー面積 29m2 バルコニー向き 東(角部屋)
その他面積 ―
構造 SRC造15階建て 所在階 7階
築年月 1983年11月 総戸数 73戸
土地権利 所有権 用途地域 商業
管理会社 (株)ビル代行
管理形態 全部委託 管理員 常駐
管理費 46,970円／月 修繕積立金 21,000円／月
その他使用料 ―

[843: 匿名さん]

住所 東京都港区赤坂
最寄駅 銀座線 青山一丁目駅 徒歩5分
千代田線 乃木坂駅 徒歩6分
都営大江戸線 青山一丁目駅 徒歩6分
半蔵門線 青山一丁目駅 徒歩6分
賃料 / 管理費 35.5万円 / 無し 敷金 / 礼金 2ヶ月 / 1ヶ月
間取り 3LDK 専有面積 90.09m2 （27.25坪）
帖数 洋室 7帖、洋室 6.5帖、和室 7.2帖、リビングダイニング 16帖、キッチン 3.6帖
バルコニー関連 バルコニー
構造・階数 鉄筋コンクリート造（免震構造）、地上10階地下1階建 / 4階部分
竣工年月 1999年2月 総戸数 111戸
契約期間 2年 更新料 1ヶ月
入居諸条件 ペット不可、 住居兼事務所不可 入居可能日 即入居可
駐輪場・バイク置場 駐輪場有り 月４００円 (※詳細はお問い合わせください)
建物設備・施設 エレベーター、 オートロック、 宅配BOX、 24時間有人管理
部屋設備 カウンターキッチン、 システムキッチン、 ガスレンジ、 電子レンジ、 クローゼット、 シューズクローゼット、 エアコン、 浴室乾燥機、 ウォシュレット、 TVモニター付きインターホン、 インターネット専用線
備考 ■退去時清掃費用が必要となります。
情報提供日 2013年4月10日

[844: 匿名さん]

住所 東京都新宿区西新宿
最寄駅 丸ノ内線 西新宿駅 徒歩6分
都営大江戸線 都庁前駅 徒歩5分
都営大江戸線 西新宿五丁目駅 徒歩5分
山手線 新宿駅 徒歩15分
賃料 / 管理費 162.4万円 / 無し 敷金 / 礼金 3ヶ月 / 0ヶ月
間取り 2LDK 専有面積 263.53m2 （79.71坪）
帖数 洋室 22.5帖、洋室 11.1帖、リビングダイニング 50.7帖、キッチン 10.4帖
構造・階数 鉄筋コンクリート造（制震構造）、地上44階建 / 44階部分
竣工年月 2010年3月 総戸数 842戸
契約期間 3年(定期借家契約) 更新料 -
入居諸条件 ペット相談(大型犬相談)、 住居兼事務所不可 入居可能日 即入居可
駐車場 有り（42,000円） その他: 平置、機械式、屋根付き、地下、シャッター付き （※詳細はお問い合わせください）
駐輪場・バイク置場 駐輪場有り 842台：上段￥300下段￥500税別。２４ｈ利用可。２台目相談。、 バイク置場有り 38台￥8，000(900X2300) 8台￥10，000(1100X2500)税別。敷３。 (※詳細はお問い合わせください)
建物設備・施設 エレベーター、 オートロック、 防犯カメラ、 宅配BOX、 スポーツジム、 スカイラウンジ、 ペット設備、 トランクルーム(有料)、 フロントサービス、 コンシェルジェサービス、 24時間有人管理、 フロア別ゴミ置き場
その他: シアタールーム、ゴルフレンジ、キッズルーム、カフェ (※施設利用に対して別途ご利用料金がかかることがありますのでご確認ください。)
部屋設備 カウンターキッチン、 アイランドキッチン、 システムキッチン、 オール電化、 IHクッキングヒーター、 浄水器、 ディスポーザー、 食洗機、 クローゼット、 ウォークインクローゼット、 シューズインクローゼット、 エアコン、 床暖房、 24時間換気システム、 オートバス、 追焚機能付き、 浴室乾燥機、 バスルーム2ヶ所、 ウォシュレット、 トイレ3ヶ所以上、 洗濯乾燥機、 TVモニター付きインターホン、 ディンプルキー、 インターネット専用線(光)、 CATV、 BS、 CS、 トランクルーム空き状況・料金についてはお問い合わせ下さい。
備考 償却有り 1ヶ月。 ■ペット飼育時敷金１ヶ月積み増しになります。 ※定期借家契約の場合、再契約について詳しくはお問い合わせください。尚、再契約が可能な場合には別途費用がかかる場合があります。
情報提供日 2013年4月1日

[845: 匿名さん]

賃料/管理費 162.4万円ってオレの半期のボーナスと同じくらいだ。

[846: 匿名さん]

タワマンの上階を例に出しても無理あるね、低層階は販売価格は半値以下の以下。
全く持って高級マンションでは無い、全戸数億で無いとね。

高級賃貸は問題外でしょ、金持ちのセカンドハウスがほとんどよ。

ま～庶民は販売価格５千万以下で管理費積立金合計が月額２～３万が限界、
それでも節約したい素人理事さんが無理しちゃうから資産価値下げるんだよね～

[847: 匿名さん]

庶民は５千万もローン借りれないと思うよ。

[848: 匿名さん]

元来戸建を買えない人が分譲マンションに住んでいるので気にする必要はありません。

[849: マンション住民さん]

分譲マンションに住んでて土地を資産として買ってる人いるよ。

[850: 匿名さん]

(管理費等)
第25条 区分所有者は、敷地及び共用部分等の管理に要する経費に充てるため、次の費用(以下「管理費等」という。)を管理組合に納入しなけれ ばならない。
一 管理費
二 修繕積立金
2 管理費等の額については、各区分所有者の共用部分の共有持分に応じて 算出するものとする。

[851: 匿名さん]

コピペだけのカキコ、スルーで願います。

[852: 匿名さん]

最高裁判所の判決要旨
Xの上告を棄却し、本規約は有効なものであると判断した(最高裁平成2年 11 月26 日第2小法廷判決)。
法47条2項の管理組合法人(以下「管理組合」という。) が、その規約によって、代表権のある理事の外に複数の理事を定め、理事会を設 けた場合において、「理事に事故があり、理事会に出席できないときは、その配偶 者又は一親等の親族に限り、これを代理出席させることができる。」と規定する規 約の条項(以下「本件条項」という。)は、法49条7項の規定により管理組合の理事 について準用される民法55条に違反するものではなく、他に本件条項を違法とす べき理由はないと解するのが相当である。

[853: 匿名さん]

８５２さん　当然の判決でしょうね。勉強になります。有難う御座います。

[854: 匿名さん]

所が組合によっては、規約に規定しないで総会と同じだろうくらいの感覚で理事会に女房族が代理出席しての理事会決議は無効であることに気がつくべきです。

[855: 匿名さん]

>854
民法第１０４条では、委任による代理（理事）は、本人（組合員全員）の
許諾を得た時、又はやむおえない理由がなければ復代理人を選任することは
できないとなっているんだよね。

しかし、民法の特別法である区分所有法第４９条第２項では、理事会又は集会の決議
によって禁止されていないときに限り、特定の行為の代理を他人に委任することができる
となつているね。

規約で禁止されていなければ、配偶者が代理出席しても問題ないのでは。
民法より特別法の方が優先されるからね。

又、任意規定であれば、規約に記載したものは、区分所有法より優先されるけどね。
一番強いのは規約ということかな。

[856: 匿名さん]

何を言いたいのか分からないね。
要は理事会の決議の訴訟が無効になるかどうかの問題が理解できないようだね。

[857: 匿名]

>856

855の言っていることが理解できないなら黙っていた方がいいよ。代理が認められれば何も問題無い。

[858: 匿名さん]

>民法の特別法である区分所有法第４９条第２項では、理事会又は集会の決議によって禁止されていないときに限り、特定の行為の代理を他人に委任することができるとなつているね。

間違い。條件なんかはありません、素直に読みましょう。

（議事）
第三十九条 　集会の議事は、この法律又は規約に別段の定めがない限り、区分所有者及び議決権の各過半数で決する。
２ 　議決権は、書面で、又は代理人によつて行使することができる。

[859: 匿名さん]

法律や規約に別段の定めがなければ、過半数で決するんであれば、
又、代理人でもオーケーといっているので、訴訟は無効ということだね。

[860: 匿名さん]

じゃあ、何故専門家が裁判までおこしているの？

[861: 匿名さん]

（議事）
第三十九条 　集会の議事は、この法律又は規約に別段の定めがない限り、区分所有者及び議決権の各過半数で決する。
２ 　議決権は、書面で、又は代理人によつて行使することができる。

？？？
（理事）
第四十九条 　管理組合法人には、理事を置かなければならない。
２ 　理事が数人ある場合において、規約に別段の定めがないときは、管理組合法人の事務は、理事の過半数で決する。

[862: 匿名さん]

法人に準ずる扱いがされているよね。

[863: 匿名さん]

要するに、集会は代理出席が可。
理事会については、問題があるということだよね。

[864: 匿名さん]

その通りです、やっと常識人が現れた。

[865: 匿名さん]

おばちゃん連が総会と間違えて理事会に出たがる。これを輪番の理事会は拒否する脳がない上にその結果の理事会議決は全て無効になるのも理解できていない。

[866: 匿名]

夫婦で共有なら奥さんが理事になるのは構わんが、区分所有の名義が旦那 だけだったら理事になる資格がないわけだ。
ただ現実的に理事が区分所有者であるかどうかの確認は口頭による自主申告以外は難しいかもしれない。

[867: 匿名さん]

＞ただ現実的に理事が区分所有者であるかどうかの確認は口頭による自主申告以外は難しいかもしれない。

貴方が知らないだけです。
理事長なら所有権登記の確認は簡単ですので勉強してください。

[868: 匿名さん]

「区分所有者の決定基準としては画一的で明確性のある登記簿上の記載によるべきである。」（神戸地裁Ｈ13.1.31判決）

[869: マンション住民さん]

>>867
べつに理事長じゃなくても誰でも他人の登記簿の閲覧は簡単にできる。
しかもネットで、但しクレジット決済による有料。
ただしマンションは家屋番号をしらないと調べられない。
でも家屋番号は自分の登記簿から分かるから大したことはないが。
「登記情報提供サービス」http://www1.touki.or.jp/

うちは理事長が宅建主任者だから、理事長自ら滞納者の登記簿閲覧して抵当権や差押の有無を確認し、滞納督促や法的措置の戦術を検討をしてるよ。

[870: 匿名さん]

アホ多数、オイラ１２年前に父親が亡くなり、登記も変更して無いが（事情で父のまま）
包括承継人として居住、のち組合に届け出、おいらが区分所有者なんだがな、
区分所有者には登記は無用、登記の有る無しは関係ないよ。

特定承継人が登記しなくても区分所有者なんだがな。

[871: 宅建主任住民さん]

第三者に権利を対抗しなければ登記は必要ない。
不動産売買の媒介をしていると、よくあるのが土地は登記されてるが建物が未登記の物件。戦後の建築基準法施行以前に家を建てた物件に非常に多い。もちろん現在では建築基準法に適合していないから「既存不適格建物」である。
建物解体後更地渡しなら問題ないが、土地付古家として売るには建物登記がされてないとお客は買わないので、売主に建物登記をお願いしている。さもなくば前述のように建物解体渡し、要するに建物があっても建物価値ゼロで土地として売買する。
管理組合では、区分所有権を有する者即ち「区分所有者」が対象で、区分所有権登記の有無は規約に定めがない限り一般には問わない。あくまでも管理組合に対する届出をもって区分所有者と認める。

[872: 匿名さん]

>「区分所有者の決定基準としては画一的で明確性のある登記簿上の記載によるべきである。」（神戸地裁Ｈ13.1.31判決）

第三条 区分所有者は、全員で、建物並びにその敷地及び附属施設の管理を行うための団体を構成し、この法律の定めるところにより、集会を開き、規約を定め、及び管理者を置くことができる。

[873: 匿名さん]

８６９さん　勉強になります。
規約に組合に区分所有者の登記簿謄本と専有部分の住民の住民票の提出を義務ずけられないでしょうか。

[874: 匿名さん]

>>872　無意味。　判決文の一部分では意味通じづ。
>>873　８６９ではないが、出来ない。

[875: 匿名さん]

８７３です　８７４さんへ　なぜ設定出来ないかを教えて下さい。

[876: 匿名さん]

>>875
規約設定は無意味、区分所有法６条による事では無い、閲覧したいなら法務局へ自分で行きな。

区分所有法を柱に組合を結成し規約を作ってます、これはその目的とは別物、人を管理しません。
建物やその環境に対し不法行為があれば、人を訴えを持って処分する事ができるだけ。

くだらん事は自分で調べな。

[877: 匿名さん]

マンション内での環境に対する不法行為とはどんな事例がありますか。

[878: 匿名さん]

>>877
＞マンション内での環境 ✕
＞建物やその環境　❍

区分所有法を良く読み、自身の管理規約、細則読めばよろしい。

[879: 匿名さん]

うちのマンションでは、理事長が組合員に対して「不法行為」の判例を2種類チラシにして配布しました。
その時に「不法行為」の説明を下記のように書いていました。

故意または過失によって他人の権利・利益などを侵害した者は、この侵害行為（不法行為）によって生じた損害を賠償する責任を負う。

その例として、ベランダ喫煙の判例と組合員訴状開示の判例が示されています。

[880: 匿名さん]

>>879
その理事長、法律関係の人かな？
管理組合で普段組合員に訴訟関係の判例をチラシで配る事はまずない。
それとも管理組合が今何か裁判で係争中なのかな？

[881: 住まいに詳しい人]

住民ならよく読んでおいた方がいい。

[882: 匿名さん]

>>881
当事者同士で話し合っても解決しなかったから理事長に相談したのに、理事長はナゼ喫煙者宅に突撃して怒鳴り込んで喫煙者を成敗しなかったのか？だから訴訟沙汰になったのだ。この理事長は失格だな。住民の役に立たない。

[883: 匿名さん]

回覧と掲示ならだれでもできる。この理事長は逃げてるな。
理事長の職務である「団体共同生活のモラルと秩序と規律を乱す不徳住民の根絶」を怠ってる。

[884: 匿名さん]

組合員から管理組合が訴えられた場合に、その訴状を管理組合が棟内掲示板に貼りつけたら、また訴えられて管理組合が負けました。現在最高裁に上告しているそうです。

[885: 匿名さん]

新聞屋は止めましょう。

[886: 匿名さん]

マンション管理新聞は理事長必読だと思うよ。
うちは理事長が定期購読していて、理事に回覧してる。

[887: 匿名さん]

新聞屋！
宣伝はやめろ！

[888: 匿名さん]

組合の仕事ではない。
被害者が加害者に善処を求めれば済むこと。
済まなかったら訴訟するのは被害者の勝手と言うもので被害者が組合を利用するのは間違い。

[889: マンション住民さん]

>>888
管理規約に抵触するか否かで管理組合が関与することになる。
騒音や喫煙はいずれにしても管理規約で禁止してる「迷惑行為」の範疇になる。

[890: 匿名さん]

最近、ペット飼育細則に違反して共用部分を犬歩かせてる。
見たらいちいち飼主つかまえて説教してるけど効き目がない。
個別訪問で怒鳴り込むしかない。

[891: 匿名さん]

飼い主もワンワンスタイルの四つん這いだったら笑えるな。

[892: 匿名さん]

＞管理規約に抵触するか否かで管理組合が関与することになる。 騒音や喫煙はいずれにしても管理規約で禁止してる「迷惑行為」の範疇になる。

管理組合は苦情処理期間ではない。

[893: 匿名さん]

苦情じゃないでしょう。管理規約違反の密告です。
管理組合はコンプライアンスの取り締まり機関ですよ。

[894: 匿名さん]

＞管理組合はコンプライアンスの取り締まり機関ですよ。

管理規約を読みましょう。

[895: 匿名さん]

規約よりマナーの問題です。

[896: 匿名さん]

そうマナーの問題は個人的なことで管理組合の業務の範疇外です。

[897: 匿名さん]

マナーではない。
道徳・規律・人心統制の問題で、組合参加が義務の管理組合で軍隊化する問題。

[898: 匿名さん]

へぇ～　共産党員登場～ってか（大爆笑～　ヒッヒー

ここは中国？　いや、北朝鮮かもなぁ～　　マンション有るのか？　　有る！
　

[899: 管理侍]

管理具合は共有資産管理団体です。

私は、マンションにおいてはマナー、コミュニティ等も
共有資産に影響を及ぼすファクターの一つであると思います。

よって、管理組合はマナー、コミュニティの問題に対しても関わりをもつべきと考えます。

[900: 匿名さん]

↑　
恐い共産党員！　区分所有法総則読みなおせや、おっさん！　頼むぜよ。
手を挙げろ！　　無駄な抵抗、いや無用な事すな！（笑）

[901: 匿名さん]

＞私は、マンションにおいてはマナー、コミュニティ等も共有資産に影響を及ぼすファクターの一つであると思います。

管理会社のくせにそんなことを言うの？
ハードしか興味を持たないくせに！
共有資産とはハードと金融だよ、管理会社屋さん。

[902: 前期高齢管理士]

＞８９９　管理侍さん

このテーマは他のスレで以前に議論しましたね。
その折、貴兄は「法整備をすれば済むこと」と発言されましたが、管理協等の働きかけも遅々として
進展していない様です。
私は法でとやかく規制するものでもないと思っていますが、管理組合が区分所有法による強制加入の団体である
事に拘る人（目的外活動は許さない）が多い事に些かうんざりしています。（論語読みの論語知らずか？）
この人達は、適正化法の第一条で云う「良好な住環境の確保」や適正化指針の意義を論ずる事はありません。

尚、コミュニティの必要性に関する住民意識について、少し古いですが興味深い調査結果を見つけました。

http://www.tsunagunet.com/info/2012/0417.html

[903: 匿名]

>>899
影響を及ぼすのは共有資産ではなく資産価値だと思います。

[904: 匿名さん]

そう、必要無い事は無用、いや、邪魔！　要らん事しないでね。
老後の暇は他で解消して下さいな。

[905: 匿名さん]

＞この人達は、適正化法の第一条で云う「良好な住環境の確保」や適正化指針の意義を論ずる事はありません。

そんな青臭い精神論など区分所有物件には関係の無いことです。
自治体の代役を思考するなんて空虚そのものだよ。

[906: マンション住民さん]

理事長の名称やめて将軍様にすればいい。

[907: 管理侍]

>902
前期高齢管理士さん

問題は管理組合活動には金銭が絡むことです。
金銭が絡む以上、
管理組合の目的外活動＝管理費の目的外使用
を訴える人が必ずいます。

資産価値がハードのメンテナンスのみで維持できるものではないことを知らない人は多いですね。

[908: 前期高齢管理士]

＞９０７

根拠は金銭かな？　強制加入団体の目的外活動だからとの主張では？
コミュニティ形成には、必ずしも金銭は絡みませんから。

[909: 管理侍]

>908
前期高齢管理士さん

金銭が絡まなければ「目的外活動だ」という主張があっても多数決で決めてしまえばよいと思います。
金銭が絡む時に揉めますし、場合によっては損害賠償の主張なども出てきます。

[910: 匿名さん]

↑　邪魔しないからよ、気の合う仲間だけでやってくれよ、無理に誘うなよ、金もな。　

[911: 管理侍]

適正化法第1条にも標準管理規約第1条にも記載されている『良好な住環境の確保』

普通に読めば「マナー」「コミュニティ」という単語のみで
組合の目的外活動と判断できないことは明白です。
結局は内容によるのであり、組合個別の判断によるほかありません。

個人的には、良好な住環境の確保にはマナーが重要であり、組合は積極的に関与すべきと考えます。

[912: 匿名さん]

個人的だけで良いんだよ、人間の管理にまで関わるなや。
建物にまつわる環境管理までが限度、マナー他トラブルは民生委員、警察。

大の大人にマナー説法してどうする、法でしか縛れん。
やはりここはくだらんな。

[913: 匿名さん]

＞人間の管理にまで関わるなや。
＞建物にまつわる環境管理までが限度

同感です。

[914: もはや]

>>大の大人にマナー説法してどうする、法でしか縛れん。

チクリチクリやってると、多少の効果はありますよ。

[915: もはや]

いちばんいいのはデモンストレーションで
裁判をたくさん起こすことでしょう。
「威嚇」による管理です。
特に大阪の場合は、「威嚇」以外に方法はありません。

[916: もはや]

私が理事長として取り組んだのは容易に裁判を起こせる体制作りでした。
最近やっと、実を結びつつあります。

[917: 管理侍]

マナーや民事のトラブルに警察が介入？
ほー、警察もそこまでサービスしてくれるようになりましたか。

マナー違反を放置し、快適な住環境が損なわれるのは一居住者として迷惑ですし、
規約の目的にも反します。
勿論、資産価値にも悪影響を及ぼします。
マナーの改善に関与することは管理組合活動の一部だと私は思います。
当然、管理組合だけの問題でないことは言うまでもありません。

[918: 匿名さん]

訴訟するにもお金が掛かるよ。
予算とっているの？

[919: 浅田ぱお]

＞マナーや民事のトラブルに警察が介入？

ちがうよ。
915、916さんは、「裁判を起こせる」と言っただけで、警察にチクルとは言ってないぜ。
民事裁判は、当事者同士の喧嘩であるので、警察は関係ない。

[920: 管理侍]

>建物にまつわる環境管理までが限度、マナー他トラブルは民生委員、警察

と>912さんが仰っておられます。
画期的なご見解です。

[921: 管理侍]

もはやさん

訴訟を起こすことに意味があるのではなく、
「容易に訴訟をおこせる体制」に意味があるのですね。
誤解されやすいご意見ですが、私は同感です。

[922: 浅田ぱお]

＞と
＞>912さんが仰っておられます。

確かに。大変失礼しました。

＞>建物にまつわる環境管理までが限度

これは私も同感です。

[923: 匿名さん]

トラブル＝夫婦喧嘩、爺さん住民同士の喧嘩、違法駐車、不在住居の解錠等等＝警察、民生委員だろ。

マンション内の騒音、臭い、汚い＝管理組合だろ、役割をわきまえなさいな。　何の為の６条だよ。

[924: 匿名さん]

誰に言っての？

[925: 匿名さん]

おまえ

[926: 匿名さん]

このスレ、赤い字使い過ぎで意味のみ込みにくいわ。　爺さんの特性か？

[927: マンション住民さん]

うち理事長は住民から通報があると加害者宅に突撃して住民を成敗してるよ。
ただし前提があって「被害者と加害者で話し合って決裂した場合」に限定してる。
この理事長の突撃成敗でほとんど問題が解決してる。

[928: 匿名さん]

おっさん成敗って、時代劇見過ぎだろ！　　加害者って、害？　警察だろ。

[929: 管理侍]

>トラブル＝夫婦喧嘩、爺さん住民同士の喧嘩、違法駐車、不在住居の解錠等等＝警察、民生委員だろ
>加害者って、害？　警察だろ

ほー、またまた画期的なご意見ですね。
住民同士が上下階の騒音トラブルで言い争ってたら警察に通報すればよいのかぁ。
公道の違法駐車は当然に警察の管轄ですが、マンション敷地内の無断駐車問題も警察？
それなら助かるなぁ。

マンション専有部分内における上階からの漏水被害も下階居住の被害者は警察に通報すればよいのか〜。
日本の警察っエラいんだねー。

[930: 匿名さん]

いくら警察だからといって、許可もなくマンション内には
入ってこないよな。
事件性があっても、必ず許可はとっているようだから。
戸建てに入るのと同じだよね。

[931: 匿名]

議論の体を成していない揚げ足取りのような言い合いが続いていますね。
マンション内でマンション内の独自のルールを定めているなら、そのルールを周知徹底とルール違反に対する処置を行う必要があります。
要するに自治機能が働かないとルールは有名無実となります。
実際にはそれぞれのマンションの実情に合わせ管理組合がその機能を受け持ったり或いは別に自治会組織を設けたりすればいいでしょう。
当然、規約や細則に関する事は管理組合が活動する事が求められますね。

[932: 匿名さん]

自治会？　マンションには不要、地域に必ずあるから、希望者は各自加入しなさい。
マンションにはジジイ会も不要ですな。

マンション内で大声出して、お爺さんが喧嘩してたら当然警察に通報しますよ、夫婦喧嘩もね。
敷地内に不法に駐車車両があれば通報するでしょ、道交法だけの問題では無いですよ。
ちゃんとマンションに来て、ナンバーから所有者割り出し、連絡してくれますよ、組合は出来るのかな。

長期不在宅も管理会社～警察呼んで訪問、解錠するよね、それとも放っとく？
この様な事は組合対応の範囲では無いね、ましてや町会自治会でも無いよ。

役に立たない地縁団体より行政機関を利用しましょうね、納税者ですから。

[933: 匿名]

マンション独自の自治会ってご存知ないですか？
町内会だけが自治会ではありません。

[934: 匿名さん]

あほ、その地域に有るならそれで良い、なんで独立したがるの。
どうせ入会は個人の意思によるもの、マンション内と言っても強制は不可。

[935: 匿名さん]

932
くだらないことで警察使うな。税金の無駄だ。

[936: 匿名さん]

>934
うちはマンション内自治会だけど、加入は強制だよ。
自治会費も、管理費等と一緒に口座引き落としされてるからね。
それで不満は全然出てないから、それでいいんじゃないかな。
３５０戸のマンションで築１２年だよ。

[937: マンション住民さん]

自治会とか町内会は必要ない。必要なのは隣組と自警団だ。

[938: 匿名さん]

＞９３５
アホ～　くだらない事でも警察だよ、おまえが何か出来るのか？　無能が。

[939: 匿名さん]

>>936
みんなが良いならそれで良いのでは無いですか。
お好きにしたらよろしい、よっぽど田舎かな。ちばらきとかね。

地縁団体への加入率は、全国平均で３割弱らしい。７割近くは非加入。

[940: 管理侍]

>マンション内で大声出して、お爺さんが喧嘩してたら当然警察に通報しますよ、夫婦喧嘩もね
まずは組合にて大声出して周囲に迷惑をかけないように注意する。
喧嘩は個人間の問題。騒音は規約の問題＝組合の問題でもある。

>敷地内に不法に駐車車両があれば通報するでしょ、道交法だけの問題では無いですよ
敷地の管理者は誰？
誰が通報するの？
まずは来客者または居住者が敷地内に無断駐車していないかを確認する。
そういうことをしないようにマンション内で注意する。
部外者なら警察に通報する。
通報するのは当然敷地管理者＝組合です。
敷地管理の問題＝組合の問題。

>長期不在宅も管理会社～警察呼んで訪問、解錠するよね、それとも放っとく？
まずは居住者の緊急連絡先に連絡する。
事情を説明して、緊急連絡先の方にマンションに来てもらう。
必要であれば、その方の責任と判断で鍵屋を手配して解錠してもらう。
緊急連絡先名簿の管理は組合の問題。
玄関扉＝共用部分への影響も考えられる。

つまりは、全てが組合も関与すべき問題である。

[941: マンション住民さん]

全部理事長の仕事だな。管理会社は理事長の指示で動く。

[942: 匿名さん]

＞９４０
本物のアホ、そんな事解って警察頼むんだよ、敷地内でも住民の通報で十分問題無い。
迷惑なら組合が先に通報しろや、組合は警察じゃないしな、何かある前の対処が大事。

敷地内ならなんでも対処出来ると思うなよ、無知無能クン。

[943: 匿名さん]

確かに、管理組合では解決できない事ですね、建物管理が主だからね。
犯罪の防止とか、不審車両はすぐ通報が適切かな、のんびりでは遅い場合も。

長期不在も最近は緊急連絡先が無い単身の方も多いですから、
住民が→民生委員から→警察に連絡、解錠ですよ。　
管理組合にはあまり関係は有りませんね。

[944: 匿名]

>>942
お尋ねしますが、マンション敷地内の迷惑駐車で警察官が来て対処してくれますか？
それと今後も書き込みしたければ罵詈雑言はやめた方がいいですよ。

[945: サラリーマンさん]

通報したら警察は来るよ。でも民事不介入で帰るだけ。

[946: 管理侍]

>942
やはり全く噛み合いませんね。
当然です。貴方はマナーも警察に通報されるとのお考えですから。
議論以前の問題。
前提に関する理解が違い過ぎますね。

せめて感情的にならず、もう少しまともな言葉使いはされたほうがよいですよ。
私が申し上げることは以上です。

[947: 匿名さん]

でもマンション敷地内の不法駐車で警察呼んだら、理事長が警察に説教されるだろう。
「理事長よ、てめーの仕事だろうが、ったくー」と。

[948: 匿名さん]

マナーって「礼儀・作法」のことだろう？
親の躾の問題。親出て来いよ！

[949: 匿名さん]

>>944
してくれますよ、反則切符は切れませんがね、不審車両扱いですよ。
ナンバー無しの車、盗難車が放置されてたり、良く聞くよ。
のんびり放置する組合も能無し。　

で、いちいち注意いは要りません、削除依頼でもして下さい。無能者さん。

[950: 匿名さん]

管理組合が喧嘩の仲裁するのか？　他人管理する権限が有ったのか？

組合の爺さんは、夫婦喧嘩と暴行事件の見分けが付くんだな。通報せずか？

危険なマンションだなぁ。

[951: 匿名さん]

喧嘩の内容が管理規約に抵触する場合は理事長が裁定するよ。
だから夫婦生活や未婚カップルの痴話喧嘩はだめ。

[952: 匿名さん]

>951
ハハァー　騒ぎ出してから裁定するの、刺されてから？　馬鹿じゃない。
大きな声で騒いでたら、喧嘩か事件か判断できないでしょう、通報が義務でしょう。

管理組合の出番じゃないですよ。

[953: 匿名さん]

そう、管理組合は建物の維持管理する団体、喧嘩や事件は当然警察ですよ。
ここのスレ、勘違いの年寄り多いから勘弁したりなさい。

[954: 匿名さん]

警察呼ぶにもルールがあるよー。

[956: 匿名さん]

うちの理事長は常にヘルメットかぶって防弾チョッキ着てマンション内巡回してるよ。
理事長は体張って管理組合業務やらないとだめみたい。

[957: 匿名さん]

このスレ、敷地（私有地）を治外法権と思ってる輩がいるな、馬鹿も程々にな。
社会生活上は他の地域と同じだろ、戸建てもな。

[958: 管理侍]

>944

警察は車両の所有者に連絡はしてくれますが、それ以上でもそれ以下でもありません。
連絡がつかなければそれまで。
所有者に無視されてもそれまで。

最終的には民民の問題です。

組合として無断駐車対策を検討するのが普通の感覚でしょうね。
敷地管理者の責務でもあります。

[959: 匿名さん]

>958
それで充分、所有者不明で早めの処理、放置車なら警告文書の貼りつけから手続き大変。
日中で、持ち主解れば連絡出来るし、翌日でもいいのよ、移動不可にして対処だろ。
その通報は気付いた組合員でかまわんよ、理事はその代理してるだけだからな。

組合の対処だけではナンバー照会も出来ないんだから、警察に通報が通常だよ。
それか、平日にわざわざナンバー照会に陸運事務所まで行きますか、お爺さん暇だから（笑）

[960: 匿名さん]

↑　
私有地への駐車でも警察官は迷惑駐車の当事者にかなり説教します。
出入りが自由なマンションなら常に通報してると、変な車は入ってこなくなります。
管理組合だけの対応では限りが有りそうですから、通報は有効です。

[961: 匿名さん]

＞ナンバー照会に陸運事務所まで行きますか

以前はできたけど、
いまは、陸運事務所では、ナンバー照会しても教えてくれなくなったんじゃないの？

[962: 匿名さん]

↑　今でも出来るよ。　閲覧だけなのか車検証の写し採れるかわからんけどね。

[963: 匿名]

>>960
私有地内における私有地所有者（管理者を含む）の定めたルールに対する違反者を諌める権限は警察官にはありません。

[964: 匿.名さん]

請求方法は変更となっていますが、登録事項等証明書の交付請求は可能です。

http://www.mlit.go.jp/jidosha/topics/tourokupr.htm

[965: 匿名さん]

>>963
おばかさん、勝手に侵入した者に対して地権者が警察に通報してんだよ、
他人の戸建ての車庫に車勝手に止める馬鹿も要る時代、ちゃんと注意するよ。切符切らないだけ。
これ、大きな団地の私道でも同じ事、該当地に住まないとわからんかな。

五月蠅くしておかないと、廃車を捨てに来るアホもいるからな。

[966: 匿名]

>>965
残念ながらオートロックの内部侵入ならともかく公道から地続きで門や柵で閉鎖されていなければマンション敷地内からの強制排除は警察官でも出来ません。
お願いしか出来ません。
貴方の主張が正しい訳でもないのに相変わらず罵詈雑言で威嚇ですか？
少しは恥を知りなさい。

[967: 匿名さん]

↑　
現実そうしてます、経験の無い方の能書きは要りませんよ。
おたく警察に嫌われてないですか？（笑）

[968: デベにお勤めさん]

管理組合で防犯対策としてチェーンゲートつけたら？

[969: 匿名さん]

>>964
>② 不当な目的のために請求される場合には、交付できません。

だよ。

[970: 匿名さん]

↑
それ、駐車場より私道から対策しないと無駄なんですよ。８ｍ幅が二本、市に移譲したいが？
警察は、一応、一般の通行の用に利する道路として扱ってくれてるが、
現実は私道、市の資産税減免も受けて無い状態。

以前は廃棄放置車がゴロゴロでしたよ、今は無断駐車対策と夜間照明を増やしてやや改善。
余るほど土地が有るのも考えもんですよ。

[971: 匿名さん]

９７０ですが、９６８さんへのレスです。

[977: 匿名さん]

輪番制でもうまく回る組織づくりも大切だね。
区分所有者自身の資産価値を高めるためにも。