輪番制の理事は使いものにならない！

[匿名さん]

輪番制で押し付けられた理事は知識、意欲共になく使いものにならない。
その上、押し付けは受任の機会を奪っているので管理組合とは委任関係になっていない。
従って、輪番制の理事は知識、意欲がないことに加えて善管注意義務もない。

[651: 匿名さん]

>そこで理事長が戸別訪問し、本人に訴訟予告付残金決済期日を申し渡して全額支払わせた。

俺ならそんな脅しに乗らないね。
仕方のない事ですねと回答するのみで終わり。

[652: 匿名さん]

>>651
滞納しているのに裁判で戦う決意があるのならいいのでは？
問題は闘争資金が続くかだ。管理組合は組合費でまかなう。

[653: 匿名さん]

【管理費等の滞納組合員に告ぐ】

　長期に渡る管理費等の月額支払金の滞納に関し、支払意思のない不誠実な組合員に対して催告期限後に管理組合は訴訟の申し立て準備に入ります。
（管理規約第69条第3項）
　つきましては、平成25年×月××日の催告期限までに、当該組合員に滞納債務の全額支払を要求します。なお駐車場使用料滞納の場合は、催告期限後直ちに使用契約を解約します。
（駐車場運営細則第21条）

[654: もはや神理事長]

払えない人は築年数経過により、だんだん減ってくるよ。

[655: 匿名さん]

そんなの知るかと無視されたら如何しましょう、おとなしい住民ばかりで良かったですね～

下らん事しないで、対象者だけ少額訴訟でさっさと判決もらって対処が利口。当日判決だしね。

払わなきゃ強制執行手続き、他の住人にも知られずスムーズでスマート、年配理事はくどそうだね～

[656: もはや神理事長]

強制執行は容易ではないが。。。

[657: 匿名さん]

警告は今現在滞納している人はもちろん今後滞納する恐れのある人に対する抑止の意味があるだろう。
掲示板に貼りだす警告文は抑止効果を狙う場合が多い。

[658: 匿名さん]

>>656
強制執行は弁護士さん頼んでやるでしょうよ、まさか管理組合がすごんじゃいますか？
被害拡大防止ですね、費用もごろついた当事者に負担いただく事に成るね。
管理組合はなにも大変じゃないですよ、高みの見物、大変なのは執行される側。

で、なんで容易ではないの？　理由書かなきゃね。　　弁護士は商売だから慣れたもんよ。

[659: 匿名さん]

>>653

>管理組合は訴訟の申し立て準備に入ります。
準備に入るのであって訴訟するとは書いてない。なかなか文面考えた警告だ。
これで滞納者全員が驚いて払ったのなら手間はかからず滞納は撲滅できる。
とくに駐車場即刻解約は効くと思う。この理事長は相当なワザ師、手練れだ。

[660: 匿名さん]

訴訟だって本人訴訟する管理組合はまれだろう。理事長はそんな暇はない。

[661: 匿名さん]

滞納金の少額訴訟を弁護士司法書士に頼む能無しもいないよ、ガキでも出来るわ。

[662: 匿名さん]

毎年「訴訟費用」は予算化するね。滅多に使わないけど。

[663: 匿名さん]

＞＞６５７
それやると刺される可能性無い訳ではないですよ、逆に反発して問題が大きく成る場合が多いと聞きます。
昔リゾートマンションの管理費滞納で氏名掲示して裁判に成った判例で氏名を公表してもＯＫ出ただけ。
今は個人情報保護も重要で日常住居用、滞納者の氏名等の掲示は解決どころか住民同士のいさかいの元。
管理会社もこの手段を推奨はしないと思いますよ。

[664: 匿名さん]

>>653
この警告文の貼紙は個人情報に配慮してあるね。
滞納者名は当然出してない。「支払意思のない不誠実な組合員」と書いてある。

[665: もはや神理事長]

管理費滞納の裁判の弁護士費用は滞納者に請求できるので、ケチる必要はないであろう。
うちは大手弁護士法人に頼んでいる。

[666: もはや神理事長]

弁護士とはメールのやりとりしかしていない。自ら滞納者自宅に行って回収に動く理事長って余程ひまなのであろうw

[667: 匿名さん]

うちは訴訟費用の支出を抑えるため、理事長が自ら取り立て屋になってる。

[668: 匿名さん]

>長期に渡る管理費等の月額支払金の滞納に関し、支払意思のない不誠実な組合員に対して催告期限後に管理組合は訴訟の申し立て準備に入ります。

当方カネがないので遅延損害金のみ支払いますがその他は当分滞納しますので宜しく。

[669: もはや神理事長]

>>うちは訴訟費用の支出を抑えるため、理事長が自ら取り立て屋になってる。

規約が古いのであろう。

[670: 匿名さん]

やはり一戸建てに住もう、なんか庶民の住むマンションは面倒そうだね。
戸建てなら最悪更地にすれば処分出来るし、マンションは危なそう。

[671: もはや神理事長]

弁護士を使えば楽である。常に弁護士の存在を意識させた運営を行う。
ガテン系はインテリに弱いのだw

[672: 匿名さん]

うちの理事長は居住用マンション以外に総計３７００坪の土地持ってるよ。

[673: 匿名さん]

↑　それがめんどうなのよ。　戸建てじゃありえない。

[674: 匿名さん]

＞＞６７２
だからなに、意味無い書き込み要らないんだけど、めんどくさ。

[675: 匿名さん]

＞うちは訴訟費用の支出を抑えるため、理事長が自ら取り立て屋になってる。

脅迫、威嚇の類で訴えられる。

[676: 匿名さん]

裁判に訴える金あれば管理費は滞納しないものだが。

[677: 匿名さん]

↑　ん、管理組合が滞納するのか、そりゃ大変だな。

[678: 匿名さん]

組合員だろう。滞納するのは。
管理組合が滞納するとしたら、公共料金か大規模修繕で金借りたときの返済だろう。

[679: 匿名さん]

組合員が管理組合を訴えても組合員側に裁判資金が続くかどうか。
管理組合は組合費でまかなうから資金面では心配はない。

[680: 匿名さん]

だからなんで組合員が組合訴えるの？　おまえらアタマおかしいか？？

[681: 匿名さん]

共用部分の傷害事故で組合員が管理組合を業務上過失で訴えるケースは多い。
典型的なのがエレベーター事故。不法行為による損害賠償請求訴訟。
エレベーターではないが、うちは組合員から訴えられて係争中。
もちろん弁護士の代理人訴訟だが、被告管理組合の代表は理事長。

[682: 匿名さん]

管理組合が勝たないと組合員に示しがつかないね。
それと管理組合が勝てば組合員の訴訟に対する抑止にもなる。

[683: 匿名さん]

あのな、滞納問題での話なんだけど、レス嫁。

[684: 匿名さん]

たぶん、理事長が滞納管理費の取り立てに来た、不法行為だ！と言って損害賠償請求訴訟を起こすのだろう。

[685: 匿名さん]

毎月リボ払いで5000円づつ払ってるのに滞納金全額払えと言うのは不法行為だ！もありかも。

[686: 匿名]

輪番制を導入することにより、毎年慣例として行われていた理事の公募を中止し、理事会活動に関心のある前向きな方々の立候補の機会を奪ってしまう理事会の愚行についてのご意見をお聞かせください。

[687: 匿名さん]

オール輪番ではなく、立候補がメインで立候補が定数未達の場合に抽選、がいいのでは？
出来れば規約改正して定数撤廃が望ましい。

[688: 匿名さん]

大丈夫、管理会社が誘導しますよ、いか様にでも。フフ

[689: 匿名さん]

管理会社は無能な年寄りの方が扱いやすいのか？
人間より、建物メインで頼むわな。年寄り逝っても建物残るからな。

[690: 匿名さん]

貴方が死んでも建物は残るんじゃないの。

[691: 匿名さん]

↑　（解散⇒建替え）だろ、俺若いから古い建物ならこの世にないな（笑）　
　　爺さんは無理よ、ＬＥＤ電球の方が長生きだからな。

[692: 匿名さん]

>滞納しているのに裁判で戦う決意があるのならいいのでは？ 問題は闘争資金が続くかだ。管理組合は組合費でまかなう。

裁判に出席しますが弁護士は立てませんし争いはしません。
お金がないので暫く猶予下さい、しかし遅延損害金は支払いますと陳述するのみ。

[693: 匿名さん]

裁判所は、本当に支払いができないのかの証明をとりますよ。
それが通れば、分割とかその後の遅延損害金の免除等の
斟酌をしてくれますけどね。
簡単には、あなたの申述どおりにはいかないですよ。

[694: 匿名さん]

>>692
各種口座、給与、配当金等全部だよ、もし嘘ついたらもっと大変な事になるんだねぇ～（笑
ま、手っ取り早く給与なんかの所得の差し押さえで良いんじゃない、手間も掛からないしね。
給料なら月給ごとに１割以上はいけるかな、バンザーイ！　延滞利息も取っちゃって頂戴。

[695: 匿名さん]

ふ～ん　あやまって何とかなると思うひともいるんだ、この親がダメでしたね。
きっと泥棒してもあやまって済まそうとするんだろうね。

[696: 匿名さん]

＞裁判所は、本当に支払いができないのかの証明をとりますよ。 それが通れば、分割とかその後の遅延損害金の免除等の
斟酌をしてくれますけどね。 簡単には、あなたの申述どおりにはいかないですよ。

そんなの常識です。
ですから組合から当方の事情も分からずに督促されても困っている実態が明らかに出来るのです。

[697: 匿名さん]

払えないものは払えないと言うことか。

[698: 匿名さん]

当然じゃ。

[699: 匿名さん]

そう、払えなきゃどんな形でもマンション追放、負債重ねてはいけんよ。
ローンも管理費も払えない人は如何なるでしょーね、日本板リーマンか？

[700: 匿名さん]

>そう、払えなきゃどんな形でもマンション追放、負債重ねてはいけんよ。

良くないのは当然だが、失職してまともな仕事がないので当分は管理費等は支払いはできない。
その内に収入が増えたら滞納金を支払うつもりです。

[701: 匿名さん]

↑
お金の無い人は住居は所有できなくなるのよ、ローンもあるのかな。
マンションは自分で処分するか、競売になるのかな。

普通の世の中は、お金が無い人の都合まで聞いてくれないのよね、残念ね。
決まって給料でも有るなら、会社で給与の一部差し押さえでも出来るのにね、無職では…
ホームレスもあるでよ～　ですね。

[702: 匿名さん]

＞お金の無い人は住居は所有できなくなるのよ、ローンもあるのかな。
ローンはあります。
＞マンションは自分で処分するか、競売になるのかな。
売ってもローンが残りますし、ビンボウ区分所有者では生活保護も受けられないので、
正業に付くまでは滞納せざるを得ないのです。

[703: 匿名さん]

>>702
ローンが残っても大丈夫、新しい区分所有者（特定承継人）人が出来るよ、競売で。
新しい所有者さんが管理費滞納分も含め以後毎月支払ってくれることでしょう。

貴方には債務残っちゃうけど、ガンバッテ！　ホームレスしながら返済して下さい。

他の区分所有者さんに迷惑はかけられませんのでね、お金が無いとこうなるんですがねぇ。
世の中謝るだけでは済まない事が多いです。頑張って下さいね。

[704: 匿名さん]

＞ローンが残っても大丈夫、新しい区分所有者（特定承継人）人が出来るよ、競売で。 新しい所有者さんが管理費滞納分も含め以後毎月支払ってくれることでしょう。

ホームレスはいやですから売却する気はありません。

＞他の区分所有者さんに迷惑はかけられませんのでね、お金が無いとこうなるんですがねぇ。

何とかミックスで経済が回れば2,3年後には定職につけると思いますので暫くはこのまま頑張るつもりです。

[705: 匿名さん]

↑　御気張り下さい。

[706: 匿名さん]

輪番制の理事は役に立たないといっているけど、理事長の役割をきめ細かく
細則を作成しておけばいいのではないかな。
毎月１回定期的な理事会を開催することとか、いくら以上の工事については、
管理会社以外からの相見積をとるとかね。

[707: 匿名さん]

＞ホームレスはいやですから売却する気はありません。

売却するのは、裁判所なんですけど。むろん債権者の申立があればの話。

[708: 匿名さん]

工事金額００円以上は管理会社以外からも見積もりをとる。正論ではあるがトラブルのもと。工事の全てを管理会社以外からも相見積をとる。とした方がハッキリしてよい。談合に注意。

[709: 匿名さん]

見積コンペは手間がかかる。誰がよるのか？

[710: 匿名さん]

簡単　電話一本で業者は駆けつける。

[711: 匿名さん]

仕様説明から現地見学説明、誰がするの？

[712: 匿名さん]

↑
年中暇な無職の理事さんがいるでしょう、誰でも良いよ。

普通は管理会社系列１社と他複数社（５～６社）で競争入札でんがな。
日常の細かい修繕工事は近所の工務店等を決めてあるのんじゃないの。

[713: 匿名さん]

＞理事長の役割をきめ細かく 細則を作成しておけばいいのではないかな。 毎月１回定期的な理事会を開催することとか、いくら以上の工事については、 管理会社以外からの相見積をとるとかね。

マニュアル人間チャンですね。
今の日本が外国勢にしたやられているのは独自性、自立性のないマニュアル人間を作ったからです。

[714: 匿名さん]

＞売却するのは、裁判所なんですけど。むろん債権者の申立があればの話。

分かっております。
裁判長は２，３年間くらいの滞納では競売を認めないでしょうとの温情にすがるつもりです。

[715: 匿名さん]

貴方に対する組合の管理費等の延滞債権の法的取り立ては組合としては出来るだけひかえるでしょう。気の利いた組合なら時効だけは予防するでしょうが。それよりもローンの返済を努力して債権者と前向きに話し合いなさい。どんなに苦しくてもローンと管理費等の滞納を減らしなさい。ニッチサッチもいかなくなれば自己破産を弁護士か司法書士に依頼する事。電機と水道料は払いなさい。

[716: 匿名さん]

＞裁判長は２，３年間くらいの滞納では競売を認めないでしょうとの温情にすがるつもり

あのう、法律上１円でも債務があれば競売申立はできるし、申立があれば裁判所は競売開始決定をだすよ。「温情」など入り込むすきはない。

したがって、君がすがる相手は申立債権者である管理組合だよ。

[717: 匿名さん]

きっと裁判など無知君ですよ、暇つぶしにグレてるだけ、相手しなくて良いんじゃない。
トンチンカンな事書いてるから、誰かが御気張り下さいで〆てたよ。

[718: 匿名さん]

＞あのう、法律上１円でも債務があれば競売申立はできるし、申立があれば裁判所は競売開始決定をだすよ。「温情」など入り込むすきはない。 したがって、君がすがる相手は申立債権者である管理組合だよ。

管理組合は管理会社を使って脅かすばかりで、組合が裁判に掛けるようですので法廷の場で現状を述べて裁判長の採決に委ねるつもりです。

[719: 匿名さん]

組合の瑕疵の証拠があれば反訴すれば損害賠償の請求はできる。取り立ての言動を録音するとか。

[720: 匿名さん]

今月末、総会です、総会中に私含め新理事１７人でジャンケンで理事長ほか三役決めます。
だれかじゃんけんの勝ち方教えて下さい、小学生以来ジャンケンしてないし、初理事だし。
負けた三人が理事長を押し付け合うスタイルです。　

[721: 匿名さん]

いい加減な役員選出を強がらなくても良いですよ。
まともな理事長が突然変異で生まれるのを待ちなさい。

[722: 匿名さん]

７１２さんは正論であり、実務に詳しい。なんでこんな簡単な事例が理解できないのか、合格しただけのマンカン士を本音では軽く見ているのをうかがわさる文言。合格しただけのプライドだけの高いマンカン士ははいりません。条文を書いて説明だけにして、

[723: 匿名さん]

輪番制の理事であれば、いつかしっかりした理事が回ってくるよ。

[724: 匿名さん]

それまでは管理会社の餌食になる。

[725: 匿名さん]

餌食？　ですか、契約どうり管理して貰えれば問題有りません。

うち輪番理事ですが１００万円以上の工事は数社で入札、管理会社が落札した事は無い筈。
価格面で専業者には勝てないでしょう、いまは工事に対しての保証や瑕疵保険もあるし。

管理会社がピンはね分乗せてたら落とせませんよ、事務契約以外で餌食にするのは無理ですね。

[726: 匿名さん]

＞うち輪番理事ですが１００万円以上の工事は数社で入札、管理会社が落札した事は無い筈。

具体的な入札方法が無いので当てになりません。
まさか管理会社に丸投げでは無いでしょうね？

[727: 匿名さん]

滞納は許される経済行為である、問題はその期間如何で悪質か否か、悪質と認められれば競売の裁定が下される。

[728: 匿名さん]

>>726
おたくは入札(競争入札）やった事無いんだ、ちんけな組合ですね。
でさ、管理会社がなんで入札仕切るの？　意味不だわ。　マル投げってなに？

素人丸出し。

[729: 匿名さん]

貴方の回答がないことは、貴方の妄想であった事が良く分かりました。

[730: 匿名さん]

７２６は意味不明

[731: 匿名さん]

７２６は、普通は競争入札で修繕工事等の発注先を決めるの知らないお馬鹿さんでしょう。
暇つぶしでカキコした無知さんですよ。　するーするー

[733: 匿名さん]

>>732
被害妄想の激しいオッサンですね、管理会社系も参加しますよ、落とせないけどね。
アホじゃないのキックバック？　　アホ過ぎて騙され病に罹ってますね。

参加業者一覧も管理会社が知る訳無いでしょ、参加するのに、アタマワル。
ところで組合の入札で、なんで管理会社が仕切れるか知りたいわ？？？？（笑）

[734: 匿名さん]

↑
７３２はきっと管理会社にマル投げのマンションですよ、
修繕費までカスリ取られてるんでしょうね。

[735: 匿名さん]

ネットで地域限定の一般公募し、理事会で5社に限定し総会に諮り決定するのが常識。

[736: マンション住民さん]

>ところで組合の入札で、なんで管理会社が仕切れるか知りたいわ？？？？（笑）

一級建築士事務所の登録してる大手の管理会社はコンサルになれる。

[737: 匿名さん]

オンサルは利害関係のないのが良いに決まってるでしょ。

[738: マンション住民さん]

コンサルのひも付き業者

[739: 匿名さん]

三 乙は、甲が本マンションの維持又は修繕(大規模修繕を除く修繕又は保守点検等。)を外注により乙以外の業者に行わせる場合の見積書の受理、発注補助、実施の確認を行う。

[740: 匿名さん]

キックボクシングにキックバックなんて技あった？

[741: 匿名さん]

競争入札で管理会社を同席させる管理組合なんかある訳ないでしょう。
大抵が管理事務の管理委託契約でしょうからね。

それと管理会社はキックボクシングは出来ないだろね。笑

[742: 匿名さん]

＞競争入札で管理会社を同席させる管理組合なんかある訳ないでしょう。

＞＞三 乙は、甲が本マンションの維持又は修繕(大規模修繕を除く修繕又は保守点検等。)を外注により乙以外の業者に行わせる場合の見積書の受理、発注補助、実施の確認を行う。

が理解できないようですね。

[743: 匿名さん]

↑　それおたくの管理組合のでしょ、お好きにどうぞ、無知だこと。

[744: 匿名さん]

管理会社を遠ざけるばかりではなく、組合の都合の良いように使うことも考えなさい。
管理会社を遠ざける一辺倒の君には無理だろうね。

[745: 匿名さん]

大規模修繕も含め修繕工事等の競争入札は、通常理事会が主導して実施しますよ。
管理会社系の業者も参加しますし、管理会社が入札事務に関わる事は無いでしょう。

No.742さんは自分の組合の管理委託契約を、他も同じと思いこんでは恥ずかしい。
でもそれ約款か重説でしょうが、何で自らの発注先を管理会社に確認させないといけないのかね（笑）

[746: 匿名さん]

うちは業界トップの管理会社に管理委託しています。
そして管理会社は建設業の許可を受けてるし一級建築士事務所の登録もしていますので、理事長の鶴の一声で理事会決議で管理会社に修繕工事を特命発注しました。決議で反対する理事は皆無でした。
管理業務と連携して修繕工事もやってもらえますので住民にとっても安心です。

[747: 匿名さん]

↑　よかったですね、皆が良ければ良いんじゃないですか。

[748: 匿名さん]

＞No.742さんは自分の組合の管理委託契約を、他も同じと思いこんでは恥ずかしい。 でもそれ約款か重説でしょうが、何で自らの発注先を管理会社に確認させないといけないのかね（笑）

案外知らないな、これ国交省の標準管理委託契約書のコピペだけど・・・・。

[749: 匿名さん]

>>748
それ、従う必要性あるのかな、自らの管理規約や委託契約書が最優先だがな、おたく無知？　笑
おたくだけ国交省と契約してなさい（笑

[750: 匿名さん]

標準管理規約はガイドラインだよ。法的拘束力はない。