SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン） Part5

[匿名さん]

前スレ　
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/309756/

湾岸回帰の象徴、真打登場！！

豊洲五輪の影響やいかに！！乞うご期待！！

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）、東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施工区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：53.25平米～130.92平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主：東京建物
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル

施工会社：清水建設
用途地域；工業地域

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
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湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
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[401: 匿名さん]

200前後と予想

アクセスそこそこ悪い

豊洲だが豊洲ではない点が物件Value低下を招いている

Pool（水を使った施設）かなりマイナス要因

[402: 匿名さん]

200万だったら3部屋買うわ（笑）

[403: 匿名さん]

湾岸に住んでる人の予想なんてちょっとバイアスかかりすぎでは？
あとS氏が坪150万と言っているのは予想でなく適正価格。

[404: 匿名さん]

150万だったら10部屋買うよ（笑）

千葉でもタワーマンションだと200万超えてくるんじゃない？

[405: 匿名さん]

たえこ、それ坪単価100万間違ってるでーー。
素人すぎだーー

[406: 匿名さん]

@270を下回ることはないでしょ。

さてさて、化けの皮が剥がれるのは誰でしょうね〜〜〜。
価格発表が楽しみです。

[407: 匿名さん]

実際の坪単価は210万が濃厚な模様。
沖式新築時坪単価が227万だし、まあそんなもんでしょ。
適正価格は坪150万としてもさすがにその価格で売り出されるというのは非現実的。

[409: 匿名さん]

こんな地震大国でありながら、且つ、首都直下型が必ずくると言われるなか、なぜ超高層マンションが立ち続けるかその理由を考えたことありますか？

えっ？土地がないから上へ上へ建てるしかないって？　それは間違った答えです。
需要があるから、そして経年劣化が進む建物の建て替え時期に入っているため建て続けるという答えも一理ありますが、それも違います。

デベ、不動産業者がいまどれだけあるか考えたことありますか？　白物家電などの国内電気メーカーの衰退が本格化していますが、それはメーカー数が多すぎた為でもあり、そのために作るだけ作ったものの、売れなくなってしまったため店終い（統廃合）せざるを得ないということです。
国内デベ、不動産も同様、数が多すぎるのです。どんどん建設するのはいいが、電気製品のように売れ残りを海外へ輸出できないのが不動産、困ったものです。
つまり、今後は都内を中心に供給過多が進み不動産価格が下がっていくことは見えています、というよりそうならざるを得ません。目先のアベノミクス効果など全く不動産価格の上昇を後押しするようなことは期待できないのが実態です。

以上より、この物件のように1,000戸クラスの超大型で超高層マンションは今後苦戦を強いられること必至でしょう。

情報を収集したところでは、豊洲内で高値を付けている物件（比較的人気の集まる物件）で＠300といったところです。しかし、この単価もそう長く維持できなくなるでしょう。既に下落傾向が見受けられます。

当物件のプレミア物件でも＠300ではもう売れない、ということです。少し不動産のことが分かり、豊洲の事情をご存じの方ならこのようなことは即時理解できるはずです。
適正価格とは言いませんが、豊洲界隈及び周辺地域の市況を踏まえると、楽観的に見て平均がMax値＠240～250。厳しく見ると＠200～210と見ています。これ以上だと確実に売残り多数、となるとみています。

[410: 匿名さん]

湾岸も坪200を維持するのが厳しくなってきたな（笑）

元々坪90からの家なので当然だよな。

[411: 匿名さん]

まあバブルは弾けるものです。
湾岸バブル残念でした。

[412: 内覧前さん]

銀座へ5分だよ
5分 ‼‼（汗）

都心至近で@300弱は安い
安い ‼‼ （涙）

消費税あがるの確定
確定 ‼‼（汗）

ローン控除で最大500万
500万 ‼‼（驚）

いつ買うの？
買うの ‼‼（？）







今でしょ
今でしょ ‼‼（煽）

[413: 匿名さん]

もう銀座に行く人はいないのでは？　戦後、社交ダンスのフロアで一時期オシャレになりましたが、もう飲み屋以外、特に何もない印象。旧市街って枠組み。

[416: 不動産購入勉強中さん]

のらさん予想。

skyz@255
↑なるほど。
でも、周辺タワマンの昨今の売れ行きからすると、
@255だと完売まで相当大変っぽい。。

BAC@245
↑港区台場に近いのを売りにしてます。
しかし、BAS@250の下げっぷりがあるので、
BACは、CTA同等の
@240と予想します。


さて、本題。

交通から考える。
ゆりかもめの駅からの距離。
skyz徒歩5分とBAC徒歩8分。
僅差ですね。
両者とで、5万程度の差でしょう（BAC@240＋5＝@245）。

一方、
立地から考える。
同じような立地条件で、中央区と江東区との差は一般的に10%です。
中央区晴海クロノ@274。
クロノを引き合いに出すならば、274×0.9＝247


以上の内容から、
skyzは@245と予想します。

[418: 購入検討中さん]

埋め立て地には豊洲があるよ。

[419: 購入検討中さん]

有明と比較したら立地は最高に良い。
さすがに@270より安く出るとは考えにくいというのが俺の考え。

[420: 匿名]

可哀想なのは周辺住民。
供給過剰で中古物件の値下がりが加速すれば、売るに売れなくなってしまう。
売却額がローンに満たないと売り逃げもできんしな。
ただ値下がりを見続け住み続けるしかない。
数年前に売っておくべきだった。

[422: 匿名さん]

高い時期に売るのが投資の基本。
不動産バブルと言われる今に売らなくて何時売る。

[423: 匿名さん]

不動産バブルとか意味不明。

もうはまだなり、まだはもうなり。
もうというのがいくらなんでも早すぎ。

[424: 匿名さん]

いま一般的に市場が不動産バブルかどうかは分からないが、はっきり言えることは豊洲の不動産は既にピークを越え、今後下る一方。

[425: 匿名さん]

>>424
下がるというか手探り状態だった豊洲相場がすっかり安定して、
あとは周辺や市況に連動するだけでしょ

不動産バブルっていうけど、投資要因で1100戸も捌くの大変だと思うけどねぇ
坪250とか2丁目3丁目の中古相場じゃん・・・
有明の新築坪245？なんか掲示板がすでに失速してるけど大丈夫なんかね？

もちろん東雲と有明の中間レンジで順調に？売り捌くか、
市況の好転を見越して有明の上でゆっくり完売を目指す戦略かはまだ何とも言えないけどさ

[426: 匿名さん]

売主が何社もいる物件なのに、ダラダラゆっくり完売を目指せるのか、は疑問だけど。

[427: 匿名さん]

東雲三井があの価格で失速してるのにそれ以上の価格で出すわけが…
下手に大量在庫を抱えると次発の500戸にも悪影響を及ぼし新豊洲のエリア自体が他の湾岸エリアを巻き込みスパイラル的に堕ちてゆくことになる。

[428: 匿名さん]

前年同月比で9.6%増なんだけど。
首都圏マンションの価格が。
もう下がらない。

[429: 匿名さん]

増と言ったって
首都圏の街も色々、マンションの仕様や立地も色々。

[430: 匿名さん]

やっぱり値上がり始まってるよな。
震災後は半額くらいで売ってたのにね。

どんどん値上がりしてきちゃった。

[431: 匿名さん]

ヤフー不動産見てるけど、お得物件出なくなったね。
去年までは安い物件もチラホラあったのに。

みんなマンション購入に走り始めたんだろうな。

[432: 匿名さん]

住友が絡んでると値段は高くなるよ。
この景気だと290になってもおかしくない。

下手したら景気良くなるまで販売を遅らせる可能性だってある。

一番高く売れるように、様々な手を売ってくるのが住友のやり方。

[433: 住まいに詳しい人]

>住友が絡んでると値段は高くなるよ。

わかってないなあ
ココの場合、三井以外は名前貸しみたいなもの

[434: 匿名さん]

名前貸しなんかしない。
住友が絡んでると値段は高くなる。

そのうち、販売延期の連絡が来るよ。

いつもの住友のやり方。延期して値段を高くする。

で、他の安いマンションも買い逃す。

我々客にとっては最悪のやり方なんだよな。

[435: 匿名さん]

年度末近くは毎年、中古が売れるシーズンなのに、
そんなことは無視して、マンションブームであるかの様に言いたい人がいるね。

[436: 匿名さん]

去年より売れてるからブームな訳なんだが（笑）

[437: 匿名さん]

株価が上がり続けているのも知らない人なんだろうな（笑）

アベノミクスって言葉も知らなさそう（笑）

[438: 匿名さん]

スミフの販売延期攻撃また出るのかな

[439: 住まいに詳しい人]

>>434
土地売り主は東電だから
スミフがそこまで頑張る必要は何もないんだけど

知ったかさんは面白いｗ

[440: 匿名さん]

名義貸しじゃなくてJV物件って、各社で業務を分担する。ここは販売を三井が仕切ってるみたいだから、すみふみたいな売り方はしないでしょ。

モデルルーム行ったときには分担を確認したほうがいいかも。デベによっては、内覧とか引渡を平日にやるところもある。入居後の定期点検とかもあるから、平日だけ対応ってデベが引渡とアフターサービス担当だと会社を休まなければならないとか、結構振り回される。引渡が野村だと、本社に呼び出されるし。引渡って残金清算を確認して鍵を渡されるだけなんだけど。

[442: 匿名さん]

スミフは出しゃばってくるよ。金を出しているのはスミフを含むほかのデベ。
やっと５年ぶりに大もうけできるチャンスが来たんだから当然といえば当然。

[443: 匿名さん]

すみふみたいな売り方して大量に完成在庫出したら、他のデベに次から相手にされなくなるのは確実だから余計な口は挟まないでしょ。即日完売至上主義の野村も入ってることだし。

[444: 匿名さん]

前回のミニバブルのとき、すみふは高値で売り出そうと売り渋りして半年も販売を先延ばしした物件がある。ところが、リーマンショックが起きちゃって、そのあをりを受けて売れ残りどころか、いまだに販売中なんてことしちゃってる。アベノミクスでバブルも囁かれてる今、また、同じことするか、学習したか、どっちだろうね。

[445: 匿名さん]

バブル終わり頃にやるからそうなる。
バブルが始まったか、始まらないかっていう今なら、確実に延期してくるだろうね。

さぁ、スミフのお手並み拝見といこうか。

[446: 匿名さん]

アベノミクスバブルの序章のいま、高値設定したら、給料が上がってないから買えない。給料が上がるの待ったら、バブルは終焉ってところでしょ。

それにミニバブルで価格を吊り上げた反動で、その後、不動産不況でデベがばたばた倒れた。同じことしたら馬鹿としか思えない。

[447: 匿名さん]

株価の上昇で、内陸の比較的高めの物件の引き合いが増えている一方、
今まで過度に割高だった湾岸物件の価格は下落傾向にあるって
不動産業の知り合いに聞いた。

湾岸は今後も供給過剰で価格水準は相当下がっていく可能性が高いって。

[448: 匿名さん]

湾岸売りの内陸買い、バブルで価値がなくなるのは新興銘柄、投資の基本。埋立地は圧倒的に不利。

[449: 匿名さん]

株の話とごっちゃになってない？

そんな感じだと大損しちゃうよ。

[450: 匿名さん]

株価の上昇で、湾岸の比較的安めの物件の引き合いが増えている一方、
今まで過度に割高だった内陸の価格は下落傾向にあるって
不動産業の知り合いに聞いた。

内陸は今後も供給過剰で価格水準は相当下がっていく可能性が高いって。

[451: 匿名さん]

スーモの物件マップを見ると湾岸にいかに供給が密集しているかがよくわかるよ

あんなに売れ残っているのにやばくない？

[452: 匿名さん]

内陸の一等地買われるよりいい。

田舎者には存在すら確認できない空中に置いとくのが丁度いい。

[453: 匿名さん]

何で普通にこういう家を買わないの？本当に馬鹿なんじゃないの？騙されてばっかりで。



http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=area&...

[454: 匿名]

湾岸タワーは明らかに供給過剰。
埋立地に見渡す限りタワーが建ち並んでいるよね。
周辺住民なら知ってると思うけど、中古物件も希望価格じゃ売れなくなっているでしょ。
誰かが書いていたけど、ババ抜きが始まっているんだと思う。
くれぐれも皆さん高値掴みしないよう御注意！

[455: 物件比較中さん]

豊洲周辺の物件は怪しいブローカーっぽい人たちに目を付けられてるから、
俺みたいに住居目的で探すには良くないエリアなんだよな・・・

この物件も気になったからスレを覗いてみたけど、案の定、価格の話ばかりだから、
中央区内で買うことになりそう。

それにこの物件は完成が少し遅い。
竣工が再来年だと、消費税も上がっているし、自分自身も40歳になってしまうし・・・
湾岸エリアは東京都内としては高齢化が進んでいないことが魅力だったけど、
自分自身が40歳になってしまうことを考えると、もはや『湾岸エリアは若い』とは言えなくなってしまったと思う。

この物件も普通に契約者の平均年齢40歳以上の加齢臭マンションになりそう。
建物はこんなに若々しいのに・・・

[456: 匿名さん]

そして２０年後の開発を織り込んだ価格で買うわけですから、損ですね。60歳になってやっと適正価格。

[457: 匿名さん]

湾岸は見晴らしが良いから、見渡す限りタワーが建ち並んでいるように感じるだけ。
内陸もマンションだらけではある。特に池袋や新宿はタワマンだらけ。

[459: 匿名さん]

リセールを狙うなら都心3区の駅近でしょう。それでもかつてのように値上がりは期待できませんよ。下落率が低いということです。江東区はないよ。ましてや12分はない。

[460: 住まいに詳しい人]

>安くなってるかどうかは、ヤフー不動産みたらすぐに分かるだろうに。

Yahoo!って使わないから、よく知らないのだが
「すぐ」わかるの？

[461: 匿名さん]

豊洲界隈のマンション事情をまとめると：

・人気物件（中古物件）と言われる物件の更にその中でも人気の間取り/方角で＠300
・豊洲全般で中古物件の価格上昇は3.11以降ストップし、その後大幅ではないが下落傾向にある
・スミフ物件の売残り状況及び同社中古物件が売れない状況たるや悲惨と言わざるを得ない
・長谷工村の3物件も一時上昇傾向にあったが全般に値崩れしていることと、本物件のような新築が豊洲及び東雲（及び中央区）で続々出てきているため、値崩れが激しくなる前の“駆け込み売り”が最近目に余る（しかし思うように売れていない）
・ららぽーと隣接のＭ社物件は安く購入し高く転売している事例が多いが、高値で売り利ザヤ稼ぎをする傾向にあるが、ここはそもそも住居目的より投資目的での購入者が多いため、売り物件が出易い
・豊洲既存物件含め値崩れを防ごうとしている住居者及び仲介業者の狙いは、そろそろ中古物件が次々に10年目を迎えるわけだが、管理費 and/or 修繕積立金が上昇する前に売り飛ばしたいと思う所有者がより高値で売れるように豊洲エリアの価格を維持しようとする働きが作用している

もう少し書き下せることはあるが、以上だけを考えても本物件の販売価格が幾らになろうとも（＠200？　＠250？　＠300？これはまずないと思うが、何れの価格帯であっても）、ひとつ言えることは購入した後の転売価格は惨憺たるものになることが予想される。

[462: 匿名さん]

かってゴミ捨て場だったところを買おうとするヤツの頭の精神構造がわからん。
今ゴミ捨て場なら買うか。湾岸だとかいっているけど冷静に考えてみな。

[463: 匿名さん]

＞４６２　のように、かつてｘｘだったという人間に限って何も考えていない人（考える力が無い人）。　かつてｘｘだったではなく、これからｘｘだからという見方が出来る人は脳が正常で思考力がある人、つまり自分に有益な判断が行えるということ。

決して本物件は将来性があるという意味ではありません、誤解無きように。

[464: 匿名さん]

湾岸はセカンドハウスだろ

[466: 匿名さん]

462を客観視で喩えてみよう。

ゴミ捨て場に集る蝿。

[467: 匿名さん]

江東区のリセールは23区の中で上位3位 100％越えてる

三菱地所のDMにランキングが載ってたよ

世田谷区は90％(涙)

[468: 匿名さん]

三菱地所のDM、それ広告じゃん。
客観的データじゃない。

[470: 匿名さん]

＞363
ここは都心じゃないですよ

[471: 匿名さん]

区ごとのリセールランキング見てもあまり参考にはならない。　個々の物件でリセール率は異なるわけだからねえ。
リセール率が上位の区であっても売れない物件は売れない。　森だけ見て話してもダメ、木や木の幹まで見ないとね。

[472: 匿名さん]

あえて言うなら、豊洲含め江東区は都心周辺地域と言うべきでしょう。　都心とは昔も今も行政・ビジネスの中心または中枢となっている地区のことだから、港区、中央区、千代田区、渋谷区、新宿区（渋谷区、新宿区は副都心というべきかな）でしょ。

[473: 匿名さん]

skyzってどういういみですか。

[474: 匿名さん]

豊洲はもう都心と言ってもいいのでは？

日本を代表する企業の本社も多くなったし、豪華なタワーマンションが立ち並ぶ姿は圧巻だよ。

[475: 匿名さん]

ネガすればするだけ、人気物件だと言うことがバレるだけ（笑）

[476: 匿名さん]

〉458
458は不動産業者だろう。
売るためには人を騙してもいいのか？
マンション価格があがっているだと？
馬鹿も休み休み言えよ。
下品な業界。モラルも何もあったもんじゃないな。

[477: 匿名さん]

不動産バブル始まるっていうのに悠長だねぇ〜〜〜（笑）

また、買い逃すよ。

[478: 匿名さん]

不動産業者なんて千三つ屋なんて揶揄されるほど。ましてや匿名掲示板だよ。

モデルルームでも口頭の説明は真に受けないで、書面で角委任できることだけで判断するのが鉄則。口頭だけだと後で言った言わないになるのが落ち。録音するのもありだけど、後で確認するのが結構手間。

[479: 匿名さん]

必死にネガに売り込むポジ（笑）生産性ゼロ。

[480: 匿名さん]

あっ、そうだ。内覧のときにCGイメージに無い目立つ配管がエントランスの真上にあったってことでもめてる物件のデベがここに名を連ねてる。書面も危ういか。青田売り物件は何を信じて判断すればいいことやら。

[481: 匿名さん]

それが人気物件の宿命ってやつよ〜〜。

[482: 匿名さん]

江東区の徒歩12分で威張るなよー。恥ずかしい。普通だよ。

[484: 匿名さん]

江東区＝恥ずかしい
埋立地＝恥ずかしい
タワーマンション＝恥ずかしい

３つ揃った家なんて住みたくないよ。

[485: 匿名さん]

最近は新しい話題もないし、スレの常連さんたちもいなくなっちゃったね。検討者とは思えない人ばかりだよ、まったく。

[486: 匿名さん]

江東区が恥ずかしいんじゃなくて、普通を高級と言い切っていることが恥ずかしいんだよ。

豊洲は豊洲なりにいいよ。普通だよ。

[487: 匿名さん]

のらえもん調べ

[488: 匿名さん]

これで@245以下で出たら、周辺物件軒並み、大打撃だな。そりゃ必死に高値煽って、高いと思わせたいわけだ。誰かが@240って内部情報らしきものバラした時も、すげぇ嫌がらせされてたのも納得。

[489: 匿名さん]

487
いい表だな。煽りたちも、だんまりするしか無いな。せいぜい「現状はそうだが、実際は◯◯が適性」くらいしか言えなくなる。これからは、この表を定期的にレスすっか。

[490: 匿名さん]

高値煽りさん〜 早く何かレスしてよ

[491: 匿名さん]

>>490
487の図を見れば、おいそれと高値煽りも安値煽りもできなくなる。
説得力のある図だよ。

[492: 匿名さん]

この図を見ると@240から@260の間といった感じですね。
今後の景気次第だなぁ。下手したら@270ってのもあるかもね。

[493: 匿名さん]

のらえもんさんを支持してますが、Skyzはもっと安いよ。駅遠であることから、220-230とみる。もうすぐわかることだけど。

[494: 匿名さん]

いい表だとか説得力のあるだとか…
まじで今更そんな反応してるわけ？

自分では調べず、散々くだを巻くタイプ。
ゴミ捨て場に集る蝿以下。

WCT分譲時の平均単価はもちろん最安値・最高値、構造とか全く知らないんだろね。
BMAって知ってる？BTRって知ってる？AHOって知ってる？

相場観すら知らずに惑わされていたAHO。
AHOは少し勉強してから書き込めよ。

[495: 匿名さん]

>>494
成程成程。あなたの書き込みには具体的な情報が何もありませんのでご指南願いたいのですが、ここの坪単価はおいくらと予想されていますか？
ちなみに某御大は@150-170、少なくとも200は割るであろうというご高説を持ってらっしゃるようですが、あなたも同じお考えでしょうか。是非お教えいただきたい。お願いします。

[496: 匿名さん]

495

200を切るだなんて糞以下。
290とか根拠のない煽りも糞以下。

上の二行から、私の見解値を読み取って下さい。

[497: 匿名さん]

>>496
御提示ありがとうございます。しかしながら幅が大きすぎて、些か説得力に欠けますな。
いやこれは失礼。これ以上は何も申し上げますまい。

[498: 匿名さん]

@240以下だったら２件買うよ（笑）

100%無いだろうけど。

[499: 匿名]

あれ？＠250なら2軒買うって言ってましたよね？

下方修正ですか？

[500: 住まいに詳しい人]

つうか、5年も売れ残っている物件を注釈なしで掲載している時点で
不親切というか、バイアスのある情報なわけで

スミフの＠300なんていうのはプチバブルの勘違い価格なんだから