いよいよ入居までカウントダウンです。
公式URL:http://www.proud-web.jp/shinonome
Part1は、こちら⇒ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/203676
Part2は、こちら⇒ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/230598/
Part3は、こちら⇒ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/288464/
[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/
[スレ作成日時]2013-02-10 08:10:01
プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part4
761:
匿名さん
[2013-04-04 21:49:36]
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762:
契約済みさん
[2013-04-04 21:58:27]
金利、何となくそうだろうなと思って見てましたが、金融政策決定会合前に4月金利が決まってしまうタイミングだったから仕方ないかもね。
まあ、わがまま言えない水準だから、これでよしというところかな… うちはメガバンク10年固定特約。先月と金利変わらず。 |
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763:
契約済みさん
[2013-04-04 23:57:45]
何でネットがマンション契約じゃないのか知ってます?
入居後そのように変更して欲しいです チョットコストかかるので |
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764:
契約済みさん
[2013-04-05 00:29:48]
詳しくはしりませんが、好みの回線が選べないからじゃないのかな?
うちはNTT光マンションタイプ引越しにプロバイダーはOCN移行でなんの問題もありませんが。 メールアドレスが変わるのだけは絶対に避けたいな。 料金なんて月数千円はどうでもいいよ。 |
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765:
匿名
[2013-04-05 00:48:11]
我が家も、OCN使ってますが、逆にメールアドレスは、OCNの使ってないのでネットに接続できれば良いという条件になります。
以前に話題としてありましたが、NTTやKDDI以外で将来的には管理組合で別の回線業者の参入なども検討いただき、リーズナブルなプランも選択できたら良いなと思います。 +電気の一括購入もできると、共有部で20% 占有部で5-10%コストダウンできそう。 |
||
766:
入居前さん
[2013-04-05 11:33:26]
>765さん、
インターネットですが、アクセス回線とプロバイダーは分けた方がいいです。マンション向け光を提供しているのは、通信キャリアでNTTとKDDIがほとんどで、あとはUCOMくらいです。 それ以外のアクセス回線としては、ADSLとかJCOM、あと無線系のイーモバイルとかWiMax、話題のLTEも使えます。 ですので、アクセス回線としてはほとんど全て、今でも使える状況です。 それからプロバイダーは自由に決めればいいので、選択肢としてはほぼ全てあります。 唯一選べないのは、デフォルトで全戸強制加入というパターンです。全戸強制加入にすると、月額で1000円台に落ちるので安くなります。ただそうすると、先に述べた光ファイバー以外の利用者は無駄な負担になります。また今から全戸加入変更するのは、ちょっと大変ですね。全戸が合意出来れば、理屈上は可能ですが。 一方、電気の一括購入は、契約変更だけの話であれば可能かもしれません。 |
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767:
匿名
[2013-04-05 12:56:41]
>766さん、 コメントありがとうございます。
イメージしていたのは、1,000円程度で利用できるものだったので、デフォルト一括加入になってしまいますね。たしかに後から全世帯が加入して、徴収されるとなると難しいかな。 とりあえず2年間は、KDDIにお世話になることを決め、ネットより申し込みを済ませました。 電気、共用施設、そしてモラル、トータルで、コストパフォーマンスに優れたマンションに成長していきたいですね。 来週より、皆様、どうぞよろしくお願い致します。 |
||
768:
匿名さん
[2013-04-06 07:25:19]
ネットは全戸加入で1000円が良かったです。今時、そうじゃないのが残念。
電気の一括購入は高電圧の受電システムがないからおそらく無理でしょう。 |
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769:
入居前
[2013-04-06 09:56:20]
近くのマンションで1000円のネットを慣れていた私は、ここでのネット代が高い、と最初に言いました。高いネット代に慣れた方々が馬鹿にされていた。ただな数千円だったとか。
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770:
匿名
[2013-04-06 10:12:50]
今のマンションは、無料接続のでお金かかるのがちょっと惜しいです。
携帯電波はauで2本立つ程度ですが支障ないですよね?高層階です。 |
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771:
契約済みさん
[2013-04-06 18:30:41]
最初に契約する前に確認すればよかったじゃない?
きちんと説明ありましたよ。 千円でなければ嫌だったら契約しなければよかった事だよ。 と、部外者のネガの釣りに乗ってみました。 |
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772:
購入検討中さん
[2013-04-06 18:36:33]
パークタワーは室内もマンション内も無線LANで1000円以下みたいですね。
今は、どこのマンションもそういう形態が多いんですかねー。 どっちがよいのでしょう? |
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773:
契約済みさん
[2013-04-06 18:56:32]
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774:
入居前さん
[2013-04-06 20:16:13]
>768さん、
>769さん、 今時ではなく、多様な選択肢が存在する今だからこそ、全戸加入である必要性が薄れているのです。例えば私の家庭では、私がLTEルータ、妻がWiMaxルータを使っているので、家庭の固定インターネット回線は、本来、不要です(それでもフレッツ光は利用しますが)。 また600戸には600通りのインターネット契約パターン(2年縛り割引等)がありますので、今から全部それを置き換えるというのは、非現実的です。 もしどうしても安い方がいいというのであれば、Yahoo ADSL12Mなら月額1,889円で出しているそうです。 url: http://bbpromo.yahoo.co.jp/promo/ybbvalueplan/ 高層階とのことなので、距離が伸びる関係上、少し遅くなるかもしれませんが試してみてはいかがでしょうか? |
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775:
契約済みさん
[2013-04-06 20:21:01]
つながりやすさNo.1(9984)
でも高層繋がらず。 |
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776:
契約済みさん
[2013-04-07 22:43:30]
今日近くによったので共用部分の内覧をしてきましたが、残りの一部屋になったそうです。
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777:
契約済みさん
[2013-04-08 00:34:44]
明日(今日?)から引渡し開始なのに、書き込みが少なくなってきましたね・・・
残り1戸ですか。なんだか感慨深いです |
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778:
匿名
[2013-04-08 07:07:44]
引き渡しカウントダウン1
>776さん、残り住戸もあと1つなんですね、劇的に明日の引き渡し会で、全戸契約できました~なんて報告あったりして。 今の住まいで寝るのも僅かとなりました。 共有部って、個別に内覧できたんですね、 |
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779:
匿名
[2013-04-08 14:43:33]
今週引き渡しますが、カフェはいつから開始するかご存知の方いたら教えてください、
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780:
匿名さん
[2013-04-08 17:37:34]
完売するまでカフェは使えないんじゃないですか?
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781:
契約済みさん
[2013-04-08 17:51:51]
物件概要更新されて残り2戸になってますね。
まだ完売は遠そうですかねー |
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782:
入居前さん
[2013-04-08 19:09:38]
すでに灯りが灯っている部屋がありました。引き渡し受けたお部屋かな?
引き渡しって今日からか明日からか忘れましたが。 我が家はまだですが、子どものころのお正月を迎える気分ですね~楽しみ♪ |
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783:
匿名
[2013-04-08 20:02:48]
引き渡し、明日からですね、
オプショの搬入とかでは? 小学校の入学式は今日で、明日は中学校。 2011年12月1期抽選外れて別部屋待機と涙味のンドイッチを飲み込み、足取り重く帰路してから1年3ヶ月余り。 ようやくオープン前夜。 明日は、午後から搬入可能で、早速幾つの世帯が、暮らし始めるのでしょう。私は、明日ではないんですけどね。 |
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784:
引渡前さん
[2013-04-08 21:11:35]
明日から引き渡しですね。
午後7時半ごろ現地を覗いたところ、3か所の敷地入口は、まだ虎模様の工事フェンスがしっかり立てられていました。 「現地インフォーションセンター」の看板もまだ残っています。 明日朝撤去かしら。 「0123」のトラックが停まっていて、引越しに備えた養生を本格的に準備している感じ。 以前あったカフェスペースの建物模型などはなくなっていました。 明日の夜には、もう暮らす人の明かりがみえ始めるなんて、感慨深いです。 |
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785:
匿名
[2013-04-08 22:39:22]
>784さん、前日レポート、ありがとうございます。
アートさんも、日通さんも幹事会社として準備に大忙しでしょうかね。 私はアートさん担当階層になるのですが、以前、現地スタッフは4人位常駐して、アートでお引越しのトラックが来るとサポーターとして搬入を手伝うので、2時間枠あれば余裕みたいでした。 |
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786:
契約済みさん
[2013-04-09 00:18:32]
同じく9時半頃現地をみて来ました。
明かりの件、空中庭園では?と思っていたのですが、完全に部屋でした。 オプション納入にはぎりぎりすぎだと思いますので、障害者の方の先行入居とかかなと思いました。 まあ何でもいいんですけど。 現地には野村の人らしきスーツの人が数名いました。 最終チェックの余念がないようで何よりです。 何故か駐車場にいましたが。タバコじゃねーよなお前ら。 内覧会からの変化と言えば、駐車場の脇の緑地に牡丹みたいな濃いピンクの花が植えてありナイスでした。 裏庭の植栽も気持ち増えた感じ。 カフェにも本が入っていました。 保育園の裏はまだ用具がありましたが撤去されるのだろうか? いずれにしろ楽しみですね! |
||
787:
匿名
[2013-04-09 17:52:30]
新宿に出向き引き渡し会行ってきました。約1時間程でしたが、呆気ない感じでした。
また払い戻しがある場合は、来年1月の見込みとのこと。 |
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788:
引越前さん
[2013-04-10 00:30:50]
明日引渡し会です。買い物としては過去最高額なのでドキドキしてます 笑
他サイトで知ったのですが、パチンコ屋がドンキになるのですね。最初は抵抗感ありましたが、ほどよく距離もあって悪くないと思います。このままの調子で飲食店が増えてくれればありがたいのですが。 とにかく明日から新居に入れることが楽しみです! |
||
789:
引き渡しが楽しみ
[2013-04-10 07:23:13]
本日引き渡しです。
鍵を貰ったら、今日から我が家に入れるのでしょうか? それとも12日から?? |
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790:
匿名
[2013-04-10 10:11:49]
鍵をもらったら、入れますよ!
私も今日は、まだ荷物入れ前ですが、来ています。 ちなみにカフェもやってます。 |
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791:
契約済みさん
[2013-04-10 10:22:59]
おお〜カフェ嬉しいけど8時開始じゃ会社前に寄れないよ。
せめて7時半にならないかなぁ |
||
792:
引越前さん
[2013-04-10 10:55:24]
同感!
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793:
匿名
[2013-04-10 11:02:51]
引き渡し会で、リビグサポートさんからのアンケート用紙があり、共有施設の利用形態の変更希望を後日返送する形でありますので、要望出されると良いですね、
只今、エントランス前は、引っ越しトラックのイベントみたいで、華やいでます。 |
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794:
匿名
[2013-04-10 11:04:26]
朝パンのいい匂いがするなーと思っていたら、カフェやっていたんですね!
これからの毎日が楽しみです! |
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795:
入居前さん
[2013-04-10 15:17:51]
みなさん!!引越し大変ですが頑張りましょうね!!
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796:
契約済みさん
[2013-04-10 16:43:44]
リビングサポートやるじゃん!
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797:
契約済みさん
[2013-04-10 19:49:14]
洋服以外は家電製品、家具、食器類ほとんど廃棄業者に頼んで新調するから、大変というわけではないけど、なぜかラクラクパック申込んでしまいました。無駄だったかも(;^_^A
|
||
798:
匿名
[2013-04-10 20:26:04]
アートさん現場サポートスタッフは、今日は20人位来ているらしい。エレベーターは全機養生済みで、専用は、各1台ですが
1階エレベーター前でコントロールする人が専用以外でも乗せる指示出してます。 今日、江東区役所行きましたか、混雑度はそれほど高くない感じでしたが、二時間弱かかりました。ピークは脱したが、ブラウドさんが昨日から入居始まったので、明日、明後日多くなるのでは?と予想しているそうです。1日の中では午前中の方が、午後よりはオススメらしいです、 |
||
799:
契約済みさん
[2013-04-10 20:31:06]
豊洲のシエルタワー1F裏の区役所出張所はガラガラでしたよ。
転居届けはこちらが便利です(^ω^) |
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800:
契約済みさん
[2013-04-10 20:41:02]
|
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801:
匿名さん
[2013-04-10 21:22:42]
幹事会社以外の引っ越し業者もうまく連携できてたでしょうか?
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802:
契約済みさん
[2013-04-10 21:26:19]
私も、朝の出勤が早いので7時からでも利用は無理だなあ…
休日に利用してみようかな! 共用施設は全体的に見直し大賛成! に、しても入居が楽しみです! |
||
803:
入居前さん
[2013-04-10 22:56:08]
「共有施設に関するアンケート」、内容に驚きました。
入居もやっと始まったばかりのこの時期に使用料の見直しって、どうなのでしょう? 管理組合の収入が減りますし、メンテナンスの費用なども必要だと思うのですが。 |
||
804:
入居前
[2013-04-10 23:55:52]
「共有施設に関するアンケート」、私は良いと思いましたよ。
営利目的の場合はもっと高くしても良いと、個人的には思ってましたし。 施設の使用料が高いと思われて使用されずに無用の長物となってしまったら勿体無いです。 多少安くなっても回転率を上げて収入が上がった方が良いと思いました。 |
||
805:
契約済みさん
[2013-04-11 00:27:54]
本日から住んでます。
感想は、まずイオンが近いし24時間が便利。 豊洲駅からの帰宅途中だけでなく、マンション周辺にも飲食店が多い。 とにかく快適デス! |
||
806:
引越前さん
[2013-04-11 00:45:55]
基本的な事ですいません。オール電化なので、事前連絡せずに電気、水道は使用開始できるんですよね?
確か、ガスは開栓立会いが必要だったような。 |
||
807:
入居済みさん
[2013-04-11 01:32:23]
イオンの24時間、便利過ぎ!食品しかないんでしょ?と思ってたら意外に日用品は大体売ってますね。わざわざ混む時間帯に行かなくても、これだけ近かったら深夜のが便利かも…
|
||
808:
匿名
[2013-04-11 05:19:14]
水道は、コンシェルからメーターボックスの鍵を借りて開けて、せんを開けば使えます。これはエコキュートのセットアップでも必要な手順としてDVD でも紹介されています。
|
||
809:
匿名
[2013-04-11 08:18:25]
引っ越しは幹事会社でなくても問題なさそうです。
見た感じ半分位は違う会社のような… ただ鍵をもらった人達が個人で勝手に搬入をしている所が多いです… 入居者ということでエレベーターは優先的に乗れますが、ルールは守って欲しいですね。 |
||
810:
匿名さん
[2013-04-11 08:18:28]
私もイオンなめてました。
日常必要なものは基本なんでも揃いますよね。 |
||
811:
契約済みさん
[2013-04-11 09:31:54]
おいおい今更イオンの話ですか?
遠方の方なのかしら。 それにしても購入にあたって下見もいかなかったのかしら。 |
||
812:
引越前さん
[2013-04-11 10:07:55]
まぁまぁ。
それだけ便利だってことを伝えたいだけでしょう。 |
||
813:
匿名
[2013-04-11 10:23:54]
本日は、まだロビーの荷物搬入も静かな感じですが、お昼以降に戦闘モードでしょうかね。
|
||
814:
入居済みさん
[2013-04-11 11:16:21]
>811さん
はい。昼間のイオンの下見はしていましたが、深夜1時の下見はしていませんでした。なので良い意味の誤算ってことで書き込みましたが、何かお気に召さない点がありましたか?気を悪くさせたのなら謝ります。 |
||
815:
マンション住民さん
[2013-04-11 12:27:20]
私も深夜のイオンに初めて行きましたが、さすがにレジも空いててなかなかいいですね。
周回道路への出入り口も初めて使いましたが、やはりいいです。 BEACONさんありがとうございます! |
||
816:
契約済みさん
[2013-04-11 17:15:28]
> ただ鍵をもらった人達が個人で勝手に搬入をしている所が多いです…
> 入居者ということでエレベーターは優先的に乗れますが、ルールは守って欲しいですね。 ルールを守ってない人がいるんですか? 引越関連のルールって、 - エントランスの前にトラックをとめられる時間の割り当てとトラックのサイズ - 搬入業者用の駐車場を使う場合は幹事会社に事前に連絡して許可を得てから ぐらいだと思いました。 自分の駐車場にとめて台車にて搬入する場合、少なくとも搬入用のエレベータを使う分にばルール違反と言われるようなことはないと思いました。 私は引っ越しまだまだですし引越業者におまかせですけど、何のルールでしたっけ? ちょっと気になりました。 あと、余談ですが、エレベータって台車だめなんですかね?管理規約見ると自転車とペットはだめと書いてあるんですが、 よくわからなかったです。 ベビーカーは確かいいんですよね。。。グレーですかね。 |
||
817:
契約済み
[2013-04-11 18:56:06]
クレアデザインテックという会社から防カビコーティングの営業があったんですが、頼んだ方いらっしゃいますか?
|
||
818:
引越前さん
[2013-04-11 19:50:48]
悪徳商法じゃない?
|
||
819:
マンション住民さん
[2013-04-11 19:56:27]
うちは訪問営業すべてお断りします。
|
||
820:
引越前さん
[2013-04-11 20:53:24]
騙されないようにね!
|
||
821:
契約済みさん
[2013-04-11 21:07:14]
台車がNGだと、宅配業者大変だと思いますが…
荷物用ならいいですよね? ちなみに、普通のエレベーターでも、今のマンションは大丈夫ですけど… |
||
822:
引越前さん
[2013-04-11 22:15:57]
すみませんが、この手のマナー・常識的な話を始めると、すぐに部外者が入り込んでスレが荒れます。
パンフレット等の「記載事項の趣旨」をよく考えて読むか、もう管理会社も入っているので直接確認しましょう。 メインのEVホールにも注意書きがあるので、遵守しましょう。 |
||
823:
引越前さん
[2013-04-12 00:18:23]
東雲イオンは夜間、随分品薄だと思いました。皆さまどうでしょう?
|
||
824:
引越前さん
[2013-04-12 03:02:49]
ピーク過ぎた21時以降とか?だと生鮮は品薄でしょうがないんじゃないですかね。
ある中から選ぶしかないですよ。 売り場によりますが、朝はいつも9時位から徐々に品出ししてく感じですよ。 |
||
825:
匿名さん
[2013-04-12 03:25:38]
この時間に、この付近でやってる飲食店って、すき家くらいかな?もちっとバリエーションが欲しいなぁ…
ま、そうそうこんな時間に晩飯食べませんが。 |
||
826:
匿名
[2013-04-12 07:25:21]
イオンに布団って売ってますか??
引越しはまだ先だけど、最低限の物を買って土日を我が家で楽しもうかな |
||
827:
引越前さん
[2013-04-12 07:55:48]
売ってますよー。
|
||
830:
契約済みさん
[2013-04-12 13:06:22]
文章だけじゃホントのところがわからないのでご自身で伝えて頂けませんか?
ロビーにいけば誰かいるはずです。 |
||
831:
マンション住民
[2013-04-12 13:57:03]
こちらは住民以外は書き込み禁止です。
ルールを守ってください。 |
||
833:
契約済みさん
[2013-04-12 16:01:09]
それはよくない事ですね。
ルール違反です。 お互いに今後はやめましょうね。 |
||
834:
匿名さん
[2013-04-12 16:12:16]
ビーコンさんスレ書き込み事件ですね。リアルタイムに見てました。本人はその後謝りにいったようですが、こちらの板でもルール違反だと大ブーイングでした。その節はこちらの住人がご迷惑かけました。
|
||
835:
匿名さん
[2013-04-12 16:13:20]
>828さん
多分、物件間違えてますよ。 |
||
839:
契約済みさん
[2013-04-12 23:35:28]
提携ローンでイオン銀行を選択し、融資を実行された方にお聞きしたいのですが、
”イオンセレクトクラブ”に入会されましたか? イオン銀行から何も連絡が無いまま鍵の引渡しが終わってしまい、 どの時点で申し込めば良かったのでしょうか。 イオン銀行を選択した唯一の特典である「イオンセレクトクラブ」の入会についてお聞かせ頂ければ幸いです。 |
||
840:
入居済み
[2013-04-13 00:45:49]
>839さん
イオン銀行代理店の窓口での住所変更の手続きの際にその旨を伝えれば、セレクトクラブに入会できます。 |
||
841:
契約済みさん
[2013-04-13 00:53:52]
|
||
842:
入居済みさん
[2013-04-13 08:33:48]
引っ越し後の大量ダンボール、引っ越しやってるアートの人に声を掛けて引き取って貰うように言われてましたが、声をかけてもその場に居た6人に無視されましたヽ(´o`; 女手で必死で1階まで運んだのに…(T_T) |
||
843:
匿名
[2013-04-13 13:54:08]
今養生中だから隠れてるだけかもですが、ここのロビーってエレベーターが何階にいるかの表示ってないんでしたっけ?
|
||
844:
入居前
[2013-04-13 13:57:15]
|
||
845:
契約済みさん
[2013-04-13 16:31:48]
階表示は無いですよ。
エレベータ内が見えているので、セキュリティの観点から、その人が何階で降りたか解らないようにじゃないですか? |
||
846:
匿名さん
[2013-04-13 16:54:49]
不特定多数が使うEVじゃないからね。階表示あると危険だね。
|
||
847:
匿名
[2013-04-13 17:01:47]
階表示ないんですね。セキュリティの観点なら仕方ないですねー
目を凝らすとモニタ内の階表示文字が読めるので、それで代用にします。 |
||
848:
引越前さん
[2013-04-13 17:22:10]
エレベーターホールの↑↓とか押すとこに
今何階か出てた気がしたのですがそういう事じゃないんでしょうか…。 |
||
849:
入居済み
[2013-04-13 21:39:25]
>842さん
引っ越しの段ボールは先にマンション入口のテーブルあたりにいるアートさんの方に声を掛けて、段ボール回収してほしい旨を伝えれば、リストに名前を書いてもらえます。そうすると、その日の引っ越し作業終了後に回収にきてもらえますので、部屋の前に置いておけばよいです。わざわざ下まで段ボールを持っていく必要はないです。 |
||
850:
入居済み
[2013-04-13 21:53:18]
>841さん
840です。 二度手間にならないようにお伝えしておきますと、住所変更手続きに必要な書類等は、イオン銀行のキャッシュカード、銀行お届け印、身分証明書(運転免許証など)、住所変更を証明できるもの(住民票など)です。夜9時まで窓口は開いています。 |
||
851:
契約済みさん
[2013-04-14 00:53:44]
>840さん、
ありがとうございます。841です。 重ね重ねご教授いただき感謝致します。 新住所の住民票を忘れてしまうところでした。 いよいよ、引越し日が来週に迫り、ドキドキし始めています。 ありがとうございました。 |
||
852:
契約済みさん
[2013-04-14 17:03:27]
今日、風が強かったお陰で、窓枠にパッキン(と言う名前なのか?黒いゴム)が無いことに気がつきました。
風の音が大きいし、やたら風が入ってくるので気がつきました。 うちだけならいいけど、皆さんも気を付けてください。 |
||
853:
マンション住民
[2013-04-14 18:33:35]
そちらは欠陥部屋かもね。
|
||
854:
引越前さん
[2013-04-14 20:40:55]
|
||
855:
マンション住民
[2013-04-14 20:48:44]
ダクト開けずに換気してるんじゃないかな?
締め切った窓の隙間から風が入って来るのは普通じゃないよ。 |
||
856:
マンション住民
[2013-04-14 21:06:39]
今のタワマンは高気密住宅なので、換気のINOUTは重要です。
しっかりやっておかないと新築早々なので、花粉症みたいな症状で悩まされる事になるかもよ。 |
||
857:
匿名
[2013-04-14 23:30:25]
皆さん引っ越し、大変そうだけど楽しいそうですね。私は引っ越し直前に海外転勤となってしまい、現在、単身赴任中。遠い異国から皆さんのスレを楽しみに拝見しています。5月中旬に引っ越し予定でその時には一時帰国予定です。
|
||
858:
契約済みさん
[2013-04-15 01:46:36]
ご、ご愁傷様です、、、
自分も来年同じような状況になりそうでつらいです。。。。 |
||
859:
引越前さん
[2013-04-15 07:39:34]
852 さん
うちも昨日部屋に行ったらすごい風の音とすきま風に驚きました。 もちろんダクトは全部開けていたのに。。。 今日また行くので窓を確認してみます。 ありがとうございました。 |
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860:
契約者
[2013-04-15 12:21:11]
10日からすでに10数回のフロアで住み始めているものです。昨日の風は、以上に強い風でしたが、すきま風の音はありませんでしたよ。(ダクトは開けている状態です)
推測ですが、住んでいるフロアの高さや、建物の向き次第で、風の強度がちがってくるんでしょうかね? |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
いいですね。