プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part4

[契約済みさん]

いよいよ入居までカウントダウンです。

公式URL：http://www.proud-web.jp/shinonome

Part1は、こちら⇒　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/203676
Part2は、こちら⇒　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/230598/
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[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[361: 契約済みさん]

喫煙の話題は続きますね。やめましょう、と言っても止まらないのはわかってましたが。

共用施設での飲酒、飲食、喫煙可・不可は皆さんがデベから貰った表に○×が書いてありますので、そのルールを守るという事。
共用部分はルール以前のマナーの問題。

私は喫煙者ですが、歩きたばこ、吸い殻のポイ捨てを見かけると、大声で注意しています。
周囲でベランダたばこを見かけると拡声器で注意するかもしれません。覚悟しておいてください。

話は変わりますが、普通のエレベーターで犬連れている人、自転車、三輪車を抱え込んでいる人がいると、発狂して怒鳴りつける予定です。

[362: 入居前さん]

>361さん

No.353です。
単純に質問ですが、デベロッパーさんからもらった表というのはいつ配布されたのでしょうか。第一期契約者ですが、いただいた記憶がありません。失念しているだけでしょうか・・・。

[363: 契約済みさん]

たしか薄緑色の紙だったと思います。いつのタイミングで貰ったのかは忘れましたが。

[364: 入居前さん]

>363さん

No.353です。
薄緑色の紙ですか。ちょっと探してみます。
入居後にもどこか掲示板かどこかに貼っておいてもらえるといいなと思ってしまいました。
気付かないうちにマナー違反してしまうということも防げそうです。

[365: 内覧済]

なんだかな～快適な暮らしは人によって違うよね

私は煙草も吸わないし酒も飲まないし、子供もいないけど、
今の世の中の愛煙家に対しての仕打ちはひどすぎると思ってる。
そんじゃ、酒臭い人は共用部分を通らないでよ
たばこの臭いが嫌だっていうけど酒の臭いだって嫌な人もいる。
酔っ払いなんて最悪。犯罪も起きる。酒に対しては世の中甘いよね。

ルールやマナーを守るのは当たり前。
でもあまりにもがんじがらめなのはどうなの？
自分の部屋で何をしようが勝手でしょ！
たばこ吸おうが換気扇付けようが・・・
じゃあ、魚焼くとき換気扇付けるなよ！って言いたくなる。
でも私は言いませんよ。
換気扇から出るたばこの煙や臭いも魚やく煙や臭いも、
少々の酒臭さも酔っ払いも我慢できる範囲ならお互い様じゃない？！

それとエレベーターに乗せていいものについてはっきりしてほしいな。
子供の自転車三輪車はダメでベビーカーはいいの？ダメなの？
大人の自転車は微妙だと思うけど、子供のはいいんじゃないかな～
うちは子供はいませんが、幼児を連れて三輪車を持って、
非常用エレベーターに行くためのドアは大変そうだと思うよ。
幼児の三輪車などを出勤ピーク時に乗せるとは思えないけどな～
今言っても仕方ないけど、時間で区切るとか年齢で区切るとか、
考えたらいいんじゃないかな～

[366: 契約済みさん]

喫煙室を皆の負担で作るなんて馬鹿げてますね。
自室で吸えばいいんですよ、禁止じゃないんだから御自由にどうぞ。
それが嫌なら煙草止めろ、他の人に迷惑掛けるな、って話。
皆でお金出して意志の弱いニコチン中毒者の面倒を見る必要はないでしょう。
「吸う権利」を主張するのなら、その前に必ず“他人に迷惑掛けず”という一言が入るハズです。

[367: 住民さんＡ]

拡声器さん、何階なんだろう？

[368: 契約済みさん]

普通のエレベーターに自転車や三輪車を乗せる？
またまた団地化発言ですね。
ここの契約者の方ってマンションに住んだ事無い人が多いのかな？
地下（駐輪場）から唯一上階に通じてるのはナゼ荷物用エレベーターだけなのかを考えるべき。
私は自転車と一緒に普通のエレベーターに乗るのは“恥ずかしい”ですが…。
今のままだとエントランスホール内で乗ったりする輩も出そう。

[369: 匿名]

私も１期契約ですが、○× で表されているような紙、記憶ないです。
途中から作成された物が、少なからずあるようですね。

[370: 内覧済]

＞＞368　私は自転車と一緒に普通のエレベーターに乗るのは“恥ずかしい”？？？？？
　　　　　地下（駐輪場）から唯一上階に通じてるのはナゼ荷物用エレベーターだけなのかを考えるべき・・・意味不明
わからなん奴だな
マンションは団地だよ。賃貸か分譲の差だろう。
何が違うんだ！
幼児の三輪車などはやっと歩けるようになった子が乗るもんだ。
そんなにお上品なのか？上から目線の割には、
あんたの言う輩と同じ建物の一室を買った輩だろ！
ここを覗くと性格悪くなりそうだから、もうやめとく

[371: 契約済みさん]

>368さん
“団地化”ってどういうことなのでしょうか？
私は分譲マンションに住んだことがないので、違いを教えて欲しいです。


どんな形態であれ共同でひとつの場所に住むには違いないので
このマンションの決まったルールを守って、他の住人の方にも
配慮や優しさをもって生活したいですね。

三輪車がダメならベビーカーもスーツケースも非常用エレベーター
を使わなくてはいけないのでしょうか？
それぞれ家の中に保管するのであれば、私はどれも乗せても構わない
と思います。混雑状況に応じて非常用エレベーターを使用するなど
迷惑がかからないよう配慮が必要ですけどね。


個人によって感覚が異なるのは当たり前なので、エレベーターに
乗せて良いものに関しては具体的に明記されてる方が良さそうですね。

[372: 契約済みさん]

この場を閲覧する入居者さんは限られているのだから、ここで議論するのは、本当にやめませんか？
情報交換の場として、有意義に使わせていただいていると時折、ある発言をきっかけに議論となり、過激な言い方の書き込みもあったりして。
今まで、ここで議論して解決した事はありましたでしょうか？
情報交換の場にしませんか？

[373: 契約済みさん]

＞372さんが言う通り。
だから、喫煙の話はやめましょうと言っているのです。荒れるだけですから。

[374: 契約済みさん]

今夜も荒らしが出没しそうですね…。

[375: 契約済みさん]

自転車、三輪車、犬はだめで、スーツケース、ベビーカーは良いという事です。
この違いがわからない人はいないと思うけどね。

公共の建物内、駅を考えれば簡単でしょう。
スーツケース、ベビーカーで文句を言う人はいないでしょ。迷惑をかけなければね。

[376: 368]

>370
多分その感覚が分からない貴方にこれ以上何を言っても理解出来ないと思います。
せいぜいエレベーターで恥かいてくださいな…って、恥ずかしくないんでしたっけね。
鈍感力ってヤツですか、もはや哀れというか何と言うか…。苦笑

>371
ここの方は校則のように何から何まで決めないと行動出来なのですか？
375さんのように分かって下さる方もいる一方、全く理解出来ない方もいるのですね。
自転車を引いてあのエントランスホールを通って普通のエレベーターに乗るのですか？…ちょっと考えられないです。

[377: 契約済みさん]

｢駅の構内を自転車で通り抜けないでください。降りて押して渡るのも禁止です｣と貼紙しているJRの駅がありますが、わからない人もいるのは仕方ない事なんでしょう。
私はそういうのを見かけたら大声で注意するようにしてます。叱らないとわからない大人もいるというのも残念な事ですが、マンション内では私に叱られないようにルールを守ってくださいね。

[378: 契約済みさん]

拡声器の人、昔の引越しおばさんみたいな人なのかなあ。
怖いなあ。

[379: 契約済みさん]

別に普通であれば声を荒げたりしないから、ご心配なさらず。

＞362さん
＞361です。
資料は野村リビングサポートの管理資料の16pに【案】として載っております。
住民の総意で変更は可能でしょうが、案では全共用施設が禁煙となっております。

おやじさんをゲストルームに泊める時は注意が必要です。たばこを吸う方だったら、禁煙ルームである事をしっかり伝えておいてくださいね。

[380: 入居前さん]

おいおい三輪車エレベーターのっけてたら注意されんのか？
そんなルールあんの？ほんと？
薄緑だかなんだか知らんがそんなのもらってないぞ。
写真とってのっけてくれ。
喫煙は俺もきらいだが、嫌いすぎて言いすぎてないか？
嘘はあかんぞ。

ベランダで喫煙はだめ。
ペット、三輪車はエレベーターok。
自転車は非常用のみ。
これでいいでしょ？

[381: 入居前さん]

あれ、380ですけど三輪車はだめと言われてるなあ。
自転車置き場に置けないんだから家にもってくでしょ。
駅と一緒にすんなよ。
てかペットだめなの？
自分は予定ないけどペット可能のマンションだから当然okと思って覚悟してたけど。
でもよく考えたらペット可ってちゃんと聞いたことないけど。
だめなんだっけ？気にしてなかったからわからないや、ごめん。
でも可だったらエレベーターも可でしょ。

[382: 契約済みさん]

ペットってエレベーターNGじゃありませんでしたっけ？非常用を使う物だと思ってました。あれ、抱っこしてればOKなんだっけかな？自分が飼ってないと無頓着で…

[383: 契約済みさん]

パニック、パニック 笑
みんな各自、家帰ってから規約を見直してみよう。知ってるつもりでも自分と関係ないと意外に分からないものですね。私も復習してみます。

[384: 契約済みさん]

ペットは抱きかかえた上で非常用エレベータに乗ることになってます。
団地管理規約集のP62～「抱きかかえエリア」「床歩き可能エリア」
「禁止エリア」の解説図が載っていますよ。

[385: 入居前さん]

>379さん

No.362です。
回答ありがとうございました。
手元にある資料を色々見てみたのですが、
野村リビングサポートからのそのような資料は見当たりませんでした。
野村リビングサポートからの資料ということは契約後に配布された資料だと思います。
製本されたものではなく、プリントをホチキスで留めた感じの資料でしょうか。
第二期以降の契約の方でしょうか？
質問ばかりですみません。
それとも、私がどこかに無くしてしまったのかもしれません。
たくさん資料がありすぎて整理に困りますね・・・。

うちの父は、なかなかタバコを止められなかったのですが、
禁煙外来にも行かずに何年か前に禁煙に成功しました。
義父は元々喫煙していない方ですし、家族全員非喫煙者なので、
喫煙に関しては問題がないので、この点は心配ないです。

No.379さんは、悪いことは悪いとしっかり指摘し注意できる方なのですね。
やり過ぎないように注意が必要だと思いますが、
世の中にはそういう方も必要かな、と思います。

話は変わりますが・・・
一部の方の書き込みの文体が本掲示板の「投稿マナー」を守られてないように感じます。
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

ネット上の掲示板では、相手の顔・表情が見えない分、
書いた言葉がキツく感じられることもよくあり、
掲示板上での口論に発展しやすいので、
特に以下の点に注意し、有意義な情報・意見交換を行っていければ
お互いに気分を害することなく、この場を利用できると思います。

特に、「投稿マナー」の次の点に注意が必要と思いますので、
参考までに抜粋しておきます。

「雰囲気を読む」
はじめてスレッド（話題）に書き込む前には、その掲示板の雰囲気や場の空気を読みましょう。例えば、ある物件の検討について語る場で、関係のない雑談をしたり、すぐに批判の書き込みをしたりするのはマナー違反です。

「仲良くなる前からタメ口をきかない」
親しくもない人にタメ口で話しかけられたら、あまりいい気持ちはしません。特に命令口調は御法度です。
私は大丈夫だけど…という人もおられるかも知れませんが、全ての人があなたと同じ考えの人ではありません。
丁寧すぎる必要はありませんが、せめて「です・ます調」で書き込みましょう。

[386: 契約済みさん]

>385さん

いつ配られたものか(契約時かハウスウォーミングパーティ？)
定かではありませんが、おそらくこれの事だと思います。

・「プラウドタワー東雲キャナルコート」管理資料
　(パワーポイントの資料を両面印刷した10枚ホチキス留め)
　P16：共用施設一覧【案】より抜粋
　　　　　　　　　　飲食　飲酒　喫煙
　ゲストルーム　　　○　　△　　×
　パーティルーム　　○　　△　　×
　キッズルーム　　　○　　×　　×
　フィットネスルーム△　　×　　×
　ゴルフレンジ　　　△　　×　　×
　集会室　　　　　　○　　×　　×
　屋上庭園空中庭園　△　　×　　×
　AVルーム　　　　　○　　×　　×
　ミーティングルーム○　　×　　×
※△の詳細については書かれていません。

[387: 契約済みさん]

ここは３千万円〜１億円弱まで、部屋の値段も約３倍違うから住民層も価値観も様々。
数々の非常識発言で暴れてるのは一次取得の安部屋の方々でしょうか？
変なのは少数でも目立つから、皆に迷惑掛けるのは勘弁して欲しいです。

[388: 契約済みさん]

>386さん

No.385です。
ご丁寧に詳しい表を書いてくださってありがとうございます！
手元の資料も再度確認してみます。
お手数をお掛けしました。

[389: 契約済みさん]

>385さん

写真のファイルになります。
2期申込み前のセミナー時に貰ったものです。
一緒に写している「ペット飼育に関するご案内」で見れば、普通のＥＶはペットを同伴することができないエリアに指定されています。

ついでに、契約者でない方は、こちらもご参照願います。
http://www.e-mansion.co.jp/information/rule.html

２．住民板
契約後の方、入居済の方のみ利用可。
※検討中の方や周辺住民の方の投稿は、ルール違反となりますのでご注意願います。
※住民板の匿名リストには「住民でない人さん」がありますが、これは投稿者自らが住民でないと言われていることになりますので、削除対象になります。

[390: 契約済みさん]

>389さん

No.385です。
ご丁寧に写真まで添付してくださり、ありがとうございます。
お手数をお掛けしました。

うちは犬を飼っておりますので、連れて歩ける場所、
抱えて連れて行くべき所等はしっかりチェック済みです！
犬、猫等動物が苦手な方もいらっしゃると思うので、
迷惑をかけないように配慮しながら飼育したいと思っています。

写真にありますペット飼育に関する資料は手元にあるのですが、
管理資料については、第二期以降の方に配布されたもののようで、
第一期契約の我が家には配布されていないようです。
（もしくは、うちが紛失しているだけかもしれません。）

推測ですが、恐らく、管理について質問が多かったので、
第一期以降に新たに資料として纏めたのかもしれません。

[391: 契約済みさん]

私も犬飼ってます。
非常用エレベーターの件も承知済みです！
皆でマナーよく、悪い人には知らないで行ってる方も多いと思いますので、入居時に起こり得ることが一覧になったものを再度用意して配布するのはどうでしょうか？

[392: 契約済みさん]

よいアイデアですね。
そちらは＞391さんにお任せします。
お手数ですが、入居時に資料の配布をよろしくお願いいたします。
決まっているルールに関しては総会にかける事もないでしょう。
配布はポスト投函で問題ないと思います。
ボランティア的になりますが、ご要請がありましたら、個人的に資金負担はさせていただきます。

[393: 契約済みさん]

392。消えなさい。マジうざい。チミみたいなの。

[394: 契約済みさん]

＞393さん

いやいや、入居までそうは時間がありませんから、思いたった方が、実現なされる事を期待しただけですよ。

ここでは無責任な事を平気で言えるからね。
だから荒れるのでしょうね。

[395: 契約済みさん]

ぜってぇ394はお金とか出さない口だけの輩だな。

[396: 契約済みさん]

確か役員の方が入居前に集まりますよね。
私のブロックはすでに決定していたらしく立候補出来ませんでしたが、そこで提案できればいいのですが。
だれかこの掲示板みてないかな？

[397: 契約済みさん]

ペットの会みたいなのがあるから個人的にはやらない方が…
管理会社側でもペット問題に限らずルールの周知はしてくれますし改善が見られない場合は管理組合と一眼となって住民に取ってより良い方向に向かう様取り組んでくれますよ　

[398: 契約者]

子供いない人は、いる人の立場をちょとイメージしてみて、ペットも、愛煙家も、嫌煙家も、相手の立場をちょと考えて見て、過度な権利を主張にならないよう、思いやりの気持を持って近所付き合いして行けば、豊かな生活になるのでは、毎日の生活の場は、魚やタバコやペットの匂いがたまにする位、寛容な気持ちで、勿論度が過ぎたら問題ですが、毎日の生活は、綺麗な映画のシーンのようなものではなく、もっと雑然としているとおもうのですが、いかがでしょうか？

[399: 契約済みさん]

文章区切れ、読みにくい。国語力なさすぎ。小学生以下？

[400: 契約済みさん]

検討者時代に貰った、契約者が何故ココを選んだかアンケート「Why？」っていう冊子…。
確かに余り国語は得意でなさそうな文体や字の回答が結構載ってましたね。
野村も何故こんな頭悪そうな回答を選んだのかと当時は思ってたけど、契約者になってみると他人事ではないです。

[401: 契約者Ｌ]

>396さん

役員の頭数は揃ったらしく3月に顔合わせが決定しています。
初めからそこまでの議論が出来るかはわかりませんが、私も早期の立ち上げが必要とは思ってますので、そこで採用されれば管理会社を使って配布する事位は出来ると思いますよ。

それから、ここ最近のレスを見て思いますが意見をまとめるのも大事ですが、せっかくの投稿をすぐに批判するのはいかがなものでしょうか？
どなたか仰ってますがここでの議論で解決する事は難しいと思います。
(顔合わせて議論しても相手を100%納得させるのは困難です。)
投稿内容が正しいか否かは別として、より多くの組合員がこのマンションの管理に“興味を持つ”と言うことは管理組合を運営していく上で非常に重要な課題の一つと言えるはずです。
この国の政治のようにはなりたくないですよね。。。

まずは早期の立ち上げと、住民だけが参加できるコミュニティ(専用サイトの掲示板等)を御案内できるよう話してきます。

[402: 契約済Y]

契約者Lさん、契約者専用の記名式掲示板なんてあればいいですね。

[403: 申込予定さん]

396です。
401さん、よろしくお願いします。

[404: 匿名]

制約ばかりではなく、実際に住みやすい環境作りをしましょう！
規約の改正も最初の総会で提案します。
コミニティ形成は、入居後に住人だけでやりましょう(笑)
ハードは素晴らしいので、ソフトも素晴らしいものにしましょうね〜

入居、楽しみです！

[405: 匿名さん]

とりあえず、住民板は認証付きの掲示板に移動しましょうか。

この掲示板だと、誰でも書き込めてしまうので。

[406: 匿名さん]

理事会で提案しますね。

[407: 契約済みさん]

何かまたややこしい事になってますね…。
掲示板やるのは勿論自由ですが、そこを見てない人との情報格差は生じませんか？
個人の趣味レベルで作って仲良しの内輪でやるならいいけど、理事会で取り上げて公式的にやるような事でしょうか？
今までの展開を見てると空回ってる面倒な方が多そうなので、私はネットでのコミュニケーションはもう勘弁です。
まして実名掲示板とか現実世界にまでトラブルが飛び火しそうで絶対に嫌だけど…。
こうして否定的な事を書くとまた潰されてしまうのかな？

[408: 契約済みさん]

入居したら、実社会で接点が生まれるんだから、もうネット上のお付き合いはいらないんじゃないでしょうか。
トラブルのきっかけになる恐れのある事は、やめましょうよ。

[409: 契約済みさん]

提案も何も、
> マンション居住者専用コミュニティサイト「OICOS」
これ使うんでしょ。

匿名掲示板がいい人はこのサイトでいいし、
ちゃんと管理されて外部の人が入れないサイトがいい人はそのOICOSとかいうのでいいんじゃないですか。

契約者以外も書き込める匿名掲示板で利用規約以外のルールの呼びかけなんて、なんの意味もないことですよ。

石原前都知事も言っているではないですか。
匿名掲示板の本質は便所の落書きだと。

[410: 契約済みさん]

言葉足らずで補足しますと、
ハウスウォーミングパーティーで配られた
「各種サービスのご案内」
という冊子の後ろのほうに

> マンション居住者専用コミュニティサイト「OICOS」

というのが出てきます。
facebookとかmixiとかやっている人ならイメージしやすいんでしょうけどね・・・

とにかく、ここはあくまでマンコミ内の外部の人でも誰でも書ける匿名掲示板ってことです。
気楽に行きましょうよ。