プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part4

[契約済みさん]

いよいよ入居までカウントダウンです。

公式URL：http://www.proud-web.jp/shinonome

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湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
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[341: 匿名さん]

我が家のバルコニーで都心の夜景を見ながらビールとタバコを楽しみたいという素朴な願望なのですがね。

[342: 匿名さん]

３３８だけど
蓮レスですまない

今のご時世、喫煙家も多い中、いろいろ厳しくなって肩身が狭い。
だけど、やはり喫煙家はかなりいますよね。
マンション内で今のマンションは色々な共用施設があったりしますが
これからはマンションの共用施設に喫煙室ってのもあっておかしくないと思ったりします。

[343: 契約済みさん]

換気扇下もダメなんですか。
ショック

[344: 契約済みさん]

喫煙の話、やめましょう。この話題はどこの住民スレでも荒れるから。

＞338、＞342
反対意見を誘うように仕組んでいるようにしか見えないよ。
それから、＞340はハンドルネームから削除対象です。

[345: 契約済みさん]

総会でどうすればいいか議題にすればいいんじゃない？

[346: 匿名さん]

>>344

別に何かを誘おうとか、何かをしくもうとかしてるわけではないよ。
自分はただ、３３５の喫煙所を設けてはどうかという意見がとてもいいなと思って賛同したまで。
裏かきすぎて疑いすぎててちょっと失礼だよ。

[347: 入居予定さん]

パークタワー東雲は喫煙室があるらしいからここも作りたいですけど難しいですかね？

[348: 契約済みさん]

喫煙の話はやめようよ、といっても煽ろうとするんですね。
もう寝ます。疲れた…

[349: 匿名さん]

>>347

多分入居後、タバコの問題は少なからず出ると思うので
問題になるようなら理事会が立ち上がり、総会などで議題にあげて
喫煙所設けるかどうか、それとも別の解決方法があるか話し合うこともできますね。

[351: 契約済みさん]

規約を確認しましたが、バルコニーでの喫煙は禁止との記載はありませんので
モラルの問題でしょうけど、喫煙しても法律上は問題ありませんよね。

営業からもその旨、聞いていませんでした。ベランダで吸えないとなると
非常に困ります。

[352: 契約済みさん]

東雲地区は風も強いからベランダで吸うにも苦労するかも。
特に高層階は。
月島～豊洲～東雲とタワーマンションが林立し、風の通り道が出来ているんです。

[353: 入居前さん]

ベランダ喫煙の問題は中国の大気汚染の問題にも似ているような気がします。
法律に違反していないからといって、周囲に迷惑をかけているのは明白ですよね。
「周囲」には、少なくとも嫌煙家の住戸を含みます。
喫煙家であっても自分以外の人が出したタバコの煙が自分の住戸に流れてきたら嫌がる人もいるのでは？
（消防法ではマンションでのベランダの喫煙は問題にならないのですかね？）
一戸建てに住んでいても、隣の家へのタバコの煙を配慮しなければ問題になると思います。

マンションの規約はどうなっているのか冊子を確認したところ、
「住宅使用細則」の第１条（専有部分及び専用使用部分の使用）に

（11）バルコニー等に土砂・水等を搬入しないこと（専用庭を除く。）。
また、多量の水を流さないこと。又、バルコニー等で火気の使用をしないこと。

とありました。タバコが火気にあたるのかどうか、というところがポイントになるのかと思いますが、
タバコが原因の火事も多数発生していますし、火気と判断されうる可能性は無しでもないと思います。

個人的な感情面でいうと、少し暑くなってきて網戸にしている時に
隣戸からのタバコの臭いが部屋の中に漂ってくるのが本当に嫌です。
自分は気管が弱いので、タバコの煙の中に入って数分で声が出なくなり、
呼吸が苦しくなるので、そういった理由でもタバコの煙は避けたいです。
今のマンションでも周囲の住戸でのベランダ喫煙の煙が流れてくることがありましたが、
注意喚起等でほぼ無くなったようで、ここ数年は外からタバコの煙が入ってくることもほとんどなくなりました。
周囲にあの煙を流さないのならベランダ喫煙もOKと思いますが・・・。

じゃあ、喫煙したい人はどこでタバコを吸えばいいのか？
部屋の中で空気清浄機を使用されれば良いのではないかな、と思っています。
部屋の中がヤニで汚れるし、空気清浄機のメンテも大変だからイヤがる方も
いらっしゃるかもしれませんが。
喫煙所の設置しても、喫煙所の周辺も結局は臭ってくるし、臭いが残ります。
喫煙されている方はタバコの臭いに鈍感になってしまっているので、気にならないと思いますが。

ベランダ喫煙に関して苦情が増えてくれば、総会での議題にあがるでしょうから、
そのときに良い解決法があがるといいですね・・。

[354: 契約済みさん]

バルコニーは共用部で、たしか共用部での喫煙が禁止ってことだったと思います。
窓開けて室内で吸っていれば、規約違反でないと思ってます。

[355: 契約済みさん]

354さんの仰る通りバルコニー＝共用部のため、喫煙は火気使用にあたり「禁止」です。
健康上の理由やマナー等の曖昧な部分ではなく、そもそも規則で禁じられた行為です。
規則の守れない喫煙者は去ってください。

[356: 入居前さん]

>354さん
>355さん

Np.353です。
「団地管理規約集」の「共用部分管理区分図」（カラー印刷のもの）を見ると、
バルコニーの部分は青色で塗られており、住宅共用部分等となっていましたので、
バルコニー＝共用部ということみたいですね。

そのことを踏まえて、「住宅使用細則」を見てみると、
第2条（共用部分等の使用）の（5）に

ゴミ等を投棄したり、悪臭を発する物品及び発火・引火・爆発等の恐れのある危険物等を放置しないこと。

とありますが、喫煙ということなので、「放置」には当たらないように思うので、
これは適用されないのかな、と思っています。
規約に「共用部での火気厳禁」が明記されている箇所が見つけられなかったのですが、
もしお分かりでしたら教えていただければ幸いです。
明記されている箇所があれば、喫煙問題が浮上した際に少し対処しやすくなるかもしれません。

同条の（8）には

その他共用部分等の使用にあたっては、良識に従い他の居住者に迷惑を及ぼすような行為をしてはならない。

といった記載があり、ここを根拠にするしかないのかな、と考えていたのですが、
共用部での火気厳禁を規則としないと、バルコニーで花火をするといった人が出てきてしまうかもしれません・・。
（バルコニーでの花火の問題をネット上のどこかの掲示板で見たことがありました。）

同使用細則の第6条（屋上庭園・空中庭園の使用）には

（8）飲酒・喫煙等は禁止とすること。

と明記されていました。

[357: 入居前さん]

Np.353ではなく、No.353でした。書き間違えちゃいました。

[358: 契約済みさん]

自室に臭いが付く・家族の健康に悪影響があるからって、第三者への迷惑は無視で共用部で喫煙って最悪だな。
喫煙すると脳細胞が破壊されて、自分の事しか考えられない馬鹿になるのかな。

[359: 契約済みさん]

最近、社会から喫煙できる場所がどんどん減り、家でも吸うなというのは喫煙が習慣化してる人には確かに酷ですね。
私の会社では喫煙後の人がエレベータに乗るとエレベータが臭くなるため、喫煙ルーム利用者はエレベータ使用禁止になりました(10F差なのに)。それでもたまに喫煙後の人が乗ってくると、途端にみんな口呼吸になって悪臭迷惑アピール。もう人の扱いを受けてなくて可哀想になってきます。
そんな人達が家でも吸えないとなると少し不憫。吸わない私は興味なかったですが、ご近所マンションのシガーバーっていい施設ですね。同じような施設をこちらでも作れないですかね。地下室とかに。

[360: 入居前さん]

>359さん

確かに愛煙家はどこで吸えばいいのか、という問題が出てきますね。
だからといって、共有施設として今からこのマンションに作るというのは現実的ではないように思います。費用（設置・メンテに関して）を全戸で負担するというのも、少なくとも嫌煙家の住戸からは賛同が得られないと思うので、総会では反対となってしまうでしょう・・。
家の中で吸って空気清浄機を使用する、というのが現実的な対策の一つではないかと思います。