プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part4

[契約済みさん]

いよいよ入居までカウントダウンです。

公式URL：http://www.proud-web.jp/shinonome

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Part2は、こちら⇒　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/230598/
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[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[324: 匿名さん]

部屋で吸えないなら、家じゃない。

[325: 契約者]

初耳、何でバルコニー禁煙なの？高い金だしてなぜ家でタバコ我慢しなきゃいけないんだ！ホタル族の権利もないのか？肩身せますぎる。禁煙が常識みたいな意見多いようですが、、、

[326: けいやくしゃ]

自分で生命保険5000万レベルで加入済みなら、団信入らなくてもいいかも、でも月1万以上の保険料のはずだけど、20代だとピンとこないかもしれませんが、だんだんメタボになって気がつけば生保に入れなくなる！なんてことにならないように！

[327: 入居予定さん]

>>325
ベランダでの喫煙は今はどの新築マンションでも禁止ですよ。
自分の部屋を守って他人の部屋に被害を与える
自己中な行動にしかすぎないです。
タバコを嫌うものは本当にあの匂いと煙は嫌なものです。
吸うなら部屋で窓閉めて吸ってください。
知人のマンションもタバコは窓閉めて吸うことが義務付けられてます。
それじゃ、自分の部屋が煙いままだとかいう人もいたらしいですが
自らが吸うんだから自分がまいた煙（種）自分で解決しろということだそうで
喫煙者は空気清浄機ガンガン効かせた部屋で吸われてるそうです。
さいきんだったかな、関西の方でベランダでの喫煙で訴訟起こされて
禁煙家（困ってた人）の勝訴が決まり損害賠償だったか慰謝料だったか支払命令が出たと
何かで読みました。
それぐらい、今はベランダでの喫煙も厳しい世の中です。

[328: 入居予定さん]

団信、高額支払いの生命保険に入ったとしても
それをマンションの支払いにあてるぐらいなら
団信に入って、もし、契約者が死んだら団信で、支払いをなくし
生命保険は丸々手元にの方がいいと思う。
生命保険を支払いに回すと手元にはお金が残らないですよね。

[329: 入居者]

トランクルームには、三輪車くらいしか入らないのでは？大人の自転車置場に空きがあるのなら、子供自転車希望者に譲ってもらい、足りなければ何処かに増設協議が現実的ですかね。

[330: 入居予定さん]

ちゃんと部屋と吸いますが窓を閉めろとは横暴ではないでしょうか？
契約する前に営業の人に確認しましたが部屋で喫煙するのに窓を閉めろとは言われませんでしたよ。
近所の人が327みたいにうるさい人でなければいいなあ。

[331: 契約者]

じゃ俺は窓閉めて換気扇の下で吸うわ
換気扇はバルコニーのとこに排気されるけど規約は守ってる事になるしな

[332: 入居予定者]

本当のところ規約ではどうなんですか？愛煙家と嫌煙家、過剰にならずに、共生できないですかね？喧嘩ごしにはなりたくないし。

[333: 匿名さん]

>>331

換気扇回しながらの喫煙もダメでしょ。
ようは、近隣に匂いや煙の被害を出してはいけないということですから。

[334: 契約済みさん]

＞241で指摘しておりますが、＞325のようなコメントには反応しないように。
荒らすのが目的であるのは明らかですから。

[335: 入居予定さん]

庭に喫煙コーナーを設けるというのはどうでしょうか？
喫煙する友達が来たときも案内しやすいし…
僕、自身も近隣の方とトラブルにはしたくないです。

[336: 匿名さん]

大人げないこと言わないで、これをきっかけに禁煙してはどうですか？
健康にもよいし、お金も浮くし、いいことづくめですよ。
禁煙外来で薬を貰うと結構成功率も高いのでご一考を。

[337: 契約済みさん]

＞323で軽い質問を投げ掛けて＞325でトリガーを引く。
あとは契約者同士で泥沼。
ハンドルネームを変えているのがポイント。

[338: 匿名さん]

>>335
それいいですね。
ベランダの喫煙は禁止ですし、部屋で吸ってても、吸わない家族特に子供にも悪影響。
人に不快感を与えてまで自分の欲求をはらそうとするのも心苦しい。
誰にも気兼ねなく吸える場所を設けたらよさそうですよね。
マンション内での友達作りにもつながりそうですし。

[339: 入居予定さん]

336さん
喫煙する本数は1日で3本くらいなので止める気はないのです。
ちょっとリラックスしたい時に吸う程度です。

[341: 匿名さん]

我が家のバルコニーで都心の夜景を見ながらビールとタバコを楽しみたいという素朴な願望なのですがね。

[342: 匿名さん]

３３８だけど
蓮レスですまない

今のご時世、喫煙家も多い中、いろいろ厳しくなって肩身が狭い。
だけど、やはり喫煙家はかなりいますよね。
マンション内で今のマンションは色々な共用施設があったりしますが
これからはマンションの共用施設に喫煙室ってのもあっておかしくないと思ったりします。

[343: 契約済みさん]

換気扇下もダメなんですか。
ショック

[344: 契約済みさん]

喫煙の話、やめましょう。この話題はどこの住民スレでも荒れるから。

＞338、＞342
反対意見を誘うように仕組んでいるようにしか見えないよ。
それから、＞340はハンドルネームから削除対象です。

[345: 契約済みさん]

総会でどうすればいいか議題にすればいいんじゃない？

[346: 匿名さん]

>>344

別に何かを誘おうとか、何かをしくもうとかしてるわけではないよ。
自分はただ、３３５の喫煙所を設けてはどうかという意見がとてもいいなと思って賛同したまで。
裏かきすぎて疑いすぎててちょっと失礼だよ。

[347: 入居予定さん]

パークタワー東雲は喫煙室があるらしいからここも作りたいですけど難しいですかね？

[348: 契約済みさん]

喫煙の話はやめようよ、といっても煽ろうとするんですね。
もう寝ます。疲れた…

[349: 匿名さん]

>>347

多分入居後、タバコの問題は少なからず出ると思うので
問題になるようなら理事会が立ち上がり、総会などで議題にあげて
喫煙所設けるかどうか、それとも別の解決方法があるか話し合うこともできますね。

[351: 契約済みさん]

規約を確認しましたが、バルコニーでの喫煙は禁止との記載はありませんので
モラルの問題でしょうけど、喫煙しても法律上は問題ありませんよね。

営業からもその旨、聞いていませんでした。ベランダで吸えないとなると
非常に困ります。

[352: 契約済みさん]

東雲地区は風も強いからベランダで吸うにも苦労するかも。
特に高層階は。
月島～豊洲～東雲とタワーマンションが林立し、風の通り道が出来ているんです。

[353: 入居前さん]

ベランダ喫煙の問題は中国の大気汚染の問題にも似ているような気がします。
法律に違反していないからといって、周囲に迷惑をかけているのは明白ですよね。
「周囲」には、少なくとも嫌煙家の住戸を含みます。
喫煙家であっても自分以外の人が出したタバコの煙が自分の住戸に流れてきたら嫌がる人もいるのでは？
（消防法ではマンションでのベランダの喫煙は問題にならないのですかね？）
一戸建てに住んでいても、隣の家へのタバコの煙を配慮しなければ問題になると思います。

マンションの規約はどうなっているのか冊子を確認したところ、
「住宅使用細則」の第１条（専有部分及び専用使用部分の使用）に

（11）バルコニー等に土砂・水等を搬入しないこと（専用庭を除く。）。
また、多量の水を流さないこと。又、バルコニー等で火気の使用をしないこと。

とありました。タバコが火気にあたるのかどうか、というところがポイントになるのかと思いますが、
タバコが原因の火事も多数発生していますし、火気と判断されうる可能性は無しでもないと思います。

個人的な感情面でいうと、少し暑くなってきて網戸にしている時に
隣戸からのタバコの臭いが部屋の中に漂ってくるのが本当に嫌です。
自分は気管が弱いので、タバコの煙の中に入って数分で声が出なくなり、
呼吸が苦しくなるので、そういった理由でもタバコの煙は避けたいです。
今のマンションでも周囲の住戸でのベランダ喫煙の煙が流れてくることがありましたが、
注意喚起等でほぼ無くなったようで、ここ数年は外からタバコの煙が入ってくることもほとんどなくなりました。
周囲にあの煙を流さないのならベランダ喫煙もOKと思いますが・・・。

じゃあ、喫煙したい人はどこでタバコを吸えばいいのか？
部屋の中で空気清浄機を使用されれば良いのではないかな、と思っています。
部屋の中がヤニで汚れるし、空気清浄機のメンテも大変だからイヤがる方も
いらっしゃるかもしれませんが。
喫煙所の設置しても、喫煙所の周辺も結局は臭ってくるし、臭いが残ります。
喫煙されている方はタバコの臭いに鈍感になってしまっているので、気にならないと思いますが。

ベランダ喫煙に関して苦情が増えてくれば、総会での議題にあがるでしょうから、
そのときに良い解決法があがるといいですね・・。

[354: 契約済みさん]

バルコニーは共用部で、たしか共用部での喫煙が禁止ってことだったと思います。
窓開けて室内で吸っていれば、規約違反でないと思ってます。

[355: 契約済みさん]

354さんの仰る通りバルコニー＝共用部のため、喫煙は火気使用にあたり「禁止」です。
健康上の理由やマナー等の曖昧な部分ではなく、そもそも規則で禁じられた行為です。
規則の守れない喫煙者は去ってください。

[356: 入居前さん]

>354さん
>355さん

Np.353です。
「団地管理規約集」の「共用部分管理区分図」（カラー印刷のもの）を見ると、
バルコニーの部分は青色で塗られており、住宅共用部分等となっていましたので、
バルコニー＝共用部ということみたいですね。

そのことを踏まえて、「住宅使用細則」を見てみると、
第2条（共用部分等の使用）の（5）に

ゴミ等を投棄したり、悪臭を発する物品及び発火・引火・爆発等の恐れのある危険物等を放置しないこと。

とありますが、喫煙ということなので、「放置」には当たらないように思うので、
これは適用されないのかな、と思っています。
規約に「共用部での火気厳禁」が明記されている箇所が見つけられなかったのですが、
もしお分かりでしたら教えていただければ幸いです。
明記されている箇所があれば、喫煙問題が浮上した際に少し対処しやすくなるかもしれません。

同条の（8）には

その他共用部分等の使用にあたっては、良識に従い他の居住者に迷惑を及ぼすような行為をしてはならない。

といった記載があり、ここを根拠にするしかないのかな、と考えていたのですが、
共用部での火気厳禁を規則としないと、バルコニーで花火をするといった人が出てきてしまうかもしれません・・。
（バルコニーでの花火の問題をネット上のどこかの掲示板で見たことがありました。）

同使用細則の第6条（屋上庭園・空中庭園の使用）には

（8）飲酒・喫煙等は禁止とすること。

と明記されていました。

[357: 入居前さん]

Np.353ではなく、No.353でした。書き間違えちゃいました。

[358: 契約済みさん]

自室に臭いが付く・家族の健康に悪影響があるからって、第三者への迷惑は無視で共用部で喫煙って最悪だな。
喫煙すると脳細胞が破壊されて、自分の事しか考えられない馬鹿になるのかな。

[359: 契約済みさん]

最近、社会から喫煙できる場所がどんどん減り、家でも吸うなというのは喫煙が習慣化してる人には確かに酷ですね。
私の会社では喫煙後の人がエレベータに乗るとエレベータが臭くなるため、喫煙ルーム利用者はエレベータ使用禁止になりました(10F差なのに)。それでもたまに喫煙後の人が乗ってくると、途端にみんな口呼吸になって悪臭迷惑アピール。もう人の扱いを受けてなくて可哀想になってきます。
そんな人達が家でも吸えないとなると少し不憫。吸わない私は興味なかったですが、ご近所マンションのシガーバーっていい施設ですね。同じような施設をこちらでも作れないですかね。地下室とかに。

[360: 入居前さん]

>359さん

確かに愛煙家はどこで吸えばいいのか、という問題が出てきますね。
だからといって、共有施設として今からこのマンションに作るというのは現実的ではないように思います。費用（設置・メンテに関して）を全戸で負担するというのも、少なくとも嫌煙家の住戸からは賛同が得られないと思うので、総会では反対となってしまうでしょう・・。
家の中で吸って空気清浄機を使用する、というのが現実的な対策の一つではないかと思います。

[361: 契約済みさん]

喫煙の話題は続きますね。やめましょう、と言っても止まらないのはわかってましたが。

共用施設での飲酒、飲食、喫煙可・不可は皆さんがデベから貰った表に○×が書いてありますので、そのルールを守るという事。
共用部分はルール以前のマナーの問題。

私は喫煙者ですが、歩きたばこ、吸い殻のポイ捨てを見かけると、大声で注意しています。
周囲でベランダたばこを見かけると拡声器で注意するかもしれません。覚悟しておいてください。

話は変わりますが、普通のエレベーターで犬連れている人、自転車、三輪車を抱え込んでいる人がいると、発狂して怒鳴りつける予定です。

[362: 入居前さん]

>361さん

No.353です。
単純に質問ですが、デベロッパーさんからもらった表というのはいつ配布されたのでしょうか。第一期契約者ですが、いただいた記憶がありません。失念しているだけでしょうか・・・。

[363: 契約済みさん]

たしか薄緑色の紙だったと思います。いつのタイミングで貰ったのかは忘れましたが。

[364: 入居前さん]

>363さん

No.353です。
薄緑色の紙ですか。ちょっと探してみます。
入居後にもどこか掲示板かどこかに貼っておいてもらえるといいなと思ってしまいました。
気付かないうちにマナー違反してしまうということも防げそうです。

[365: 内覧済]

なんだかな～快適な暮らしは人によって違うよね

私は煙草も吸わないし酒も飲まないし、子供もいないけど、
今の世の中の愛煙家に対しての仕打ちはひどすぎると思ってる。
そんじゃ、酒臭い人は共用部分を通らないでよ
たばこの臭いが嫌だっていうけど酒の臭いだって嫌な人もいる。
酔っ払いなんて最悪。犯罪も起きる。酒に対しては世の中甘いよね。

ルールやマナーを守るのは当たり前。
でもあまりにもがんじがらめなのはどうなの？
自分の部屋で何をしようが勝手でしょ！
たばこ吸おうが換気扇付けようが・・・
じゃあ、魚焼くとき換気扇付けるなよ！って言いたくなる。
でも私は言いませんよ。
換気扇から出るたばこの煙や臭いも魚やく煙や臭いも、
少々の酒臭さも酔っ払いも我慢できる範囲ならお互い様じゃない？！

それとエレベーターに乗せていいものについてはっきりしてほしいな。
子供の自転車三輪車はダメでベビーカーはいいの？ダメなの？
大人の自転車は微妙だと思うけど、子供のはいいんじゃないかな～
うちは子供はいませんが、幼児を連れて三輪車を持って、
非常用エレベーターに行くためのドアは大変そうだと思うよ。
幼児の三輪車などを出勤ピーク時に乗せるとは思えないけどな～
今言っても仕方ないけど、時間で区切るとか年齢で区切るとか、
考えたらいいんじゃないかな～

[366: 契約済みさん]

喫煙室を皆の負担で作るなんて馬鹿げてますね。
自室で吸えばいいんですよ、禁止じゃないんだから御自由にどうぞ。
それが嫌なら煙草止めろ、他の人に迷惑掛けるな、って話。
皆でお金出して意志の弱いニコチン中毒者の面倒を見る必要はないでしょう。
「吸う権利」を主張するのなら、その前に必ず“他人に迷惑掛けず”という一言が入るハズです。

[367: 住民さんＡ]

拡声器さん、何階なんだろう？

[368: 契約済みさん]

普通のエレベーターに自転車や三輪車を乗せる？
またまた団地化発言ですね。
ここの契約者の方ってマンションに住んだ事無い人が多いのかな？
地下（駐輪場）から唯一上階に通じてるのはナゼ荷物用エレベーターだけなのかを考えるべき。
私は自転車と一緒に普通のエレベーターに乗るのは“恥ずかしい”ですが…。
今のままだとエントランスホール内で乗ったりする輩も出そう。

[369: 匿名]

私も１期契約ですが、○× で表されているような紙、記憶ないです。
途中から作成された物が、少なからずあるようですね。

[370: 内覧済]

＞＞368　私は自転車と一緒に普通のエレベーターに乗るのは“恥ずかしい”？？？？？
　　　　　地下（駐輪場）から唯一上階に通じてるのはナゼ荷物用エレベーターだけなのかを考えるべき・・・意味不明
わからなん奴だな
マンションは団地だよ。賃貸か分譲の差だろう。
何が違うんだ！
幼児の三輪車などはやっと歩けるようになった子が乗るもんだ。
そんなにお上品なのか？上から目線の割には、
あんたの言う輩と同じ建物の一室を買った輩だろ！
ここを覗くと性格悪くなりそうだから、もうやめとく

[371: 契約済みさん]

>368さん
“団地化”ってどういうことなのでしょうか？
私は分譲マンションに住んだことがないので、違いを教えて欲しいです。


どんな形態であれ共同でひとつの場所に住むには違いないので
このマンションの決まったルールを守って、他の住人の方にも
配慮や優しさをもって生活したいですね。

三輪車がダメならベビーカーもスーツケースも非常用エレベーター
を使わなくてはいけないのでしょうか？
それぞれ家の中に保管するのであれば、私はどれも乗せても構わない
と思います。混雑状況に応じて非常用エレベーターを使用するなど
迷惑がかからないよう配慮が必要ですけどね。


個人によって感覚が異なるのは当たり前なので、エレベーターに
乗せて良いものに関しては具体的に明記されてる方が良さそうですね。

[372: 契約済みさん]

この場を閲覧する入居者さんは限られているのだから、ここで議論するのは、本当にやめませんか？
情報交換の場として、有意義に使わせていただいていると時折、ある発言をきっかけに議論となり、過激な言い方の書き込みもあったりして。
今まで、ここで議論して解決した事はありましたでしょうか？
情報交換の場にしませんか？

[373: 契約済みさん]

＞372さんが言う通り。
だから、喫煙の話はやめましょうと言っているのです。荒れるだけですから。