つなぐネットコミュニケーションズのe-mansionについて

[匿名はん]

http://www.em-net.ne.jp/
つなぐネットコミュニケーションズのe-mansionサービスを
使っているマンションが増えていると思いますが
その辺の情報を教えてください。

ちなみに、うちが引越し予定のところは260戸の新築マンションで
つなぐネット〜に聞くと、100Mbpsが2本とな・・・・。
どこかのスレで、当初3本で今数十本というのを見ましたが
そういった例、使用されている方の感想を教えてください。

[22: 匿名はん]

ごめんなさい、>>19で下記間違いがありました。
「ケイオプティコム」ではなく、「J-COM」です。

うちの地域は、地上はとBS1の視聴が地域的に困難ということで
J-COMが再配信料として840円とってます。
これは地域的なモノですね。

[23: 15]

>>16
>光回線容量の一部を常にテレビ視聴用データで占有されていることには変わりないのですよね？
>このような環境において、ストレスなくネットを楽しむためには、一本の光回線を何戸で共有するのが
>好ましいのでしょうか。

20さんも指摘しておられる通り、失礼ながら基本的なところでの誤解が多いようにお見受けします。
私がここで一般論を説くよりも、現在利用している（あるいは利用を検討している）サービスの内容を
ＨＰやパンフ等でよく確認した方が良いでしょう。
棟内のインフラを利用住戸によって共有している、という考え方は間違ってはいませんが
放送波とデータ信号が混在しているのは「引き込み」までであり、棟内においては別の設備系統です。
（前回のレスで書いたのはそういう主旨です）
共有による負荷についても、現実には「戸数」で適正かどうかをはかる事はできないと思います。
使用が集中する時間帯や、利用者それぞれの使い方に依存するところでしょう。

[24: 匿名さん]

>>18さん

5です。

情報ありがとうございます！
来年３月入居ですが、e-mansionのサイトからマンション検索して
自分のマンションの情報を見たところ、固定アドレスが515円/月
というのを確認できました。

気になっていた点がだいぶ解決しました。
ただ、やはり単独で光を引いて好きな業者と個別に契約したいですね。。

[25: 匿名はん]

>>1です。
いま電力会社系の光で40Mほど出ているのですが
>>1の通り、つなぐネットになれば260戸で100M×2本の共有
になるので、安定して40Mほどが出るということはなくなりますかね。

[26: 16]

皆さんのご指摘どおり、どうやら基本的なところで誤解しているようですね。勉強が足りませんでした。

＞＞１５
＞棟内のインフラを利用住戸によって共有している、という考え方は間違＞ってはいませんが
＞放送波とデータ信号が混在しているのは「引き込み」までであり、棟内＞においては別の設備系統です。

一応その認識はあるつもりなんです。
ただ、各住戸でネットを使う場合は、結局その「引き込み」を経由して外と繋がる訳ですよね？ここの「引き込み」から先の込み具合が、ネット専用回線とテレビ共用では違うのかなと思ったものですから…
やっぱり初歩的な誤解をしてますか？

＞共有による負荷についても、現実には「戸数」で適正かどうかをはかる＞事はできないと思います。
＞使用が集中する時間帯や、利用者それぞれの使い方に依存するところで＞しょう。

もちろんその点も承知の上で、伺っています。実際問題として、これくらいあれば一般的に十分でしょう、という指標みたいなものが伺いたかったのです。

[27: 16]

あれ？どうやら掲示板の使い方も初歩的なミスがありますね。
読みにくくて申し訳ありません。

[28: ビギナーさん]

260戸で100Mの線が二本って少ない気がしますね

[29: 匿名さん]

>>28
うちもっとひどいよ。

[30: 別スレの「32の嫁」]

>>26
＞やっぱり初歩的な誤解をしてますか？
私もその業界の知識が豊かとはいえませんが、
ＭＳとＣＡＴＶまでは、ケーブルが１本なので、送れる情報量には制限がありますが、元々「ＴＶマルチチャンネル分の映像」と「インターネット通信」の情報量では圧倒的に違うわけです。
ＣＡＴＶでのネット回線は、基本「余って未使用の帯域」に過ぎません。

＞「引き込み」から先の込み具合が
これは重要です。
でも、ＭＳの引き込み点から館内のケーブルやHUB、またはCATV側のケーブル端末からCATV内の設備、それとCATV自身がネットへ繋がる回線の太さなどに影響受けます。
特にＭＳ内の配線設備は適当なことが多く、外線の光ファイバーを共有するだけの充分なパフォーマンスはでないこと多いです。

＞これくらいあれば一般的に十分でしょう
これは難しい(笑
動画が急激に増えてきてますからね．．
でも今後も回線の質や値段は頻繁に変っていくでしょうから、必要時に切り替えられるほうが良いでしょうね？
それにあわせて館内のケーブル品質や中継器(HUB)も適切に変えないと意味ありませんってことです。

[31: 入居済み住民さん]

２年半前に、つなぐネットコミュニケーションズのe-mansionサービスの新築マンションに入居しました。
３５０戸で、当面１００Ｍｂｐｓ光ファイバー３本、最大２０本のインフラです。
当初接続本数と最大接続本数があるようです。
光ファイバーは、実際はＮＴＴのものを利用しています。光ファイバーインフラに回線障害が発生した時に、このことがわかりました。

現在でも当初と変わらず、実質で６０Ｍｂｐｓ程度の速度が出ています。
全戸強制加入で、最低速度のサービス分だけを管理費負担、速度が速い契約は差額個人負担となっています。（月額２０００円弱）

ＣＡＴＶは別インフラです。（こちらは任意加入）

ここのＩＰ電話サービスも利用していますが、電話番号の市外局番相当は０５０、フージョン系のグループになっています。
（同グループ内は通話料が無料。）

[32: 入居予定さん]

>>31
当初接続本数と最大接続本数の位置づけがよくわかりませんが
同時使用人数が大幅に増えると、最大の20本まで稼動できる状態なのですか？
それとも、今後本数を増やしていけるということでしょうか。

引越し予定先のマンションは1300円ほどが負担金で全加入です。
350戸3本で60Mの安定はかなりいいですね。

[33: ３１]

>>30
マンション内では最近は１Ｇｂｐｓとか高速のＬＡＮ構成になっているところもあります。
しかし、インターネットで外部と接続する訳ですから、外部（ＷＡＮ）接続の速度が速くないと、意味がありません。
光ファイバー１本で１００Ｍｂｐｓ。
２本しか接続しなければ、外との接続速度は最大で２００Ｍｂｐｓ。
これを同時利用者が時分割して利用することになります。
仮に２００人が同時に利用すると１Ｍｂｐｓ。

当初、どれだけの線を接続しておくかと、将来的な大量利用を考えて接続する本数を確保しておくかの問題です。
将来も２本だけしか接続しないでいるなら、皆が１００Ｍｂｐｓの契約をしてガンガン使うと、皆遅い速度でしかアクセス出来ないことになりますね。
２０本接続すれば、２００人がガンガン１００Ｍｂｐｓで使っても、１０Ｍｂｐｓは確保出来ることになります。
このことを言っています。

新築マンションだと、デベに聞けば、多少時間はかかると思いますが、教えてくれますよ。

[34: 32]

当面3本、最大20本ということは、トラフィックが増えると
自動的に4本・5本と使えるんですか？

[35: 匿名さん]

まさか。

[36: 入居予定さん]

「本数」は怪しいですね？
たぶん「帯域」の問題だと思います。（違うかも）

ついでに「本数」増やしても、ＭＳ内設備はそんな豪華でないと思うので、１本辺りの部屋数を減らすだけだと思いますよ。

[37: 匿名さん]

光回線一本を何世帯で共有しているから、快適だとか快適でないということを論じることはできないっていうことですか？
実際に住んでみて、実際にネット使って、その上で判断しないと分からないということですね。

[38: ３１]

>>34
自動的には増えません。
回線増強工事をするんですよ。
入口までは予め基幹局からの回線容量を確保してあるから、マンション内ＬＡＮとのＷＡＮ回線容量を増やすんです。

ＷＡＮ事業者の方も、予め予定されている最大回線容量があっても、接続点での増強工事まではその時点での回線容量さえあれば済むので、増強しないでおく場合もあります。

[39: 購入経験者さん]

マンションの全室がいつもインターネットに接続して更にデーター通信をしている訳では無いですから単純な割り算には成らないという事ですね。

実際、購入したマンションは５０数戸で１００M１本ですが速度計測サイトで２０〜３０Mbbs出ています。

バリバリのネットユーザーやゲーマーがいらっしゃると状況が変わると思いますので住んでみないと解らないということだと思います。

ただ、マンションに設置されるインターネットサービスは大体１０００円前後の接続料金で家族分のメールアドレスも獲得できると思いますので安いのでは？思います。
大体、全戸契約必須だと思いますのであまり高いのもどうかと思います。

契約時（竣工前）戸別に光ケーブル設置が可能か確認し一応設置までしておいて貰えば別契約で快適なネット環境が手に入るかも知れませんね。

[40: 匿名さん]

>>39
個別に光ケーブルが設置できる例は少ないみたいですよ。
当然うちの予定マンションも無理とのことでした。

[41: 匿名さん]

>>33の
　光ファイバー１本で１００Ｍｂｐｓ。
　２本しか接続しなければ、外との接続速度は最大で２００Ｍｂｐｓ。
　これを同時利用者が時分割して利用することになります。
　仮に２００人が同時に利用すると１Ｍｂｐｓ。

これをつなぐネットに質問メールしたところ、下記のように帰ってきました。

>インターネット回線における通信速度は、例えば100Mbpsの回線を
>複数のお客様でご利用されることで等分されるものではございませんので
>ご安心下さい。
>なお、誠に恐れ入りますが、貴マンションにおけるインターネット回線に
>つきましては「ベストエフォート型」サービスでのご提供となっております
>ため、ご利用環境や時間帯によって通信速度が異なることがあり、
>品質保証されるものではございませんことをご理解賜りますようお願い申し上げます。

「ベストエフォート型」サービス以外のサービスなんてあるのか？

[42: 36]

>>41
＞「ベストエフォート型」サービス以外のサービスなんてあるのか？
対するのは「帯域確保（保証）型」。
だけどビジネスビルとか企業向けだから一般ＭＳでは導入しないと思う。

ここまでの話しで「100M」って言葉に振り回される人多いが、実際には各利用者の実測で判断すべきものなんだよね．．
車のカタログ燃費と同じで、記載された数字どおりにはならない。
使い方によっては、より快適だし、使う環境によっては全然届かない数値。

[43: 42]

× 帯域確保（保証）型
○ ギャランティ型(品質保証型)

後者のほうが、ベストエフォート型に対するサービスの正しい名称です。

[44: 匿名さん]

>インターネット回線における通信速度は、例えば100Mbpsの回線を
>複数のお客様でご利用されることで等分されるものではございませんので
>ご安心下さい。

>>33の言い分とは違うけど、どっちが正しいのですか？

[45: 匿名さん]

>>44
33は同時に使用した場合と言ってるぞ。

[46: 匿名さん]

いずれにしても、同時に使用した人たちの等分になりますよね。
この事実に対して、以下の説明との整合性がとれません。

>インターネット回線における通信速度は、例えば100Mbpsの回線を
>複数のお客様でご利用されることで等分されるものではございませんので
>ご安心下さい。

[47: 43]

>>46
「等分」にはなりえない。ここで理論の話ししても混乱するだけだから。

回線の帯域やトラフィックと古いコンピュータのタイムシェアリングの概念をごっちゃにしちゃイヤ！(笑

[48: スレ主]

同時に使用すれば等分されますよね・・・。
このインターネット時代に260戸で100M×2本は
どう考えても少ないと思います。
最小としては良いかもしれませんが、最大を考えると足りないと思います。

とりあえずまだ入居前なのでアレですが
入居後、管理組合の議題として提案することにします。


その他、他社の光仕様等の事案がありましたら教えてください〜

[49: スレ主]

>>47
例えば大きめのファイルをダウンロードするにあたって
ありえませんが、100人が同時にダウンロードすると
単純に数メガしか出ない、ということにはならないんですか？

[50: 匿名さん]

>>46
いや、ここでの等分とは帯域制限で接続数で割った帯域がリミット
になるわけじゃないことを言ってるんでしょう。

しかもマンションに自分ひとりしかネットを使わなかったら
ほぼフルのスピードを占有できる。
（つなぐネットはＩＴマンション対応でもやってるので強制的に
　加入させられても各家庭でＰＣでネット接続するかはわからないので）

時間帯でも同様の事が言えるので運用してみないとストレス度合いは
わからん。

最悪の場合（全員接続してデータ転送するケース）が等分になるだけ。
とはいうものの使用時間帯は集中するものだから微妙ではあるがね。

ここの一番の問題はルータの負荷を全く考慮していないこと。
うちは当時よくパンクしてました。
（頻繁にルータ再起動のアナウンスが流れてきてたよ）

[51: スレ主]

>>50
その通りですね。
ルータの情報ありがとうございます。

[52: ３１]

>>51
ルーターのスループット（単位時間に処理出来る情報量）は、ＷＡＮから各家庭への情報量を考慮して決定していますよ。
前に投稿したように、マンション内では１ＧｂｐｓのＬＡＮ構築しているところもあります。
ＷＡＮとＬＡＮの接続形態で、考慮されていますよ。

自宅内（専有部分に引き込み後）にルーターを設けても、セキュリティの関係でＩＰアドレスを頻繁に変更されると、自宅内のルーターを再起動する必要があります。
うちも、前は自宅内にルーターを設けていましたけど、半年くらい前にルーターを外しました。
共有ホルダーの設定の仕方を変えて、対処しています。

[53: 50]

>>52
ネットワーク構築の仕事してる人はそう考えるのが普通でしょう。
（接続数等含めた考慮も）

が、ここはそうで無い場合があります。
接続おかしいことが度々あり、辺だなと思って問い合わせたら
本気でそんな回答（パンク）が来ました。

原因はなんとなくわかりますが予測の範囲でしかなくそれについて
の回答はなしのつぶてでした。

最近はおかしい状況も無くとりあえず正常に使えてるので何かしら
対策したかもしれませんが。。。
（結構同じマンションの住人が私のように問い合わせたらしい事を
　言ってたのでそれで対応したのかも）

[54: 入居済み住民]

350戸のマンションでつなぐネットを利用しています（きっと31氏と同じ）
こないだ、半日以上つながりませんでした。

原因は利用者（住民）が、P2P系ソフトを利用したためコネクション過多
となりルータがコケたようです。今度、ルータ切替など設備強化する
みたいです。（理事談）
　　
増速オプションを契約したからかもしれませんが、ストリーミング・動画
ダウンロード・オンラインゲーム共にストレス感じません。

[55: 47]

話しが広がってしまうが、多少関係あるので・・・

一部の発言者はＭＳ内の配線や使用機器をよく調べておられるようだが、
大抵のＭＳ、特に大規模になるほどに、ＬＡＮ機器は怪しくなる。

機器の所有者はだれ？
ネットワークの設計者はだれ？
設計時の仕様書（想定書）は、残ってる？
設計図面には、ネットワーク構成図など無いＭＳがほとんど(笑

理事なので探したが、どこにも資料がなかった．．．＿|‾|○

[56: ３１]

>>54
＞P2P
「Ｐｏｉｎｔ　ｔｏ　Ｐｏｉｎｔ」でしょう。
回線交換で、特定の相手と接続する電話と同じプロトコルのことですね。
メールの自動転送などでコケルと、たまに起きますね。

[57: 匿名さん]

>>54
増速オプションってどんなのですか？

[58: ビギナーさん]

そんなオプションあったっけ

[59: 匿名さん]

54ではありませんが、、

>>56

P2Pは、「Peer to Peer」ですね。
ファイル交換ソフト等を指します。

56さんが言っているのは、PPPのことです。
今は、PPPoE等で利用しますね。

>>57
>>58

ウチのマンションは、オプションではないですが、
接続コースが、1.5Mbps,16Mbps,100Mbpsから選べます。

[60: ビギナーさん]

>>59
選べるマンションもあるんですね。
うちの予定しているマンションは100M契約で1300円です。

[61: 匿名さん]

このスレに初めて書き込みます。

うちのマンションでは、近日、臨時総会が予定されていて、議題が、
「e-mansionの加入について」となっています。
既に、新築時から、ＵＳＥＮの加入をしており、全戸ブロードバンド
環境が整っております。当然、管理費よりＵＳＥＮへの支出があります。

何のために加入するのか、正式な議案が来ていないので、わかりませんが、
わざわざ加入するメリットってあるのでしょうか？
特にメリットが無いのに、加入によって管理費が高くなったり、余計な
管理費の支出があるのだとすると、反対しようかと思います。

[62: 匿名はん]

既にUSENに全戸加入してて、使って無くても
管理費からプロバ代とられてるんですか？
回線速度は実質どれくらい出てますか？

月4800円くらいですかね。
はっきりいってe-mansionに加入するメリットはないです。
逆に加入するメリットを総会で聞いてみてください。

[63: 61]

ご返答ありがとうございます。
ＵＳＥＮは使っていても使っていなくても全戸分管理費より
支出されています。確か１戸あたりがかなり安かったと思います。
ただ、コンテンツなどは、個別に契約して、個別の支払となっています。

なので、入居当時から、ＬＡＮケーブルを差し込めば、インターネットの
接続が出来る状況でした。アドレスも５個まで付与できるとのことですが、
うちは、元々他のプロバイダ契約をして、そのアドレスをずっと使って
きたので、そのプロバイダの一番安い、「メールアドレスだけ使用」とい
うプランを継続しています。

回線速度は、時間帯にもよりますが、４０〜６０Mbps出ています。
速度の不満は全くありませんし、なぜここで加入契約をするのか、
疑問でなりません。

総会は参加できるか、まだ判りませんが、なるべく参加して、メリットを
聞いてみたいと思います。

[64: 匿名さん]

>>61さん
いまはやりの地震速報を導入するとかでは？

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/07/24/16430.html

既存のマンションに導入できるのかは良く分かりませんが…

[65: 62]

>>63
そうなると、まったくメリットが見つかりませんね。

[66: 匿名さん]

>>63
途中から出来るかどうか知らないがITマンション導入とかじゃないよね？

[67: 64]

>>60

>選べるマンションもあるんですね。
>うちの予定しているマンションは100M契約で1300円です。

なんか安すぎませんか？管理費から徴収されている以外に
1300円ですかね〜？　それとも実はつなぐネットじゃないとかｗ

つなぐネットの標準単価は↓
http://www.em-net.ne.jp/2401ce15/cts/svc/svc.php

[68: 匿名さん]

>>67さん

それは、マンションごとでどのような契約をしているかで違うんじゃないですか？
例えば
http://www.em-net.ne.jp/3000a415/cts/svc/svc.php

[69: 60]

http://www.wt260.com/equipment/index.html
下のほうに書いてます。

>月額1,365円（税込／平成19年4月現在） 定額料金で
>インターネットが24時間使い放題。

管理費として徴収の予定。
グローバルIPは525円で取得可能。

確かに他の人に比べると、鬼安いですね。

[70: 60]

>>67さん
1.5Mのコースで管理費と一緒に払っている金額はいくらくらいですか？
300円くらいですかね。

[71: 64]

別にひがんではいないけど（笑）100M標準で月1300円だったら
良いですね。（ウラヤマシイ）

記憶定かではないですが、1.5Mで＠800〜1,000円位は払っていると
思います。（300円てことはないかな...）

[72: 匿名さん]

結構金額差ってあるもんなんですねぇ・・・。
問題はスピードと品質なんですけどねｗ

[73: 匿名さん]

金額はマンションごとの契約によるでしょう。
戸数が多くて、全戸一緒に加入ともなれば当然割引されるでしょうし。
現にウチのマンション、100Mベストエフォートで月額1039円です。

これで電話もIP電話にしちゃって、NTTやめちゃえば更に安さが実感
できるんだろうけど、NTTやめちゃうのはちょっと躊躇してしまうなぁ。

[74: 寿おじさん]

> 73さん
> 現にウチのマンション、100Mベストエフォートで月額1039円です。
ウチは、USENのマンション光だかで月額2,205円、ベストエフォート100M。
その金額なら、すこしうらやましい。
Gyaoのスピード測定（計ったことがあるのが、それくらいなもんで）で
今のUSENは32Mくらい（夜中の３時頃、今計ったら42Mだった）。
＃マンションには100M・１本の回線が入っていると聞いている。
＃マンションの皆さんインターネットあんまり使っていないのかも。
以前の賃貸・TEPCO光ホームでは、68Mくらいだったので
まあ、こんなものかと思っている。

> これで電話もIP電話にしちゃって、NTTやめちゃえば更に安さが実感
> できるんだろうけど、NTTやめちゃうのはちょっと躊躇してしまうなぁ。
同意です。緊急時のことを考えると・・・。

[75: 入居予定さん]

いまはケイオプティコムのeoなので、今までの電話番号が使えて
しかも0120や110ができて、ネットも40Mくらいは出るので
かなり長方してたんですが、次の予定先はスレタイであるつなぐネット一本。
しかも、電話番号は050〜になって0120や110が使えない。

110は携帯からできるとしても、0120が使えないとなると
携帯で利用できない0120には公衆電話を使うしかない、と。
でもわざわざNTTを契約するのも基本料金もったいないし・・・。

[76: 匿名はん]

>>75
つなぐではなく他の光使っているものですけど、ウチはIPフォンと携帯だけで生活しておりますが、特に困ることはないですよ。夫婦と子の3人暮らし。
0120で携帯拒否しているところってのは普通は一般の番号もあるんじゃないかと。お店とかなら普通は携帯許可しているし。
本当は携帯だけで済ませたいくらいなんですが、10Fだと室内の電波状況があまり良くないのでIPフォンに。引越しとともにNTTからおさらばしてかなり安くなりました。
唯一の欠点とすれば、IPフォンからだとスカパー光のペイパービューが使えない事か。パックの方だけ見ています。

[77: 入居予定さん]

>0120で携帯拒否しているところってのは普通は一般の番号もあるんじゃ
>ないかと。お店とかなら普通は携帯許可しているし。

ま、たしかにそのとおりなんですけどね。
修理サポートや問い合わせなどで電話が確実に長くなるときは
0120を使用したいのはやまやまなんですが、そこは仕方ないですね。

[78: 匿名さん]

>>61さん
USEN→e-mansionの件、その後、どうなりましたか？

[79: 1]

あと2ヶ月でつなぐネットになります。
はぁ、心配だなぁ・・・・

[80: 匿名さん]

わたしはあと９ヶ月ですけど心配です
周囲の住民の使い方によるのでしょうが
ふつうに使うには大丈夫であってほしいです

[81: ビギナーさん]

>>80さん
うちもあと９ヶ月です。正確には９．５ヶ月かな。
もしかして同じところだったりしますかね。
うちは、郊外、駅から１３分の物件です。
本当に普通に使えるようであって欲しいですよね。
ネット環境って今の時代、必須ですから。

ところで、これまでの書き込みを見てると、
ベストエフォート100Mと謳っていても、結局デフォルトの設定は1.5Mとかで、
有料オプションでようやく100Mになれるところも多いってことですよね。
これは、前もって確認する必要がありますね。
大きな違いですよね。

[82: 匿名さん]

今度新築マンションに転居するんだけど、NTT休止にして「つなぐ」の
IP電話申し込んだら、その電話番号って実際にPCと貸与されるTAを
接続してから決めるのね。
ということは実際に引渡しを受けて、引越ししないと番号が分らない。
（うちのPC、でっかいタワー型なので、鍵引渡し時にちょっと持って行く
ってのが不可能なんよ）

こりゃ困った。
実際の引越しまで転居に伴う各種の連絡先変更手続きが出来ない。
どしーーー。

[83: 匿名はん]

>>82
あらら、そうなんですね。貴重な情報ありがとうございます！

[84: 匿名さん]

>>82
今の時代、転居に伴う事は全部携帯番号で問題ないですよ。ウチは子供も居て、市町村も変わったり、車の登録も変更などで手続きは多かったですが全部携帯で記入しましたよ。
後からIPフォンを入れたので2カ月くらい携帯だけでした。なので自宅の番号は知っている人は極めて少なくて、掛けるの専用という感じ。

[85: 入居済み住民さん]

過去にはルーターのトラブルで接続できないとか有ったが最近は安定していますよ。

問題はサポートが？？？？なことかな。

つなぐネットコミュニケーションズのユーザーでもメールアドレスは他のプロバイダのものを使う人が多いと思いますが、（いやここのメールがどうのこうのっていう話じゃないんです・・・使ってないので判りませんが）こういうケースでトラブルと大変です。
私も以前メールが使えなくなって、調べると原因はここの上流（同じ丸紅グループ）が私の使っているプロバイダからアクセス制限されていたんですが、解決に1週間ほどかかりました。
サポートは全く役にたたず、謝罪もありませんでしたね。

[86: 匿名さん]

うちの引越し先もつなぐネットです。
つなぐネットユーザーの方、
使用感などをお聞かせください！
お願いします。

[87: 匿名さん]

つなぐネットには非常に不愉快な思いをしました。

ＭＳの説明会の時、この業者の申込書（任意）をいただいたので、価格が安かったという理由もあり、そのまま付属の封筒で投函しました。その後、だいぶ時間が経ち、特に案内もなかったのでこちらから連絡をすると、そのような『申込みは無い』といわれました。今時の郵便事情はよくわかりませんが、特に調べもしていない様子で、当社には一切非がなく、そんなの郵便局に聞けよ的な対応でかなり不愉快でした。責任を追求した訳でもないのに・・・、しかも、こちらとしても個人情報やクレジットカードナンバーなどを記入して送っているので、すこしナーバスになるじゃないですか・・・。それを、あの対応には納得がいきませんでした。

しかも、私の入居する部屋に別の人間の契約が入っていたり、様々な不手際があったにも関わらず、『申込んだ客が勝手に間違えた』的な対応でした。申し込みにしろ、契約の誤りにしろ、業者に責任があるかは分かりませんが、このような不誠実な対応で、今後のサービスにその不誠実さが出ないかかなり心配です。
思い出すだけで頭にきます。こういうのってやっぱり泣き寝入りですよね。。。

[88: 匿名さん]

今度入居するマンション、ネット環境はe-mansionらしいのですが、
光回線１本を共有する住戸が多いためか、
初期設定が1.5Mらしいのです。（それでも毎月使用料を幾ばくかとられます）
オプション払えばベストエフォート100Mまでの契約はできるみたいです。

このような環境の方、いらっしゃいますか？
使用感はどうでしょうか？

[89: 入居済み住民さん]

東京に住む娘とインターネットテレビで通信しようと思います。
娘は地元のプロバイダー経由でインターネットに接続しています。
どのような機種、機能を備えたインターネットテレビを購入すればよいのですか。

[90: 匿名さん]

>>89

ここで聞くことですか？
直接、電気屋さんか回線業者に聞いた方が確実では？
娘いる歳で何やってるんだか・・・

[91: 匿名さん]

東京に娘がいる歳のお方は、インターネットなどに詳しい方はなかなかおられないでしょう。

この掲示板に書き込みが出来るという事は、現在、インターネットに通じる機械がある訳ですよね。
その機械では、テレビ電話の機能などは無いのですか？
もし、設定などが難しいようでしたら、設定してくれる業者などもありますよ。
娘さんが、テレビでインターネットを利用しているからといって、貴方もテレビでなくてはならない、という事はありません。
無事、繋がるといいですね。

[92: 匿名さん]

>>89
skype でいいのでは？
ＰＣとＷｅｂカメラがあればできますよ。

[93: 匿名さん]

現在、私の住んでいるマンション全体で入っているインターネットサービスの乗り換えを検討しているのですが、
その候補のひとつに、このつなぐネットのe-mansionがあがっています。
サービス内容や料金については提案資料でわかるのですが、回線の品質（速度、安定性）やサポートの質などが気になっております。
１年以上前の書き込みをみると、回線の安定性やサポート等に若干問題があるようにも見えますが、現在はどのような感じでしょうか？

[94: 匿名さん]

つなぐねっと利用歴４年め。
メールアドレスは、もともとのプロバイダのものとつなぐねっとのものを使い分けてる。
特に不便はないかな？
もう四年以上前の話なので、細かいところは忘れましたが、パソコンで動画をみたり、ここに書き込んだり、メールの送受信は、特に問題なく、さくさくとみている。
早いか？っていわれても、自分としては、違和感がない程度っていうことで。
Ｗｉｎ９５世代ですから、あの頃を思えば、いまはみな、恵まれているなあと思えるわけでして。

サポートに問い合わせしたことをほとんどないので、参考になる話を書けない。

[95: 入居予定さん]

今検討している分譲物件があって、そこにつなぐネットが入る予定であります。よくしらないプロバイダさんで、それで、マンションの販売会社に業者との契約の詳細をきいてみたら、最初の5年間が途中解約できない（解約の場合、残り年数の使用料を全部払う必要がある）ような内容となっています。ちょっとびっくりしました。ほかに導入されたマンションはどんな契約をされているですかね？

[96: 匿名さん]

>>95
5年後の途中解約というのはマンション全体での話ですよね？
最近「つなぐ」で問題だと思ったのはマンション共同で契約している場合、個人的には解約できないってこと。
これ、特に大規模マンションでは使用料金安い代わりに諸刃の剣。

つい最近、某巨大掲示板サイトで「つなぐ」全体がアクセス制限食らったんだけど、サポートの対応遅かったです。
「腹立ったから別のプロバイダに変えてやる」とか思っても個人では解約できない。
いや、使わないのは勝手だけど分担して払ってる使用料はそのまま払わされる。
逆に簡単に解約出来ないからそういうサポートなんだな．．．と変に納得。

[97: 匿名さん]

No95です。
そうですね。
つなぐネット以外、スカイパーも同じく5年間も押し付けられているんです。
あと、今話題のカーシェアリングサービス、これは期間が違って、2年間のようです。
この二つの基本料金は管理費に含まれていて、気づかない人が多いではないかと思います。

結局、使わないサービスにお金をずっと払っていくことになりますね。
こんな話があっていいですかね？消費庁に聞いてみたいですね。
本当に、このような契約条項が合法でしょうかね？すごく疑問を思っています。

インタネットだけをみれば、つなぐネットさんが1000円も切ってる料金で、安く見えるんですが、TVサービスも利用している人にとっては、ぜんぜん安くない話になります。

たとえば、今使っているSPのサービスの内容はインタネット＋電話＋TVの基本料金で、その基本月額料金が6000円ぐらいで、同じ内容でつなぐネット＋スカイパーでを使うと、同じく5，6千円にいくと思います。

つなぐネットさんとスカイパーさんもよほど競争に怖がっているんだね。親会社におんぶに抱っこでないと、売れる自信がないでしょうね。サービスレベルは心配ですね。

どなたか同じ経験がある方から、情報をシェアしていただきたいですね。
株主の東京建物さんのマンションBrillia系が多いではないかと思います。

[98: 匿名さん]

つなぐネットはけして安くありません、私の入居予定のマンションは８０戸で１００Ｍ／ｂｔが１本です。
それで使用料が１６００円を少し上回る金額、一見安そうに見えますが、全体なら１３万円弱、
通信速度も一戸あたりにしたら１Ｍ／ｂｔ少々程度です。アクセスが集中したら”つなぐネット”どころか、
つながらないネット必至ですね、今時は各戸１Ｇ／btの時代ですよ、しかも電話やテレビも使えて５千円程度で
大手キャリアは提供しています。
プロパイダの選択肢なし、使う人も使わない人も有無も言わせずマンション購入と同時に５年間も押し付けられ、
この抱き合わせ販売は消費者契約法的にもたぶん問題があると思います。
多くの方が声を上げれば消費者庁も動くかも知れません。

[99: 匿名さん]

No.98さん

No95です。
＞この抱き合わせ販売は消費者契約法的にもたぶん問題があると思います。
＞多くの方が声を上げれば消費者庁も動くかも知れません。

私もそう思います。
あんまり消費者を馬鹿にしてるやり方で、このまま黙って我慢したくないですね。
使わないサービスにお金を払わせるのが、強盗と何が違うんだろうと思います。

[100: 匿名はん]

つなぐねっとは

まるべに
とうたて
みつびしじじょ

が、共同出資して設立した会社らしい
なので、
ぶりりあ
ぱーくはうす
ぐらんすいーと

とかは、ホボ　ツナガラナイねっと

ちなみに、オダギリじょーの親が住んでるふかざわ家も
つながらないねっと
だー

[101: ぼんだいぶるー]

サポート悪いっすよ。
だ～って、不祥事起こしても上の連中は、親会社に帰れば良いんだも～ん。
それで、全て相殺・・・・無かった事にする。

[102: 匿名さん]

Ｎｏ９５さん

Ｎｏ９８です。

そうなんですよ、大手デベロッパーがこのようなせこいやり方で
純粋にその住居を購入しようとしている人の弱みに付け込み、
他の選択肢を排除した上で、時代遅れでお粗末，割高なサービスを
使う使わないに関わらず、強制的に金儲けを行う（抱き合わせで）
消費者保護を重要視したこのご時勢に許されて良いのでしょうか？
名の通った大手デベさんなのに、今や各企業が重要視している
ＣＳＲ（企業の社会的責任）はいったいどうなっているのか疑問です。
マンション業界って、いまだにこのような消費者不在の経営を行って
いるのかと思うと、腹立たしいと共に残念でなりません。

引っ越したら、メルアドも変えなければならないし、
”つながらないネット”のストレスにさらされそうです。

[103: 匿名さん]

つなぐネットつきのマンションに入居して早10日。
朝起床後メールチェックと、帰宅後ほぼＰＣ起動しっぱなし
（でも０時過ぎには就寝）という状況で、
特に不便は感じません。
以前使っていた「フレッツ光」と遜色ないスピード。
まぁ動画ガンガンＤＬするという使い方ではないですが。
完売マンションだけど、全部が入居しているわけではないかも？
メルアドは以前のプロバイダのものを併用。
初めはプロバイダ変更に抵抗があったけど、
アドレス変えないで良いなら現在のところ問題なしです。
ご参考まで。

[104: 匿名さん]

>>102

元々契約してるプロバイダの一番安いプラン（従量制とか）にして、メルアドを残せば
いいだけ。つながらないネットマンションを購入して引っ越してきたからといって、
つながらないネットのメルアドに変える必要は全くない。

[105: 匿名さん]

＞元々契約してるプロバイダの一番安いプラン（従量制とか）にして、メルアドを残せばいいだけ。

↑自分の選択でつなぐネットを使いたい場合であればいいですけど。マンションとの抱き合わせ販売で、強制的に契約させられた場合は、これでできるから、満足とは言えないですからね。

[106: 匿名さん]

その会社にいい年している寄生虫がうじゃうじゃいるとしか思えないですね。そんな会社のサービスを使うのが本当に気持ち悪いです。

[107: 匿名さん]

>>105

>102
>引っ越したら、メルアドも変えなければならないし、

これに対して

>103
>元々契約してるプロバイダの一番安いプラン（従量制とか）にして、メルアドを残せばいい

と書かれているんであって、メルアドを変えることがストレスの一つになるなら、それはクリアできるんだけどということでしょう。つなぐネットがいいとは言ってないし。

[108: 契約済みさん]

これから私が入るマンションはe-mansion基本料が利用してもしなくても945円
管理費とあわせて必要とのことなんだけど、こんなこと強制されなきゃいけな
いのかはなはだ疑問です。
しかも、なぜか入居3ヶ月ほど前になって重要事項説明が変更になって、
NTTのVDSLが導入されることになりました。
これって、このマンションでNTTひかりを利用する人がいる使うことが前提と
なっているわけで、そうであればe-mansion利用料を強制的に使わせなければ
ない理由がデベ側が儲けるため以外に見当たらないと思うのですが。
管理組合が承認すればこの利用料を払わないことができるのでしょうか。

[109: 匿名さん]

>>No107

>と書かれているんであって、メルアドを変えることがスト
>レスの一つになるなら、それはクリアできるんだけどという
>ことでしょう。つなぐネットがいいとは言ってないし。


No105を書いた者です。
責めるつもりで発言したわけではないです。誤解を与えるような言い方だったかもしれないですが、ごめんなさい。
どうぞ、よろしくお願いします。

[110: 匿名さん]

>>108

私の方も同じく、つなぐネット以外、ＮＴＴも入っているんです。でも、ＮＴＴを使っても、つなぐネットの料金も払い続けないといけないです。
契約は5年間ですので、管理組合ができる前に、マンションの販売契約と一緒に付随してきて、管理組合の承認云々と関係なく、5年間の利用料を払わないといけないそうです。
途中解約はできるんですが、途中解約の場合は、残り期間の使用料を一括で払わないといけないそうです。

消費者を馬鹿にしているとしか言いようがないです。

もしかして、同じデベロッパーさんではないかなと思います。
多分、スカイパーの契約基本料も管理費内に含まれているんではないですか？これも5年間で事実上の途中解約できない契約となっているんではないんですか？

でももし契約後の変更であれば、拒否できると思いますが、法律に詳しいわけではないですが、専門家に相談したほうが何かできるような気がします。

[111: 匿名さん]

ブリリアの大規模マンションに住んでるけど85～70Mbpsくらいで安定してますよ。

[112: 匿名さん]

１１０さん
私のところも同じデベロッパーかも知れません（財閥系です）
使用しなくても5年間も利用料を強制的に払わされ、途中解約する場合は違約金です。
高速ブロードバンド時代なのに100MBの回線がたった1本で100世帯近い居住者から料金を徴収してぼろ儲けし、
また、つなぐネットへの中傷も許されない（つまり文句をいうな）というような契約内容となっています。
今時このような消費者に一方的に不利な強制セット販売に胡坐をかいた傲慢な経営があることに驚きました。
消費者契約法についてあまり詳しくはありませんが、消費者に一方的に不利な契約条項は無効？
だったような記憶があります。
もちろんスカパーの基本料も管理費に含まれています。
華やかなマンション販売の陰に隠れて表面上は目立ちませんが、
実は大きな消費者問題だと思います。

[113: 物件比較中さん]

111さん
85～70Mbpsくらいで安定しているって、ありえないと思います。
仮に100Mbpsを占有してもルータの性能面でせいぜいそのくらいしか出せないでしょう。
聞いたことないのですが、そのマンションではつなぐネットがマンションの各戸に
100Mbpsのサービスを提供しているのですか？
もしかして関係者の方？

[114: 匿名さん]

アクセス回線の速度・本数を考慮したらものすごい割高
しかも５年も解約不可なんてありえない悪徳契約。

[115: 匿名さん]

うちもつなぐネットだけど、ここで言われてるほど遅いですかね？

下り回線
速度 78.32Mbps (9.790MByte/sec)
測定品質 94.0
上り回線
速度 61.78Mbps (7.722MByte/sec)
測定品質 95.7

http://netspeed.studio-radish.com/index.html

[116: 匿名]

(FYI)
http://wp.cao.go.jp/zenbun/kokuseishin/spc16/houkoku_b/spc16-houkoku_b...
<第16次国民生活審議会　消費者政策部会中間報告>　第4　契約内容の適正化のためのルールの内容
　　「全国消費生活情報ネットワーク・システム(PIO-NET)」に収集された消費者からの苦情・相談のうち，契約の内容に問題があるという趣旨の事例としては，[1]消費者が事業者のミスにより人身損害を受けたが事業者が全く責任を負わないというもの，[2]消費者が契約の解約を申し入れたにもかかわらず事業者に契約書上解約はできないこととなっていると言われたというもの，[3]消費者が契約を更新又は解約した際に事業者から不当に高額の更新料又は解約料の支払いを要求されたというもの，[4]事業者が契約の内容を一方的に変更したというものなどが見られる。

[117: 匿名さん]

「消費者の解除・解約の権利を制限する契約」また「消費者に過量の，または長期にわたる商品若しくはサービスを購入させる契約」
に相当すると思いますね。

[118: 契約済みさん]

こういう問題って役所はどこに相談したらいいんですかね。
消費者庁？
少なくともハードとしての光ファイバーなどの回線の維持経費は
このマンションの共有設備として容認されるとしても、
字際の通信サービスの提供にかかる経費まで、サービスを利用したく
ない人が負担する必要はないのではないかと思います。

[119: 匿名さん]

つなぐネットの契約に関して非常に疑問を感じています。
１１７さんのお調べになった条項や１１２さんの言われるとおり、
消費者に一方的に不利な契約条項は無効だと聞いております。
マンションの場合は管理組合があるので個人的に争うのは厳しいかも知れませんが、
管理組合の合意で解約を求めることは可能ではないでしょうか、
場合によっては消費者センターなどに相談するのも手だと思います。
いずれにしても大勢が声を上げていけばこのような商法はいずれ
淘汰されていくでしょう。
今は光回線だけ引けばよいのです。
その上でネット、電話、テレビ等々の様々のサービスを提供する
様々な会社があるのですから自由に選択したいものですし、
それは当然消費者の権利だと思います。

[120: 匿名さん]

ここで注意いなけりゃならないのは、
契約が管理組合と業者になっているか確認すること。
管理組合は消費者ではないという事実に直面します。

[121: 契約済みさん]

管理組合が契約当事者だったら、「消費者」では
ないのでしょうか？消費者とは個人に限られるわけではないと
思いますが。
マンション購入および入居時、管理組合設立時に事実上は強制的に
加入させられているのですから、管理組合にとっても管理組合の
組合員にとっても選択の余地のない問題です。
法律上は議論の余地はあるかもしれませんが、実際にはデベロッパー
から押し付けられているというのは常識的に考えれば明らかだと思います。