つなぐネットコミュニケーションズのe-mansionについて

[匿名はん]

http://www.em-net.ne.jp/
つなぐネットコミュニケーションズのe-mansionサービスを
使っているマンションが増えていると思いますが
その辺の情報を教えてください。

ちなみに、うちが引越し予定のところは260戸の新築マンションで
つなぐネット〜に聞くと、100Mbpsが2本とな・・・・。
どこかのスレで、当初3本で今数十本というのを見ましたが
そういった例、使用されている方の感想を教えてください。

[2: 匿名さん]

e-mansion、今まで住んでいたマンションで使っていました。
スピードは100メガで、ウェブスペースは50メガ〜、メールアドレスは10本まで無料、
それで１ヶ月２千円台と非常にコストパフォーマンスが良いので
どこにも乗り換えず満足して使っていました。

２本、３本というのは何のことなのかよくわからないのでコメントできませんが、
とにかく快適なブロードバンド環境を満喫できていましたよ。

ちなみに５００戸クラスの大規模マンションで、ベストエフォート、マンション内は電話配線を利用するタイプでした。

[3: マンコミュファンさん]

見てみたけど．．．ちょいと意味不明なサービスだった(笑

プロバイダとして回線接続サービスを強く謳っているわけでなく、
戸別の入会をして、何がメリット(会員サービス？？）かよくわからない。

戸別にネットへ接続するなら、多数あるASDL接続会社で充分だし．．．
回線サービスも一緒に行ってもらったら、どこよりも安い？？？のか不明。

大手デベロッパー数社の合同サービスなので、自社開発物件のネット接続をとりまとめてるに過ぎないなぁ。＜だから増えているのは事実だろうが。
マンション向けの情報提供サービスは、各社でいろいろあるけど、どこも似たようなものばかりで、あんまり役に立つものは見たことがない。

[4: 匿名はん]

>>1です。
いままで関電のケイオプティコムで、まったく不満なく
40Mくらいのスピードが安定して出ていたので今後も使いたいのですが
引越し予定先はつなぐネットしかなく、260戸で100Mが二本って
どう考えても少なすぎると思うんですよね・・・。
料金は1500円くらいなのでかなり格安なのですが
スピードがでないとまったく意味がないですもんね。

つなぐネット利用中のマンションで、他の光が使える方や
最初はだめだったが、あとから使えるようになった経緯とかあれば
ぜひ参考に教えていただきたいです。

[5: 匿名さん]

うちのマンションも同じような規模で来年３月入居です。
やはり、つなぐネットが無条件についてきて、部屋まではＬＡＮ接続で900円/月です。（帯域は知りません）

つなぐネットは、プライベートアドレスが付与される点でも、
私には使いにくいです。（サーバ等運用しているので）

部屋まで光を延ばせれば一番いいのでしょうけど、管理組合等
との兼ね合いを考えると当面は無理じゃないかなと思っています。

おそらくつなぐネットとは別に、ＡＤＳＬでも契約するしかないのかなと思っています。

ほんとに余計なサービスですよね・・

[6: 匿名はん]

>>05さん
情報ありがとうございます。
グローバルIPはオプションで付加できませんか？
ただグローバルIPを取得しても、サーバ運用はNGかもしれませんが・・・。
当マンションはケーブルは引いてあるみたいなので、そっちで
インターネットを使用することはできるみたいですが、
同じくそれ以外だと光はムリでしょうし、ADSLしかなさそうです。
他の光が選択肢にあるマンションもあるみたいですが、
つなぐの契約として、安いから他をいれさせない、としてるっぽいですね。

[7: 匿名さん]

ＣＡＴＶって何ですか？

[8: 匿名はん]

CATVはケーブルテレビのことです。
いわゆるJ-COMみたいなやつです。

[9: 匿名さん]

08さん、ありがとうございます。
07です。

今度入居のマンションで、e-mansionと一緒にＣＡＴＶ料金も支払うみたいなので、気になっていました。
ケーブルテレビ契約しないけど、払わなきゃいけないんですね。

もう一つ、お聞きします。
e-mansionを契約すると、プロバイダはどこになるのですか？
この手には頭が弱くて・・
すみません。

[10: 03]

>>09さん
サイトを見た限りでは、e-mansionは「プロバイダ(ネット接続回線業者」と「会員制情報サービス」の両方を提供してるっぽいです。
逆に言うと、プロバイダはどこでもいいってことです。
CATVも導入されているなら、CATVがプロバイダを兼ねることも可能でしょうが、値段的には高めです。

インターネット接続費用とCATV費用は、いくらになってるか？わかれば明らかになるかもしれませんが、正解は営業に確認するほうがいいと思いますよ。

[11: 匿名さん]

少し混同されかけているフシがあるので補足。

マンションにおいてインターネットを使う方法はひとつだけでは無い、というのは周知の通り。
代表的な例（というより既存事例として多いもの）をざっくりと挙げると
　①各戸に引かれている電話回線を利用してフレッツADSL等のサービスを利用する方法
　②CATV事業者が提供するインターネットサービスを利用する方法
　③棟内LAN等のサービスを利用する方法

ここで言われている「e-mansion」ってのは基本的には③に近い。
（株）つなぐネットコミュニケーションズという、デベ出資の事業者が提供しているサービスで
特に通信方式は限定せず、マンションの共用設備としてネット環境を整備するというもの。
従来の棟内LAN方式だけでなく、今はFTTH方式等による実績もある様だ。（下記参照）
http://www.tsunagunet.com/association/e-mansion/service.html

「余計なサービスだ」というご意見には、共用設備として導入するコストを問題にするという
意味においては一理あるかも知れないが、FTTH等を個人が入居後独自に導入するには
色々と制約がある事を考えれば一概にそうとも言えない。
最近は「全戸加入」ではなく「希望者のみ個別加入」が一般化している事もあるので尚更。
簡単に言えば、ネット利用のためにいくつか用意されている選択肢のひとつに過ぎないので
無いよりは有った方が（マンションの仕様としては）良い、と考えた方が精神衛生上は良い。

ちなみに、e-mansionサービスの販売会社である「つなぐネットコミュニケーションズ」は
オプティキャスト（光電話の余剰回線を利用した映像提供サービス）の提供元でもある。
>>09さんの物件では、おそらく共視聴設備（つまりテレビ）にCATVではなく、このオプキャスが
採用されているのではないだろうか。
ネットとテレビの両方に「つなぐネット」が関わっている物件では、両方を包括するシステムとして
e-mansionと称している可能性が強い。
「e-mansionと一緒にCATV料金も支払う」というコメントもそこに起因するのではないかと。

[12: 10]

補足にちょいとややっこしい補足を・・

最近の共同マンションの場合、共有部の設備を経由するので、そう簡単に専有部別の導入はできない。＜ＭＳに因るから注意を。

竣工時にインターネット設備が備えられてる場合には、当初のプロバイダとの契約が仕込まれているので、専有部に独自に別キャリアを導入できても費用負担が二重になることも多い。

新築の購入時は良い面ばかり見えるので、ちゃんと営業に細かい質問を書面でしておくほうが確実かも。

[13: 匿名さん]

ＮＴＴが既存マンションで、ほんの数件「光」敷設希望者がいただけでも
積極的に営業をかけてくる（しかも低価格で）昨今、
インターネットサービス全戸強制加入を前提にした新築物件なんてあるのかな・・・。
それより、管理費に施設負担金なんかが溶かし込まれているかどうかの方を
気にした方がいいと思うんだけど。

[14: 匿名さん]

オプティキャストについてですが、
光回線一本に対して、共用する住戸が多いと回線速度が遅くなり、テレビの映像がスムーズに見れなくなってしまったりするのですか？

インターネットとテレビをストレスなく光経由で使用するには一本あたり何戸位が適当なのでしょうか？

[15: 11]

※当方、一部地域の事例しか認識が無かったので
「光電話の余剰回線を利用」と書いてしまったが、これは必ずしもそうではなく
地域によってはCATVの光施設を使っているところもあるらしい。訂正します。

>>14
オプキャスは収容局から各マンションまで、インターネットのデータ通信信号と
放送波の信号とが一緒に伝送されるけれど、各棟に引き込まれた後は
データ信号と放送波が分離されてそれぞれ利用されます。
なので、共視聴の存在が「棟内の」ネット環境に負荷をかけるという事は
基本的に考えなくても良いと思います。

[16: 14]

＞15さん
共視聴の存在が「棟内の」ネット環境に負荷をかけるという事は
基本的に考えなくても良い

そうですか。すこし安心しました。全戸でテレビを見たら遅くなるとかあるのかと思っていました。
ただ、光回線容量の一部（どのくらいかは分かりませんが）を常にテレビ視聴用データで占有されていることには変わりないのですよね？
つまり、１００Ｍの回線速度ならば、常に１００Ｍ−αになってしまうということですね。
そこで、お伺いしたいのですが、このような環境において、ストレスなくネットを楽しむためには、一本の光回線を何戸で共有するのが好ましいのでしょうか。
例えば、スレ主さんのように1回線あたり１３０戸となるとどうですか。単純に計算すれば、１Ｍ以下ですね。

[17: 匿名さん]

>>13
>インターネットサービス全戸強制加入を前提にした新築物件なんてあるのかな・・・。

最近の大規模タワマンなんかは全戸加入を前提としたところが多いと思う。
一昨年あたりに十件ばかりMRを回った物件ではほとんどがそうだった。
で、そのうち1軒を購入したんだけど、ウチも月額1039円ナリの使用量は
管理費とは別に、使う使わないに関わらず徴収されます。

以前のプロバイダに払ってた金額よりずっと安くなるので、プロバイダは
解約しようかと思ってます。先日内覧に行ったときに電源パネルのBOXを
開けてみたら中にハブが入ってた。ここから各部屋にLANで供給される
仕組みで、ルータやモデムもとりあえず要らないし、便利といえば便利。

NTTの光の営業は確かにしつこいね。
賃貸のとき、光ケーブルが来たんだけど、最初の勧誘の電話でまぁいいかと
入ってやったら、その後他の家で成績が芳しく無かったらしく、毎週の
ように「今なら15000円キャッシュバック」だの「3ヶ月使用料が無料」だの
次々にギミック付けてパンフレット配ってやがって（無差別に配るので
我が家にも入ってた）、「最初に入ったところはダメなの？」と訊いたら
「ダメです」だって。
＊＊にしてると思って、もうNTTは最低限の付き合いにするつもり。

[18: 匿名さん]

>>05
固定IP可能だよ。
うちはFTPサーバー1台それでつないでるっす。

[19: 匿名はん]

>>09>>11
>>1です。
うちの予定マンションは、ケイオプティコムが入っており
TVの視聴のために（詳しくは家に帰ればわかるのですが）、数百円を取られます。
>>09さんはこれのことをおっしゃってるのではないでしょうか。

[20: 土地勘無しさん]

>>16さん
＞つまり、１００Ｍの回線速度ならば、常に１００Ｍ−αになってしまうということですね。
ちょっと誤解されてます。
「100Mの回線」というのは、正確には「インターネット用帯域として最大100M出る回線」であり、それはＴＶ用データは含みませんよ。

＞単純に計算すれば、１Ｍ以下ですね。
大きく誤解されてます。
全ての戸（ＰＣ）が常に目一杯データ送受信してるわけではありません。

[21: 匿名さん]

09です。
皆さん、ありがとうございます。
「毎月の諸経費」の中に、管理費積立金の他に
インターネット使用料（1680）
ＣＡＴＶ利用料（420）
が含まれています。
これは、「利用の有り無しに関係なく毎月発生するものです」と
営業さんから言われました。
入居予定のマンションは100戸未満の中規模です。
＞TVの視聴のために
・・かもしれませんね。近いうちに、もう一度聞いてみます。
＞インターネットサービス全戸強制加入を前提にした新築物件
これ、うちのマンションもそうだと思います。
タワマンではないのですが。

本当に皆さん、色々な方のお話が聞けて勉強になります。
ありがとうございました。

[22: 匿名はん]

ごめんなさい、>>19で下記間違いがありました。
「ケイオプティコム」ではなく、「J-COM」です。

うちの地域は、地上はとBS1の視聴が地域的に困難ということで
J-COMが再配信料として840円とってます。
これは地域的なモノですね。

[23: 15]

>>16
>光回線容量の一部を常にテレビ視聴用データで占有されていることには変わりないのですよね？
>このような環境において、ストレスなくネットを楽しむためには、一本の光回線を何戸で共有するのが
>好ましいのでしょうか。

20さんも指摘しておられる通り、失礼ながら基本的なところでの誤解が多いようにお見受けします。
私がここで一般論を説くよりも、現在利用している（あるいは利用を検討している）サービスの内容を
ＨＰやパンフ等でよく確認した方が良いでしょう。
棟内のインフラを利用住戸によって共有している、という考え方は間違ってはいませんが
放送波とデータ信号が混在しているのは「引き込み」までであり、棟内においては別の設備系統です。
（前回のレスで書いたのはそういう主旨です）
共有による負荷についても、現実には「戸数」で適正かどうかをはかる事はできないと思います。
使用が集中する時間帯や、利用者それぞれの使い方に依存するところでしょう。

[24: 匿名さん]

>>18さん

5です。

情報ありがとうございます！
来年３月入居ですが、e-mansionのサイトからマンション検索して
自分のマンションの情報を見たところ、固定アドレスが515円/月
というのを確認できました。

気になっていた点がだいぶ解決しました。
ただ、やはり単独で光を引いて好きな業者と個別に契約したいですね。。

[25: 匿名はん]

>>1です。
いま電力会社系の光で40Mほど出ているのですが
>>1の通り、つなぐネットになれば260戸で100M×2本の共有
になるので、安定して40Mほどが出るということはなくなりますかね。

[26: 16]

皆さんのご指摘どおり、どうやら基本的なところで誤解しているようですね。勉強が足りませんでした。

＞＞１５
＞棟内のインフラを利用住戸によって共有している、という考え方は間違＞ってはいませんが
＞放送波とデータ信号が混在しているのは「引き込み」までであり、棟内＞においては別の設備系統です。

一応その認識はあるつもりなんです。
ただ、各住戸でネットを使う場合は、結局その「引き込み」を経由して外と繋がる訳ですよね？ここの「引き込み」から先の込み具合が、ネット専用回線とテレビ共用では違うのかなと思ったものですから…
やっぱり初歩的な誤解をしてますか？

＞共有による負荷についても、現実には「戸数」で適正かどうかをはかる＞事はできないと思います。
＞使用が集中する時間帯や、利用者それぞれの使い方に依存するところで＞しょう。

もちろんその点も承知の上で、伺っています。実際問題として、これくらいあれば一般的に十分でしょう、という指標みたいなものが伺いたかったのです。

[27: 16]

あれ？どうやら掲示板の使い方も初歩的なミスがありますね。
読みにくくて申し訳ありません。

[28: ビギナーさん]

260戸で100Mの線が二本って少ない気がしますね

[29: 匿名さん]

>>28
うちもっとひどいよ。

[30: 別スレの「32の嫁」]

>>26
＞やっぱり初歩的な誤解をしてますか？
私もその業界の知識が豊かとはいえませんが、
ＭＳとＣＡＴＶまでは、ケーブルが１本なので、送れる情報量には制限がありますが、元々「ＴＶマルチチャンネル分の映像」と「インターネット通信」の情報量では圧倒的に違うわけです。
ＣＡＴＶでのネット回線は、基本「余って未使用の帯域」に過ぎません。

＞「引き込み」から先の込み具合が
これは重要です。
でも、ＭＳの引き込み点から館内のケーブルやHUB、またはCATV側のケーブル端末からCATV内の設備、それとCATV自身がネットへ繋がる回線の太さなどに影響受けます。
特にＭＳ内の配線設備は適当なことが多く、外線の光ファイバーを共有するだけの充分なパフォーマンスはでないこと多いです。

＞これくらいあれば一般的に十分でしょう
これは難しい(笑
動画が急激に増えてきてますからね．．
でも今後も回線の質や値段は頻繁に変っていくでしょうから、必要時に切り替えられるほうが良いでしょうね？
それにあわせて館内のケーブル品質や中継器(HUB)も適切に変えないと意味ありませんってことです。

[31: 入居済み住民さん]

２年半前に、つなぐネットコミュニケーションズのe-mansionサービスの新築マンションに入居しました。
３５０戸で、当面１００Ｍｂｐｓ光ファイバー３本、最大２０本のインフラです。
当初接続本数と最大接続本数があるようです。
光ファイバーは、実際はＮＴＴのものを利用しています。光ファイバーインフラに回線障害が発生した時に、このことがわかりました。

現在でも当初と変わらず、実質で６０Ｍｂｐｓ程度の速度が出ています。
全戸強制加入で、最低速度のサービス分だけを管理費負担、速度が速い契約は差額個人負担となっています。（月額２０００円弱）

ＣＡＴＶは別インフラです。（こちらは任意加入）

ここのＩＰ電話サービスも利用していますが、電話番号の市外局番相当は０５０、フージョン系のグループになっています。
（同グループ内は通話料が無料。）

[32: 入居予定さん]

>>31
当初接続本数と最大接続本数の位置づけがよくわかりませんが
同時使用人数が大幅に増えると、最大の20本まで稼動できる状態なのですか？
それとも、今後本数を増やしていけるということでしょうか。

引越し予定先のマンションは1300円ほどが負担金で全加入です。
350戸3本で60Mの安定はかなりいいですね。

[33: ３１]

>>30
マンション内では最近は１Ｇｂｐｓとか高速のＬＡＮ構成になっているところもあります。
しかし、インターネットで外部と接続する訳ですから、外部（ＷＡＮ）接続の速度が速くないと、意味がありません。
光ファイバー１本で１００Ｍｂｐｓ。
２本しか接続しなければ、外との接続速度は最大で２００Ｍｂｐｓ。
これを同時利用者が時分割して利用することになります。
仮に２００人が同時に利用すると１Ｍｂｐｓ。

当初、どれだけの線を接続しておくかと、将来的な大量利用を考えて接続する本数を確保しておくかの問題です。
将来も２本だけしか接続しないでいるなら、皆が１００Ｍｂｐｓの契約をしてガンガン使うと、皆遅い速度でしかアクセス出来ないことになりますね。
２０本接続すれば、２００人がガンガン１００Ｍｂｐｓで使っても、１０Ｍｂｐｓは確保出来ることになります。
このことを言っています。

新築マンションだと、デベに聞けば、多少時間はかかると思いますが、教えてくれますよ。

[34: 32]

当面3本、最大20本ということは、トラフィックが増えると
自動的に4本・5本と使えるんですか？

[35: 匿名さん]

まさか。

[36: 入居予定さん]

「本数」は怪しいですね？
たぶん「帯域」の問題だと思います。（違うかも）

ついでに「本数」増やしても、ＭＳ内設備はそんな豪華でないと思うので、１本辺りの部屋数を減らすだけだと思いますよ。

[37: 匿名さん]

光回線一本を何世帯で共有しているから、快適だとか快適でないということを論じることはできないっていうことですか？
実際に住んでみて、実際にネット使って、その上で判断しないと分からないということですね。

[38: ３１]

>>34
自動的には増えません。
回線増強工事をするんですよ。
入口までは予め基幹局からの回線容量を確保してあるから、マンション内ＬＡＮとのＷＡＮ回線容量を増やすんです。

ＷＡＮ事業者の方も、予め予定されている最大回線容量があっても、接続点での増強工事まではその時点での回線容量さえあれば済むので、増強しないでおく場合もあります。

[39: 購入経験者さん]

マンションの全室がいつもインターネットに接続して更にデーター通信をしている訳では無いですから単純な割り算には成らないという事ですね。

実際、購入したマンションは５０数戸で１００M１本ですが速度計測サイトで２０〜３０Mbbs出ています。

バリバリのネットユーザーやゲーマーがいらっしゃると状況が変わると思いますので住んでみないと解らないということだと思います。

ただ、マンションに設置されるインターネットサービスは大体１０００円前後の接続料金で家族分のメールアドレスも獲得できると思いますので安いのでは？思います。
大体、全戸契約必須だと思いますのであまり高いのもどうかと思います。

契約時（竣工前）戸別に光ケーブル設置が可能か確認し一応設置までしておいて貰えば別契約で快適なネット環境が手に入るかも知れませんね。

[40: 匿名さん]

>>39
個別に光ケーブルが設置できる例は少ないみたいですよ。
当然うちの予定マンションも無理とのことでした。

[41: 匿名さん]

>>33の
　光ファイバー１本で１００Ｍｂｐｓ。
　２本しか接続しなければ、外との接続速度は最大で２００Ｍｂｐｓ。
　これを同時利用者が時分割して利用することになります。
　仮に２００人が同時に利用すると１Ｍｂｐｓ。

これをつなぐネットに質問メールしたところ、下記のように帰ってきました。

>インターネット回線における通信速度は、例えば100Mbpsの回線を
>複数のお客様でご利用されることで等分されるものではございませんので
>ご安心下さい。
>なお、誠に恐れ入りますが、貴マンションにおけるインターネット回線に
>つきましては「ベストエフォート型」サービスでのご提供となっております
>ため、ご利用環境や時間帯によって通信速度が異なることがあり、
>品質保証されるものではございませんことをご理解賜りますようお願い申し上げます。

「ベストエフォート型」サービス以外のサービスなんてあるのか？

[42: 36]

>>41
＞「ベストエフォート型」サービス以外のサービスなんてあるのか？
対するのは「帯域確保（保証）型」。
だけどビジネスビルとか企業向けだから一般ＭＳでは導入しないと思う。

ここまでの話しで「100M」って言葉に振り回される人多いが、実際には各利用者の実測で判断すべきものなんだよね．．
車のカタログ燃費と同じで、記載された数字どおりにはならない。
使い方によっては、より快適だし、使う環境によっては全然届かない数値。

[43: 42]

× 帯域確保（保証）型
○ ギャランティ型(品質保証型)

後者のほうが、ベストエフォート型に対するサービスの正しい名称です。

[44: 匿名さん]

>インターネット回線における通信速度は、例えば100Mbpsの回線を
>複数のお客様でご利用されることで等分されるものではございませんので
>ご安心下さい。

>>33の言い分とは違うけど、どっちが正しいのですか？

[45: 匿名さん]

>>44
33は同時に使用した場合と言ってるぞ。

[46: 匿名さん]

いずれにしても、同時に使用した人たちの等分になりますよね。
この事実に対して、以下の説明との整合性がとれません。

>インターネット回線における通信速度は、例えば100Mbpsの回線を
>複数のお客様でご利用されることで等分されるものではございませんので
>ご安心下さい。

[47: 43]

>>46
「等分」にはなりえない。ここで理論の話ししても混乱するだけだから。

回線の帯域やトラフィックと古いコンピュータのタイムシェアリングの概念をごっちゃにしちゃイヤ！(笑

[48: スレ主]

同時に使用すれば等分されますよね・・・。
このインターネット時代に260戸で100M×2本は
どう考えても少ないと思います。
最小としては良いかもしれませんが、最大を考えると足りないと思います。

とりあえずまだ入居前なのでアレですが
入居後、管理組合の議題として提案することにします。


その他、他社の光仕様等の事案がありましたら教えてください〜

[49: スレ主]

>>47
例えば大きめのファイルをダウンロードするにあたって
ありえませんが、100人が同時にダウンロードすると
単純に数メガしか出ない、ということにはならないんですか？

[50: 匿名さん]

>>46
いや、ここでの等分とは帯域制限で接続数で割った帯域がリミット
になるわけじゃないことを言ってるんでしょう。

しかもマンションに自分ひとりしかネットを使わなかったら
ほぼフルのスピードを占有できる。
（つなぐネットはＩＴマンション対応でもやってるので強制的に
　加入させられても各家庭でＰＣでネット接続するかはわからないので）

時間帯でも同様の事が言えるので運用してみないとストレス度合いは
わからん。

最悪の場合（全員接続してデータ転送するケース）が等分になるだけ。
とはいうものの使用時間帯は集中するものだから微妙ではあるがね。

ここの一番の問題はルータの負荷を全く考慮していないこと。
うちは当時よくパンクしてました。
（頻繁にルータ再起動のアナウンスが流れてきてたよ）

[51: スレ主]

>>50
その通りですね。
ルータの情報ありがとうございます。