ザ・パークハウス 追浜ってどうですか？part5

[匿名さん]

第2工区の売出しが近づきました。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換しましょう。
よろしくお願いします。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/284316/

所在地：神奈川県横須賀市追浜東町2丁目3番1他7筆（地番）
交通：京急本線 「追浜」駅 徒歩10分 （駅舎よりエレベーター棟まで）
売主：三菱地所レジデンス

物件URL：http://www.mecsumai.com/tph-oppama/?adid=2068001grt319
施工会社：株式会社フジタ横浜支店
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

【前スレURLを追加しました　2013.2.12 管理担当】

[48: 匿名さん]

ここは相当反対もあったでしょ。
これだけ自然を壊す開発だったんだから。

浜見台への通行が便利になるというのが条件で開発したんでしょ。
ＥＶも使えて便利になるというので交渉したんでしょ、
だからＥＶ問題は我慢するしかないよ。

パークは通行の途中にあるマンションなんだから、
見知らぬ人が通り抜けるのとか、
こんなの買う前からわかり切ってたことなんだし。

[49: 匿名さん]

三菱に過信しすぎ。どこも売ったらおしまい。

[50: 物件比較中さん]

ここ安いよね。3LDKで2200台ってすごい。これだと20代の人も買いやすいよな。以前はこんな価格は中古のバス便の物件でしか見つけられなかった。横須賀中央の駅徒歩10分、50平米、築10年の1500万の物件出て迷ったことあったが、住環境が悪そうで敬遠して良かった。700足して新築で広くて共用施設充実とは差があり過ぎ。登り方目からの帰路は、八景か文庫で普通列車が同じホームで待ってるから楽。

[51: 匿名さん]

>登り方目からの帰路は、八景か文庫で普通列車が同じホームで待ってるから楽。

待ってない事もあるから、要チェック！

[52: 主婦さん]

1011、大問題って何？もしかするとエレベーター問題のことかしら

そんな大問題ではないような。

エレベーター問題があっても、そちらのマンションよりはいいかな☆

[53: 匿名さん]

住民以外の使用の問題
設置基数が少ない問題
動作アルゴリズムがお馬鹿な問題

これらがこのマンションのいわゆるエレベーター問題ですかね。
実際に使ってみての愚痴は仕方ないと思うけど、無償で増設しろとかは相変わらずここの住民はと言わざるを得ないと思いますね。

[54: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

一部の人の意見を「ここの住民は〜」とさも皆がそう思っているかのように印象操作するのは残念ながら悪意ある書き方に見えてしまいますね。

これだけ大規模だと色々な意見の人がいますし、匿名の掲示板だと過激な意見が目立ってしまうのは仕方がないでしょう。

エレベーターの問題については確かに「待ち伏せ」はあまり気分のいいものではありませんが時間をかけて話し合うなどすればいい方向に向かうと思いますし、今のところ私は人がいっぱいで乗れない、というところに出くわしたことはありません。むしろ私以外の住民の方と一緒になることはあまりありません。CDE棟ができたらまた変わるとは思いますが何回も見送るような事態にはならないでしょう。

「本当の」検討者の皆さんには冷静なご判断をしていただきたいと思います。

[56: 匿名さん]

セキュリティーって言ったってエレベーター棟だけの話でしょ？　横の階段使ったら敷地に誰でも入れちゃうじゃん。

[58: 購入検討中さん]

> エレベーターの問題については確かに「待ち伏せ」はあまり気分のいいものではありませんが時間をかけて話し合うなどすればいい方向に向かうと思いますし、

エレベーターの待ち伏せ問題は、取り決めをしたって守らない人は必ずいますよね。

待ち伏せやついてこられた人に対しては住民であるかどうかを必ず尋ねれて
違うなら遠慮してもらえば良いのでは？

それが嫌だできるわけないだろ、というのであれば、
エレベーター棟の２４時間開放か、
時間外は受付でも作って住民チェックするしか思いつかないですね。

それに人通りがあった方が安全だとは考えられませんかね？
追浜東町の奥地にただの通りすがりの人はあまりいませんよね。
多くは上の団地に住んでいるこの地区の人たちです。
16：00以降、７００世帯で仮に１４００人が帰ってくるとして、
これに上の団地の人が、５００人加われば”目”が増えます。
人は見られていると悪いことをしずらいと言われています。
エレベーターの管理料をこの”目”の安心料と思えば、２４時間開放もアリなのでは？

[59: 匿名さん]

>ちょっと待ってください。エレベーターだけでなく敷地もだれでも入れるマンションなんですか。

土地開発の検討条件に

「広場状空地を設け公開空地と併せて利用できる」

とありますね。
真ん中にあるセントラルガーデンがこれにあたるんでしょう。
公開空地：一般に開放され自由に通行または利用できる区域のこと。

敷地内は一般開放区域でしょうw

これによると最初の計画ではエレベーター棟ではなく、エスカレーターだったらしい。
エスカレーターであれば（右側を開けるなんてバカなことをしなければ）
エレベーターよりも運送？できる人数は多いから、待ち時間の問題は無かったのでは？　
その方が、景色を眺めながら登れるから、ウリになったのにね。　残念！
自転車は坂の上までいかなければならないけどね。

[61: 匿名さん]

ここのエレベーター棟はセキュリティの対象に入れないでしょう。
オートロックはありますけど、すぐ隣に階段がありますから。
この階段が無かったら停電時はさらに数百メートルのきつい坂を登らなければなりません。
（階段とどっちが好きか？ということに・・・）

各住居棟のオートロックからがセキュリティ？鍵の内？なのでしょう。
街中の通りに面したマンションと同じですから、きっとそれで良しとしたんでしょデベロッパが。

[62: 匿名さん]

もともと出入りは自由ということはここの住民さんの書いているところのセキュリティー云々は的外れってことですか？

[63: 買い換え検討中]

皆さんが話されていることはＨＰのどこにも書いてないのですが。
私の探し方が悪いのかな？
それともＭＲで営業さんに聞かないとわからないのですか。
向こうから進んで説明してくれるのですか、それともこちらから尋ねないかぎり知らせてもらえないの？

[64: 匿名さん]

そういうセキュリティの良し悪しではなくて、
ここパークの住民の方は、地域住民の方を信じられないから排除しろと言っているんです。

[65: 匿名さん]

HPには書いてないですよ。セキュリティーはエレベーターホール周辺の治安についてでしょ。

[66: 匿名さん]

地域住民て、ほとんど県営団地じゃない？

[67: 匿名さん]

>>65
住民スレを見ているといわゆる敷地内のセキュリティーに不安みたいなことが書かれていますね。
でも59さんのを見るとこれは的外れですよね。

[70: 匿名さん]

エレベータの事にしろ、なにかを決めようとしても、
７００世帯での総会だから、
過半数の、重要事項だと３／４以上の同意が必要になるのでしょう？
なかなかに難しそうですね。

[71: 物件比較中さん]

県営と聞いた途端に過度な反応を示すってどういうこと

[73: 匿名さん]

自治会には周辺住民の行動をどうにかする権限も能力もないと思います。
そんな団体と交渉しても無意味でしょう？

ことの起こりはデベの約束にあるのですから、デベに責任を持って決着をつけてもらうべきでは。

[74: 匿名さん]

>>72
エレベーターと治安は関係ないのでは？
もともと敷地内は立ち入りできるのだし。

[75: 匿名さん]

昨日ここに書いてたキャリアウーマンさんって住民さんだったのですね。
（住民スレに書き込んでいるから）
住民スレでも気に入らない書き込みは他物件の営業扱いしているし。
やっぱり検討スレに出入りしているここの住民さんは変なのが多いですね。

[76: 匿名さん]

いやいや、ここの住民スレを見る限り、大多数のかたは常識人です。
ごく一部に強烈なかたがおられて、それが圧倒的迫力で迫ってくる。
ちょっと、そのキャラ立つかたが多い傾向にあるかもしれないけど。

[77: 匿名さん]

75です。
住民スレに書かれている多くの方はまともだと思いますよ。
問題なのは検討スレに出張してきて自分が気に入らない書き込みを煽りまくる人達です。

[79: 匿名さん]

　駅から遠いですよね。

[80: 匿名さん]

近い遠いは、個人差ありそうですね。
坂もあるし、駅近から引っ越しを考えてるなら遠く感じそうですね。

[81: 入居済み住民さん]

＞１６　さん、
　デベが三菱でも、施工は「三井住友建設」。したがって東芝エレベーターは当然の選択。
ただ、勤め先と同じエレベーターなので、乗った瞬間、一瞬勤務先に逆戻りした感がするのは
少しだけ笑える。

[82: 匿名さん]

人気マンションだと掲示板も賑やかだね

[83: 匿名さん]

>デベが三菱でも、施工は「三井住友建設」。したがって東芝エレベーターは当然の選択。

デベロッパーよりも施工会社の方が強いんだ。
それならここは、三井住友建設のパークハウスって言った方が良いのでは？

三菱の建物に、三菱が扱っているモノなのに使われていないのは、疑問に思って当然でしょう。
しかもエレベーターで、東芝には悪いけどもわざわざ格下の設備が入るなんて、
ただのコストダウン・・・ああ、だから安いのかw
他の部分も要チェックだね。

[84: 匿名さん]

８０さん
確かに。家は今駅から２０分程歩くので、この１０分という距離はかなり近く感じてしまう
のですがね。ただここも階数によっては駅まではエレベーターをまったりする時間も含めて
２０分はみておいた方がいいかもしれませんね。
周辺環境の欲を言えば、もう少し買い物する場所が近くにあってもいいのにな。サンビーチ追浜
も大きなスーパーが入っていればよかったのですがね。

[85: いつか買いたいさん]

確かに大型スーパー、ｴｲﾋﾞｰみたいなのが追浜にもあるとかなり便利ですよね！

商店街はシャッター商店街から活気ある新しいお店が続々とできるといいですね！(≧∇≦*)

若い世帯も増えるのでお店もいろいろできるといいですね

[86: 周辺住民さん]

エイビーじゃないし。

[87: 匿名さん]

>83
東芝エレベーターが三菱より格下だったのは、ランドマークタワーができた１９９０年代の話。
スカイツリーのエレベーターはどこのメーカーだか知ってますか？

[88: 匿名さん]

そうなんだ、東芝エレベータの方が三菱のエレベーターよりも格上だったんだ。
へえ。

東芝エレベータの売上；１１９５億円
日立ビルシステム売上：２１７７億円
三菱の昇降機部門売上：３７００億円

そうかこの数字は少ない順に良いんだなw

[89: エレベーターの件]

皆さん業界を知りませんね。例えばパナソニックの電化製品の部品の半分以上は競合他社品です。これ常識です。パナソニックの製品のすべての部品はパナソニックだと思っていた人は無知過ぎます。

[90: ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝさん]

88は頭が悪すぎる…。

[91: 匿名さん]

>>88
売り上げじゃなくて利益で比較してればまだましだったのに。

[92: 匿名さん]

>パナソニックの製品のすべての部品はパナソニックだと思っていた人は無知過ぎます。

そうして、ブラックボックス化とプラズマでやぶれて沈没していったのです。
三菱も社内にある製品を使わないと・・・

[93: 匿名さん]

ちなみに、パナソニックの建屋はオーチスエレベーターです。

[94: 購入検討中さん]

>売り上げじゃなくて利益で比較してればまだましだったのに。

これだけでも十分比較できるんじゃない？

ご自慢のスカイツリーの売り上げが入ってこれじゃ、
利益で並べても順番は変わらないんじゃないのw

東芝エレベータの業界内での立ち位置は分かった。
確かに、なぜ三菱のエレベーターを使わなかったのかは疑問に残る。
コストを抑えるためと捉えられても仕方ないよね。

[95: 匿名さん]

今時売上至上主義なんて・・・
売上なんていくらでも嵩上げできるよ。
大事なのは営業、または純利益。

[96: 購入検討中さん]

東芝のエレベーターってそんなに故障したり乗り心地が悪かったりするの？

エレベーターなんて普通に乗れればいいように思うけど。

[97: いつか買いたいさん]

86

エイビイ、、ってか？
どっちゃでもいいわ、細かっ

エレベーターの話題、続いてますね。
まぁ毎日使うものだから気になりますよね。

住む部屋はエレベーターでなく階段でも苦にならない２階か３階あたりが希望ですね

[98: 匿名さん]

エイビィ　じゃないしｗ

[99: 匿名]

二回連打すると行く回数がキャンセルされるエレベーターのメーカー何処だっけ？

[100: 匿名さん]

>皆さん業界を知りませんね。例えばパナソニックの電化製品の部品の半分以上は競合他社品です。

なんでここで、パナソニックなんだ？
三菱・日立・東芝とパナじゃ全く異なる会社だろ？
引き合いにだすだけで、三菱・日立・東芝に失礼だろｗ
第一業界が違うだろ？
89こそ、パナ引き出してきて業界を知らないんじゃないのｗ

昔はどこのメーカーのテレビを開けてみたって松下の三角松葉印だらけだったんだ。
あーなるほど、それが半分以下になったんで沈没したんだ。なるほどなるほど。

[101: 匿名さん]

>二回連打すると行く回数がキャンセルされるエレベーターのメーカー何処だっけ？

東芝以外ｗ

このあいだ、東芝製のエレベーターに乗った時におっとキャンセルと思って、
二回連打したけど、消えなかったよ。

[102: 匿名さん]

何かアラ探しに必死だね。

[103: 匿名さん]

家電は売って売りっぱなしだからね。考えが回らないんだよ。

エレベーターなんて一度設置してしまえば、
後からメンテ費でエレベーターそのものよりももっと儲かるのに、
社内（グループ内か）にある製品を使わないのは、なんらかの意図があるんだろうねえ。

今のこんな時代、社内に仕事を回していかなきゃ損々。

デボネアが走っていたら、三菱の重役が乗っているって言われるくらいに社内愛が深い会社なのにね。
クラウ○に乗りたくても乗れないってのも可哀そうだけど。

[104: 物件比較中さん]

なぜ三菱を使わない？とか言ってる人はみんなほんとに社会人ですか？

グループ会社とか関係なく、普通は何社にも同程度の仕様で見積もりを取って
最もコスパの高い会社を選択するかと思いますが。

[105: 物件比較中さん]

社会人か理科人かは知らんが、社会的存在でありながら感覚で物申す評論好き皆様方でしょう。暖かく見守り、流しましょう。

[106: 匿名さん]

三菱グループのすそ野の広さは日本で最大なのに何でも三菱縛りしようとしているのはごく一部のアホの子だけ。

[108: 匿名さん]

たとえば、ユーザーに事務所まるまる頼まれて、
コピーやファックス、電話に交換機、ＰＣに電子黒板他で自社製品があるのに、
採用しない会社なんてあるのでしょうか？　おっとここにあったね。

コスパって聞こえは良いけど、
エレベーターはコスパじゃあないでしょう。
だったら、シンドラーの方がコスパ自体は高いでしょう。
信頼性と安全性が大事なんでしょう。
折角社内に信頼性の高いエレベーターがあるのに、しかもグループ内で後々儲かるのに何故使わないのでしょう？

社内製品を優先するのも、安い製品を使用するのもどちらもユーザー不在で選択されるのに変わりはないですけどね。

どこのビルへ行ってもエレベーターに
乗った時に、三菱と日立だったら安心しています。
東芝だったらちょっと残念に思います。
そんな人は私だけでしょうか？

ついでに先ほど三菱のデボネアが引き合いに出されていましたけど、
トヨ○は、工場内に出入りする他社の車両ですらトヨ○車でなければなりません。
輸送トラックだけでなく、宅配便、タクシーその他もです。
他社のクルマの場合は場外の駐車場から徒歩で入場ですｗ
そんな他社にまで自社製品を強要する会社があるなかで、
自社製品があるのに使わないのは単にコストを下げたかったからなのかと思ってしまう次第。

[109: 匿名さん]

>問題はセキュリティです。

それって、本当にセキュリティ問題なのでしょうか？
時間を区切って一般開放をしているエレベーター棟なんですよね？
それもマンション住民以外の利用者は、ほぼ上にある県営住宅の方なんですよね？
乗りこんでくる人が同じなのに、一般開放されている時間帯のセキュリティと、
されていない時間帯のセキュリティは変わってくるものなのですか？

そうではないですよね。

一般開放時間以外にマンション住民以外の人に乗られたくないと言っているだけですよね。

だったら、いくら制限をつけても守らない人はでてくるでしょうから、
２４時間閉鎖か閉鎖時間帯は住民チェックするか、２４時間開放かのどれかしか解決方法は無いように思えますがいかが？
ただ、一般開放するのは、建築許可をもらうための条件ということですから、２４時間閉鎖は無理かな？

[110: 匿名さん]

そりゃ金に糸目をつけずに丸投げされれば何でもokでしょ。
むしろ相見積りをきちんと取ったり入札している方が好感がもてる。
エレベーター云々でグダグダ言いたい人は建設会社が三菱系じゃないことから始めたら？
そういう人達って電気設備、建材もいちいち調べて三菱じゃないと満足できないのか？

[112: 匿名さん]

１１１さん

真面目な議論されると困る向きが荒らしてるだけです。

[113: 匿名さん]

シンドラーだったら遠慮するけどね。三菱でも、パナでも、日立でも、東芝でも良いです。

[114: いつか買いたいさん]

ほんとエレベーターは三菱でも東芝でもこだわりはないですね。
メーカーにこだわるより、大きさが気になります

[115: 匿名さん]

パナには、一般家庭用とそれに毛の生えた程度のエレベーターしかありませんw
かわいそうだからパナを三菱・日立・東芝と並べるのはやめましょうよｗ

[116: 物件比較中さん]

１０９さんに同意。

セキュリティって・・・

エレベーター棟のないマンションと同じってことですよね？
別に普通な気がしますが。

[118: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

東芝でだめなら、フジテックのうちのマンションはどうしたらいいんだ…

[119: 匿名さん]

ここのエレベーター棟は、
時間限定でも一般開放した（建築許可貰う為にせざるを得なかった）時点でセキュリティは無いということだろ。
じゃあ、一般開放中のセキュリティってやつはどうなっているんだろうｗ

そうじゃなくて、
周辺住民に時間を守らない人がいて「嫌だ」というだけの事で
それを今さらセキュリティだと言いだすのが変。

もちろん、時間を守らない人がいるのは気持ちの良いものではないでけれど、
セキュリティとはまったく別問題だと思うけど、どうなのｗ

[120: 匿名さん]

ここのエレベーター棟は、建築許可貰う為に時間限定で一般開放しメンテナンス費用、管理料をタダにし、パークマンション住民に負担させるというのは不公平じゃないのかね。

[121: 匿名さん]

検討者にはここを買わねばならない義務などないのですよ。
負担は嫌というかたは他のマンションにすればよろしい。

三菱の営業がそのことを告げていないのなら大問題ですが。
まさかそんなことはないでしょう？

[122: 購入検討中さん]

>ここのエレベーター棟は、建築許可貰う為に時間限定で一般開放しメンテナンス費用、管理料をタダにし、パークマンション住民に負担させるというのは不公平じゃないのかね。

既に住んでいる人たちは、それも含めて印を押したんでしょ。
この条件を飲まなかったら今ここに建物は建っていないし、住んでもいないでしょ。

後だしジャンケンのように、気に入らないから料金払えとでもいうのでしょうか。
それこそ、理不尽な事を言っているでしょ。

なんだかなあ、住む前からもめることが分かっているなんてね。

[123: いつか買いたいさん]

すでに入居して生活してるパーク住民さんは、エレベーターの大きさや使用状況がわからない状態での購入だったろうけど　これから買う人たちは実物が見れるし、住民板なんかも参考にできるからイメージしやすいですね！

もしイベントとかあるなら、検討中の人も参加してみたいです。

[125: 匿名さん]

そもそも「本当に」セキュリティが機能
しているマンションなどほとんどない。
かつ、マンション住民の中に犯罪者が
100%いない保証もない。

最低限オートロックがついていれば、
あとは個々人の注意と各家庭でのSECOM等
しかないでしょう。

エレベーターを解放しようがしまいが、
セキュリティ面では大差なし。

住民板がもめてるのは、単純に他人に使わせ
たくないっていうだけの話でしょ。

[126: 匿名さん]

うれてると評判ですよ。

[127: 匿名さん]

エレベーターを周辺住民に開放して、そのエレベーターの維持管理費をマンション住民が一生払っていく。こんなマンション他にあったら教えてください。

[128: 匿名さん]

しょうがないよ
建築許可をもうら条件だったんだし

[129: 物件比較中さん]

今住んでいるところの近くに山を切り開いて６０戸のマンションが建築されるとき、地域住民の猛反対がありました。ザ・パークハウス追浜はその１０倍以上の規模です。当然地域住民の反対はあったでしょう。そのような背景の中で建築されたなら、地域住民のエレベーターの使用は仕方のないことではないでしょうか。

[130: 匿名]

エレベーターを周辺住民に解放しているところありますよ。横須賀で。
2駅いったところ。

[131: 匿名さん]

地域住民のエレベーターの使用を言ってるのではなく、そのエレベーターの維持管理費をマンション住民だけがが一生払っていく、こういう地域奉仕型マンション他にあるのかなと思ったんです。

[133: 購入検討中さん]

あなたはそのしょうがないマンションを検討してるって訳？

どっちがほんとにしょうがないんだか。

[134: 匿名]

駅からつながるエレベーターの入り口に維持管理費はそこのマンションが払ってますと、書いてありました。地域奉仕型マンションですね。

[135: 物件比較中さん]

ここはあくまでも“検討板”
地域住民がエレベータ−を使うことに抵抗がある方は
他の物件を探すほうがいいのでは？

[136: 匿名さん]

公園を提供したりとかなんて珍しくないですよ。
規模が大きな公園になると当然その維持費もかかりますし。
駅までのペデストリアンデッキをマンション側の負担で用意したりすることもありますよ。

[137: 不動産購入勉強中さん]

なるほどね～(*^_^*)
完璧に自分の理想条件を満たす物件てなかなかないですね

私的にはエレベーターくらいなら我慢できそうかな
各部屋にはセコムあるみたいだし

むしろ気になるのはゴミが24時間出せない方かな

しょぼいマンションですら24時間出せてるから、それが当たり前だと思ってました

[138: 匿名さん]

ここのエレベーター棟でセキュリティ云々言うのはナンセンス。
すぐ横に開放された階段があって、これまた開放されたスペースへ続いています。
その同じスペースへ登っていくエレベーターですから、階段同様に一介の通路でしかないのですよ。
ましてやエレベーターにも一般開放時間帯があるのですからセキュリティなんて元々ないんですよ。

そうじゃなくて、時間外に地域住民の方が乗ってくるのが嫌なだけなんでしょう？

検討中の皆さん、エレベーター棟にはセキュリティ問題なんてありませんからね。
セキュリティが問題になってくるのは、各マンション棟のオートロックからですね。
近所のお年寄りが開放時間外でもマンション住民がエレベーター棟のオートロックを開けるまで待っていることがあるようです。
今のところ若者が・・という報告は無いようですし、
意地悪で通さねえってみたいで、ヤな感じよりも、ありがたやと感謝される方が良くないですかね？
２４時間開放にしちゃって、すっきりしたらいかがでしょう？

[141: 匿名さん]

この問題、
決まってたことだから仕方ない
と捉えるか
金払ってない人に使わせたくない
と捉えるかですよね。

いくらこの掲示板でいろんな意見が
出ても平行線のままだと思います。

[142: 匿名さん]

違うんじゃない？
一般解放は決まってたことだし承知で買ったんだから
金払ってない人に使わせたくないんじゃなく
解放時間帯以外は使わせたくない
マナーの悪い人に使わせたくないって話じゃない？
でも周辺住民も詳しく知らないと思うよ

[144: 入居済みさん]

　エレベーターの外部開放については、入居者全員重要事項説明書を読んで判子を押しているのだから
それを蒸し返すのは論外。

　検討版で外部開放の事実を述べるのはむしろ必要だが、入居者の間に反対運動を煽っておいて、それを
悪材料としてこちらに出すマッチポンプは頂けない。

[145: 購入検討中さん]

144

ここでは、検討者がおたがいに情報を出し合って、意見交換をしているだけですよ。
それを蒸し返すとはこれこそ論外ですw

>　検討版で外部開放の事実を述べるのはむしろ必要だが、入居者の間に反対運動を煽っておいて、それを
悪材料としてこちらに出すマッチポンプは頂けない。

根拠レス。
入居済みの住人がこういうこと言うこと自体がマイナスイメージですw
迷惑です、やめてください。

反対運動なんて起こっているんだ。
入居者の間でもめているんですか？

[147: 匿名さん]

確かに市にエレベーターを提供して完全に一般開放にして、管理費は市に負担してもらうのが一番良さそうですね。