ザ・パークハウス 追浜ってどうですか？part5

[匿名さん]

第2工区の売出しが近づきました。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換しましょう。
よろしくお願いします。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/284316/

所在地：神奈川県横須賀市追浜東町2丁目3番1他7筆（地番）
交通：京急本線 「追浜」駅 徒歩10分 （駅舎よりエレベーター棟まで）
売主：三菱地所レジデンス

物件URL：http://www.mecsumai.com/tph-oppama/?adid=2068001grt319
施工会社：株式会社フジタ横浜支店
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

【前スレURLを追加しました　2013.2.12 管理担当】

[244: 入居済み住民さん]

　第二期の苦戦要因はいくつかありそうですね。

　１．南向き物件が無い（こだわる人はＥ棟まで待つか？）
　２．眺望を期待できない戸数が多い（１期でも最後まで売れ残ったのは眺望無し物件）
　３．販売戸数が１期の１．５倍（Ｅ棟まで入れたら２倍）以上
　４．Ｓ氏説だとそろそろ追浜の地域需要が飽和している（らしい）

　１から３までは値決めが妥当なら解決可能な要因だし、毎週末に見かける見学者の数
からして需要飽和の気配は見られないので、値決めによっては前回並みのペースを維持
できるのでは？

[245: 購入検討中さん]

マンションオタクが面白がってウオッチングしているのはよく分かりました。

[246: 匿名さん]

　追浜は売れ行き絶好調ですね。

[247: 匿名さん]

なんだかんだで、住むなら、南向きいいですよね♪景色なんかは庭園や公園やライブラリーからも見れるし♪

[248: 匿名さん]

>226

ここの管理者はすべての書き込みをチェックしてるわけではなく、削除依頼のあったものを彼らの基準で判断して削除するかどうか決めてる。その基準について議論されてるって訳。

すべての書き込みをチェックして、都合の悪いことは速攻で削除依頼するデベはあるみたいだけど。

[249: 物件比較中さん]

盛り土傾斜地への東向きは技術対策万全でしょうか
辺鄙な地なのに隣棟間隔狭くて窮屈

[250: 匿名さん]

> 240

パークの麻布台は定借ですよ。

[251: 匿名さん]

隣棟との近いとは思わないな

[252: 購入検討中さん]

今は公開空地のあたりはとても明るくて開放的ですが、
ＣＤ棟ができたら朝日が入らなく
Ｅ棟ができたら、日中も
Ｂ棟で西日もあたらない
暗くて、閉塞感のある空間になりそうで
Ｅ棟の完成後を見てみたいです。
その頃になれば、中古がポツポツ出てくるでしょうし。

[253: 匿名さん]

かなり見当違いをされているのか、わざと間違ったふりをしているのか。現地に行って見ると、敷地全体の広さ、建物のゆとりなどわかっちゃいますよ。

[254: 入居済み住民さん]

　最近のネガは図面も見ないのか。Ｃ棟は公開空地に接してすらいないのに・・・・

　現状でも冬至前後の太陽が一番低い時期でも午後３時ごろまでイベント広場に日照があったので、
そのあたりはＤ，Ｅ棟完成後も９時～１５時の日照はちゃんと確保できそうですね。

[255: 匿名さん]

私も244さんと同じ見方をしています。
ルネの価格次第では第二期では一転して売行きの悪い物件になる危険性があると見ています。

[256: 入居済み住民さん]

255　さんには悪いけど、ルネと価格競争になったらば破綻価格で土地を手に入れたパークが優位ですね。

ルネがパークに勝てる値決めをしたら、まず利益は出ない。

[258: 匿名さん]

ここは防音性能の悪さとエレベーターの件が今後はネックになるのでは！？

[259: 匿名さん]

すでにネックですが…

[260: 匿名さん]

防音も感じ方は個人差あるだろうし、生活音が気になるくらい神経質なら、マンション住まい無理じゃない？

エレベーターもそこまで大問題にはなってないんじゃないですか？

騒いでるのは一部の住民となりすまし荒らしくん。ですよね

[262: 購入検討中さん]

余程の高級物件じゃなければマンションの防音なんてどこだって限度があるんじゃないかなぁ。例えば7000万の物件だったら上に幼稚園くらいの男の子の兄弟がいても全然聞こえないか、って言ったらそうでもないんじゃない？

どうしても気になるなら最上階買えばいいのでは。

それにしてもわざわざ「廉価版」って書く人はどういうつもりなんだろう。ハゲの人に「ハゲですね」って言うの？もともとリアルな社会でもそういう口の利き方する人なの？

[263: 匿名さん]

　追浜は人気だから熱くなり過ぎるのですよ。

[264: 入居済み住民さん]

261

最近はエレベーターの話題出てないよ。待ち伏せも最近見なくなったから(自分だけかもしれないけど)落ち着いてきたのでは。

まだ入居してから半年も経ってないから色々過剰な反応が出てしまうのはどこでも一緒じゃないでしょうか。

ここは入居者が多くて書き込む人も多いから大騒ぎに見えてしまうのかも。実際は静かでマッタリした雰囲気です。来てみれば分かりますよ。

[265: 匿名さん]

防音性能というから見てみたら二重床じゃん。金かかってるよ。安いマンションは大抵直床だよ。二重床になってる以上、生活の仕方の問題じゃないか。

[266: 匿名さん]

確かに二重床。ただ太鼓現象が発生している住戸が中にはあるらしい。

[267: 匿名さん]

遮音性能を考慮して二重床を採用なんて説明してるデベが結構多いけど、あれは間違い。軽量衝撃音に対しては、直床より二重床のほうが有利だけど、重量衝撃音に対しては直床、二重床の差よりもスラブ構造、スラブ厚のほうが重要。あと、二重床は太鼓現象のリスクもある。

[268: 匿名さん]

おまけだけど二重床のメリットは、配管のメインテナンス性とリフォーム時の間取り変更の自由度。これは圧倒的に直床に対して有利。

[269: 物件比較中さん]

あまり期待し過ぎると住んでからの音に過敏になるかも。アパートた戸建、小規模マンションからの移住で二重床と言う仕様を聞くと期待値が膨らんじゃうよね。他のリーズナブルマンションだともっと騒音あるでしょうね。

[270: 匿名さん]

>>262
廉価っていうのは単なる事実であって良くも悪くもここの特徴1つ。
あなたの書いてる廉価版って表現は誰も書いていませんが？
むしろそう書いてるあなたがここを貶めているのでは？

[271: 匿名さん]

太鼓現象が出ているのであれば、まずは定期点検時に調べてもらわないとね。二重床だから原理的に起りうることだけど、施工上の不具合ってこともありうる。それに防振ゴムや吸音材といった対策もあることだし。そういった対策をしていないのであれば、最初からやっておけと突っ込みたいが。

[272: 匿名]

太鼓現象ってどんな事さすんですか？
初歩的でスマン

[273: 匿名さん]

太鼓って張った皮の部分をたたくと胴の空気が音を増幅して響くようになっている。それと同じように二重床で、床を踏むと床とスラブの間の空気が音を増幅させて騒音になるのが太鼓現象。歩いたりして床を踏んだときに響くような音がしたら太鼓現象の可能性がある。

[275: 匿名さん]

配管のメインテナンス性とリフォーム時の間取り変更の自由度が二重床の方がいいというもの間違い。
実際には直床とほとんど変わらない。
ＳＩ構造になっていれば別だけどね。（ここも水回りは段差スラブになっているよね。）

それとマンションで一番問題になる重量衝撃音に対してはスラブ厚が同じ場合は直床よりも乾式二重床の方が劣る。
これは国土交通省が出している住宅の評価方法基準の重量衝撃音の項目を見れば明らか。書いてある内容は難しいけど要約すると乾式二重床の場合は一例として「木質面材の直上に、面密度30kg/㎡以上のアスファルト系面材その他これに類する制振上有効な面材が設けられていること」などの対策が取られていて初めて直床と同等とみなせるということが書いてある。

二重床でも浮床式の二重床の場合は防音性能は直床とは比べ物にならないほどいいけどね。
ただし、浮床式の二重床はコストがめちゃ高いのでマンションではまず使われることはないけどね。

[276: 匿名さん]

太鼓現象というのも間違い。
200mm程度あるコンクリートのスラブはさすがに空気の振動程度では共振はしません。
これで共振するようなスラブだったら床としては使い物になりませんよ。

フローリングのボードを支える支柱などからスラブに振動がピンポイントで伝わってスラブが共振することにより階下や隣の住戸などに音が伝わるのですよ。

乾式二重床の場合は施工精度によっても防音性能のバラつきが出るみたいですね。

[277: 匿名さん]

解説ご苦労さん！

[278: 匿名さん]

乾式二重床の音の件については下記のＵＲＬに書かれている内容が比較的わかりやすいですよ。
ここはさすがにＧＬボンド壁ではないと思いましたが、乾式二重床の部分は非常に参考になりますよ。

http://house-sound.jp/contents04

[279: 匿名さん]

とにかく、上階からの音が気になるなら、最上階を買えばいいだけ。

[280: 匿名さん]

防音性能が悪い物件は上階だけではなくて、隣や下階の音も響いたりしますよ。
ここはどうですかね！？

[281: 購入検討中さん]

※二重床システムは、メーカー各社により部材について材質・位置・形状・厚さ等及び吸音材の有無が異なりますので予めご了承ください。

と、ちゃんと？ホームページに書いてあるよ。
つまり、部屋によってうるさい部屋とうるさくない部屋があるけど、
文句言わないでねってことでしょ。

あたりはずれがあるということ、
ここを買った（買う）人はそれを承知の上で買わないといけない。

均一な品質を保とうとすれば、直床の方が施工技術の差は出にくいので良いのでは？

[282: 匿名さん]

重量衝撃音に対する防音性能として高い方から受ける感じを表現すると以下の通りです。
１．かすかに聞こえるが、遠くから聞こえる感じ。
２．聞こえるが意識することはない。
３．小さく聞こえる。
４．聞こえる。
５．よく聞こえる。

マンションなので音が０というわけにはいきませんが、廉価版物件でも最低でも３ではあってほしいですね。
一般的には廉価版マンションでも設計目標値は上記の２程度にはなっているハズですが、これはあくまで設計目標値です。
したがって、廉価版マンションの場合２であれば優秀、３であれば良しとすべきという感じですね。

ここは住民版を見る限り４が多いのかな？部屋によっては５もありそうですかね？中には３もありそうですかね？
客観的に評価してみて頂ければと思います。

[283: 匿名さん]

安いといわれている直床はどうなんだろう。

[284: 匿名さん]

283さん
ご参考に、うちは追浜ではないですが比較的最近直床の物件を買いました。足音は昼間はほどんど聞こえない、夜に自分の部屋で音が全くない状態では少し聞こえることがあるという程度ですね。
さすがに壁に物をぶっつけたと思われる音は響くことはありますが・・・

Ｈ社の直床は色々言われていたので少し心配していましたがうちは当たりだったようです。

[285: 匿名さん]

次は何かな。

[287: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

また宣伝に来てるけどー、なんで快適に生活できる物件なのにたくさん売れ残っていて、しかも値下げしてるのー？

[288: 匿名さん]

そうですね。理由を教えてください。

[289: 匿名さん]

ルネは防音性能云々以前の問題では・・・

[290: 匿名さん]

眺望の良さに惑わされて、ふらふらとパークを買った人がいるからですｗ

[291: 匿名さん]

ルネが売れないからといって、パークの購入者に対して失礼ではないですか。

[292: 匿名さん]

客観的に見てパークとルネの比較では10人中9人はパークを選ぶのでは！
ただし、ここのパークの一期分は防音性能がハズレだったという感じですね。
住民版を見ていると本当に気の毒になります。
防音性能だけは実物が出来てみないとわかりませんからね。

ここも次回以降に出来る棟はもしかしたら防音性能が良いかもしれないですね！？
しかし、廉価版の乾式二重床の場合はあまり期待はしない方がいいでしょうね。

[293: いつか買いたいさん]

やたらと廉価版としつこいけど、生活音が気になるなら戸建てを買えばって話。

住民板で、騒音のことを書いている人なんて毎回同じで神経質すぎるんじゃないか？

[294: 匿名さん]

293さん
残念ながらマンションの知識がほとんど無い方のようですね。

それに下記は実際に困られている方に対して非常に失礼ですよ。
⇒住民板で、騒音のことを書いている人なんて毎回同じで神経質すぎるんじゃないか？

私は今３つ目の分譲マンションに住んでいますが、防音性能の差によって音の響き方は雲泥の差があります。
今のマンションは防音性能が良好で快適すが、ひとつ前のマンションは最悪でした。
これは実際に違いを経験したから言えることです。

ここの住民の方が書かれている内容から判断すると、間違いなく防音性能が私が一つ前に住んでいたマンションと同等程度の防音性能の悪さだと考えられます。

[295: 匿名さん]

↑294を一点訂正です。

誤）同等程度の防音性能の悪さだと考えられます。
↓
正）同等程度の防音性能の悪い部屋があると考えられます。

[296: いつか買いたいさん]

ルネは快適に生活できる？？
ルネの住民板にも、最新の書き込みで毎日バタバタうるさいと書かれてますやん(≧∇≦*)

[297: 入居済み住民さん]

＞やたらと廉価版としつこいけど、生活音が気になるなら戸建てを買えばって話。

ところがどっこい、戸建てだと今度は下手すれば隣の会話に聞き耳が立てられてしまう
という問題が・・・　純粋にプライバシーを守りたいならば、むしろマンションの方が
会話は聞き取られない。

[298: 匿名さん]

　戸建を買えたらマンションなんて買わないじゃないですか。

[299: 匿名さん]

最近はセキュリティの事を考えてマンションの方がいいという方も結構いらしゃいますよ。

[300: サラリーマンさん]

　あと一戸建ては長く住もうとすると維持管理費や手間が馬鹿にならないです。
　我が家の家事能力では一戸建ての維持管理は無理と見切ったのであえてマンションにしました。

[301: 購入検討中さん]

294さん、ではここと同程度の価格帯で明らかにここよりも防音性能に優れているマンションがあったら教えて下さい。

[303: 購入検討中さん]

>どのマンションに住んでも重要なのは防音より上に住んでる人間。

パークの住民板を見ると怖い。

[304: 匿名さん]

>パークの住民板を見ると怖い。

見なけりゃいいんじゃないの。

[305: 匿名さん]

住民板、ここ最近は和気あいあいとしていい雰囲気ですよね。

[306: 購入検討中さん]

追浜って凄い！
ア○アのスレ見たらこんなことが、

>強い子供が育つ気がします。

>そういう骨太さは感じられる地域性です。

>国際性があるのも、これからの日本人には絶対的に必要な事です。

>語学とかいう勉強ではなく、人間としてみたいなことですよね。

書いてあった。
知らなかった。

[307: 匿名さん]

>見なけりゃいいんじゃないの。

それじゃ、検討にならないんじゃないのｗ
きっとその人は、パークは選ばないと思いますよ。

検討した結果なら、それはそれでいいんじゃないの。

[308: 周辺住民さん]

なんとなく、昔ながらの子供らしい子供が多い気がする

商店街のおばちゃん、おじちゃんもすぐに顔覚えてくれて、子供に話しかけてくれたり、飴くれたり

昭和な雰囲気もあり、外国人やハーフも多いインターナショナルな雰囲気もある

[309: 匿名さん]

>住民板、ここ最近は和気あいあいとしていい雰囲気ですよね。

住民板
よーく、読んでみると、一人の人が一所懸命になって
雰囲気を作ろうと努力しているところが痛いですね

[310: 匿名さん]

１人きりで雰囲気作りを？

[311: 匿名さん]

　みんなで仲良く追浜に住んでいれば良い。

[312: 匿名さん]

良い雰囲気にしようと努力することは痛いことなのですか？

[313: 匿名さん]

一人ってのは地所のさくらだよ。あちこちの地所物件の検討板にも出没してる。惑わされないようにしないと。

[314: 匿名さん]

さくら？イマドキ？どのへんがさくらの書いた書き込みなのかなんて全然わからなーい(*_*)

[315: 購入検討中さん]

荒らしにしてみれば住民板でいい雰囲気になられたら困るでしょうね。

[316: 入居済みさん]

　音に関しては、302さんの言葉がすべて。

　重要なのはハードウェア（建物）じゃなくてソフトウェア（住人）。

[317: 匿名さん]

他物件のステマだと騒ぐのに自物件のサクラと書かれると今時？と否定する不思議。
とりあえず両者とも荒しなのは共通。

[320: 匿名さん]

316さん
それは一定レベルの防音性能が確保されている場合の話。
①一定レベルの防音性能が無い場合はごく一般的な周辺の生活音が苦痛になる場合がありますので要注意です。
②逆に一定レベルの防音性能が確保されていても、非常識に騒音を出す住民が近くにいたらそれは駄目です。

繰り返し言いますが、一定レベルの防音性能が無い場合はごく一般的な周辺の生活音が苦痛になる場合があります。
上記の①と②は次元の違う話であることを十分認識された方が良いと思います。

ただし、防音性能は物件が出来てみないと分からない要素が多いのがネックですね。
本来であれば、物件が完成してから完成後の住宅性能評価の防音性能の評価をして、その評価を確認してから購入出来るようにならばいいのですが・・・　でも今は基本的に青田買いですし、住宅性能評価も設計評価だけしか受けない物件が大部分なので、それだけ見ると価格帯によってどこもほぼ横並びですね。

[321: 購入検討中さん]

住民板を見ていると、うるさいという方がいる一方、全く静かだ、という方も多いようです。

320さんの説に当てはめると②に該当するということでしょうか。

[322: 匿名さん]

321さん
部屋によって施工のばらつきが大きいのかもしれませんね。
子供さんの足音などは一般的には非常識な騒音とは言えないと思いますので・・・

本当は実際に完成した上下の部屋に入ってご自分の耳で確かめられれば一番いいですが、ここは完成した部屋は完売していますからね。

[323: 匿名さん]

販売予定がどんどんおくれてる、、、
販売完全に失速ですね。

[324: 匿名さん]

>>322
子供がはしゃいでソファーから飛び降りたりする音は非常識の部類だと思うよ。

[325: 匿名さん]

３月中旬第２街区第１期抽選販売開始（予定）だから遅れてないだろ。販売もこれからなんだから失速もないだろ。

[326: 匿名さん]

子供がはしゃいでソファーから飛び降りたりするのは足音とは言わないだろ！？
ここの住民版で響くと言われているのは歩く音だよな。

[327: 匿名さん]

子供でも大人でも足を使って音を出せば足音じゃないの？

[328: 物件比較中さん]

子ども可愛いじゃん!
じぶんも子どもの時期あったんだから大目にみようよ。

[329: 匿名さん]

>325

登録抽選方式の場合、販売開始ってのは登録受付け開始のこと。そのまえに本広告出して、周知期間も必要。すでに２月も２０日過ぎだから下旬だよ。販売開始が遅れるのって見込み客が集まってないって事。

ただ、失速ってのは順調だったのが落ち込むことでしょ。ここは最初から低調だったから失速とはいわないでしょ。

[330: 匿名さん]

なるほど
そういうことで遅れているんですね

[331: 匿名さん]

完売でも低調といわれるこの凄さ。

[332: 匿名さん]

期分け販売の場合、売れる見込みの分を売りに出すわけだから完売は売る側の演出。総戸数に対する販売戸数がポイント。一期で半分も売りに出せないようだと、何期にも販売が及んで長期化するのは必至。ここは一期に半分にも遠く及ばなかったでしょ。

[333: 匿名さん]

各期、連続即日完売を謳った野村の東雲のタワーがいい例。完売とはいえ小出しにしてるわけだから、販売に時間がかかっていまや完成在庫目前。

[334: 匿名さん]

一期のＡＢ棟と二期のＣＤ棟では、作り方も違うから分けたのかと思ったけど・・

>完売は売る側の演出

っていうのは、なんか納得。

だから完売できるだけの数の見込み客が揃わないから販売時期が遅れているんですね。

[335: 匿名さん]

売れなくて苦戦している物件もあるというのに、ここは第１街区早々と完売ですからね。第2街区工事も始まったばかりなのになんだ、かんやと投稿も多いし人気高いですね。

[336: 物件比較中さん]

ヨイショお疲れ様(^^) 参考データが欲しいところですね(^^)

[337: 匿名さん]

>>326
じゃあ子供がはしゃぐ音は何て言うの？
はしゃいでいるのか、どたばた走っているのかなんて回り（下）の住民には区別がつかないよ。

[338: 匿名さん]

今日の夜はここも住民スレも急に活発になっていますね。
なんともはや・・・

[339: 匿名さん]

とにかくポイントはここもルネも第１街区では半分も売りに出していないという点でしょうね。
一般的に大規模物件の場合、第一期の販売で通常の物件でも３～４割、人気物件の場合は５割以上を売りに出して即日完売という形になりますからね。

それと、どうしても今のタイミングで追浜の物件を購入したいと考えている方の多くは第１街区で購入したと考えるのが妥当では？
追浜にルネと合わせて追加で約700戸も供給されたら、いくら安いといっても苦戦するでしょうね。

[340: 匿名さん]

>追浜にルネと合わせて追加で約700戸も供給されたら、いくら安いといっても苦戦するでしょうね。

それに
津波の心配がある、アクアテラスと
駅前のルナタウンもあるし

[341: 匿名さん]

津波の心配なんてあるわけない場所だけど。地図と現地をよく見るべし。

[342: 匿名さん]

↑340さんが津波の心配があると言ってるのはアクアテラスのことでは？

[343: 匿名さん]

アクアテラスも津波の心配はないかもね。