車の無い生活に憧れます。 part2

[匿名さん]

前回の作成者さんメッセージより↓

>都心タワー
>おしゃれな郊外駅近
>車がなくなることで駐車場代が高い都心でも無理がなく
>維持費用が不要となりワンランク上の物件も狙えます。
>車を持たないスマートな生活を望む方、物件や地域の情報交換しませんか。

宜しくお願い致します。

[568: 匿名さん]

憧れだからいいんじゃないの

[569: 匿名さん]

プライベートジェット？
なにいってんだおまえ

[570: 匿名さん]

良く読め外人

[571: 匿名さん]

>>566

そんな時代があったのを知らないのか？
終戦直後で、モーターリゼーションが起きる前だ。
鉄道の本線、支線とも網羅されており、自家用車が無くても移動出来た時代だ。
長距離夜行列車も頻繁に運行され、ダイヤも緻密だった時代だろ。
現在はどうか？
ローカル線は廃線になり、どんどん廃れて行った。
夜行列車も風前の灯の状態。
誰がこんなことにしたのか考えてみな。
むしろそんな時代には、24h営業のコンビニなんて絶対に存在しなかった。

[572: 匿名さん]

家庭には車は必要、家財道具だよ。
お金無いなら仕方がない、かわいそう。

[573: 匿名さん]

結局、車不要と言われる事はある種の層には逆鱗に触れるみたいですね
理由は今ひとつわからないけど

[574: 匿名さん]

田舎の人なんじゃないか？
クルマに乗らない生活が想像できないんだと思う。
うちなんか去年なんて年間1500キロしか走らなかったよ。10年ものなのに走行距離20000キロ行ってない。

[575: 匿名]

都心在住ですがクルマは必要ですよ、それがなにか？
庶民は山手線で移動するんでしょ、若手芸人並にね。

[576: 匿名さん]

山手線は毎日乗るよ

[577: 匿名さん]

>>574

地域的な差別か？
そんなこと言ってたら、日本の産業はどうなるんだ？
何の為に整備新幹線を延伸しているのか？

>>574の様な考え方だと都市間輸送も不要になる。

[578: 匿名さん]

有用ってならわかるけど必要ってのはやっぱりわからないですね
電車なんか使わない、車でだけ移動するって人は運転手付きの車とかじゃないんですかねえ
だとすると自家用車ではないだろうし

[579: 匿名さん]

赤ん坊や小さい子、老人連れてでも山手線ですか、ご苦労さん、庶民は辛そうですね。

[580: 匿名]

奥さんは買い物袋ぶら下げて山手線、笑える。

[581: 匿名さん]

都心はタクシーもいっぱい走ってるし昭和はいざ知らず現代は配送サービスも充実してるね
お金に余裕ある人が自分で車運転して買い物袋車にほうり込んで持って帰るんだ
ずいぶん効率悪いね
まあお金持ちだから効率悪い生き方もできるのかもね

[582: 匿名さん]

よほどクルマ持てないのが悔しいようですね、稼ぎなさいな。

それと、都心じゃなくてもタクシーもバスも電車もネットスーパーも有りますが、
クルマが便利なのは言うまでも有りません。

[583: 匿名さん]

>>578

鉄道事情を殆ど知らない輩が、平気で自家用車攻撃をするんじゃ無い。
鉄道は災害にからし気弱い。
大きな地震の後に運転再開するのに時間がかかるのは、軌道・架線・変電所などの点検に時間を要し、安全が確認されるまで運転再開出来ないからだ。
近年厳しくなってきた風速規制による運転抑止もだろ。
で、 >>576は都内の在来線は、交流？直流？ 電圧はいくらなのか、知っている？

[584: 匿名さん]

自分が提示した車使ったライフスタイルが効率悪いというのには反論無しなんだ
それならそれで

[585: 匿名さん]

太田区在住で仕事は新宿区、自家用車は必要です、無い方がいいなんて可笑しなかたですね。

[586: 匿名さん]

>>584

物流と言うのも無知な奴か？
昔は、鉄道郵便があったのを知っていたのか？
今は貨車なんて見かけない。
コンテナ貨物輸送か、タンク車ばかりだろ。

こうした鉄道貨物の輸送コストの高さと効率の悪さを知らない幼稚な反論。

IKEAなどの大型長尺物の商品も通勤電車か特急列車で運ぶの？（大爆笑

特急の長尺物の置き場は、トランクかSKIしか対応していないよ。

[587: 匿名さん]

大田区みたいな外周田舎区だとクルマがないと不便だろうね

[588: 匿名さん]

>>586
あなたとは話をしていない
あなたはなにを言いたいのかよくわからない
こちらが言ってもいないことに対してなんかぐだぐだ長話されても正直困る

[589: 匿名さん]

>>588

無知の極みの言い訳。
自家用車不要の理屈に全然なっとらん。

[590: 匿名さん]

そのあなたの脳内で勝手に構築した理屈に反論されても困るんだって
なんで買い物袋ぶら下げてって話にIKEAが出てくるんだ
鉄道が大嫌いなのはよくわかったからさ

[591: 匿名さん]

>>590

>>鉄道が大嫌いなのはよくわかったからさ

これを推測していたようだが大外れで大爆笑。
筋金入りでは無いが、こちらが鉄ヲタじゃ無いと？（核爆

じゃあ、現在の山手線の6M4Tだが、E235はどう出てくると？
東急も都営地下鉄も相模鉄道もJR東のE231/E233を基本にして作られている。

コレ、あんたに理解できる？

[592: 匿名さん]

きっと車の運転がヘタで乗りたくないだけですよね。

都心でも車はあった方が便利だし、家族がいるなら必須ですよ。

変な理屈で車要らないとか？　変な人ですね。

[593: 匿名さん]

>>587
悔しいみたいですね、悔しかったら太田区で家と車買ってみな、買えもしないくせに。（笑）
出勤は車で新宿ね、便利だよー　（笑

[594: 匿名さん]

悔しいって何が？

大田区だろ？外周区の何が自慢なの？
マジでわからん。田園調布三丁目の豪邸とかなのか？

[595: 匿名]

買えもしないくせに、笑

[596: 匿名さん]

おのぼりさんなのでよく知らないのですが大田区って何県ですか？

[597: 匿名たん]

昼間っから何喧嘩してんだコイツら（笑）
仕事から帰って掲示板見たらビックリ！

車無い生活も悪くはないが、結婚して家庭を持つようになれば車が必要な時が出てくる。子供がいたら尚更。

[598: 匿名さん]

>>591
ごめんなさい理解できないのでこれ以上絡まないで
余計なこと言ったこちらにも非が有るとは思うけど
質問に答えられず話を逸らしたのは不問にするから

[599: 匿名さん]

車なんて無くて大丈夫。会社の車が迎えに来てくれるよう頑張りましょう。

[600: 匿名さん]

目指すは霞ヶ関じゃ無く貧乏会社役員かいな、ちっちぇーな。

[601: 匿名さん]

>>595

いくらなんですか？

[602: 匿名さん]

>>598

車好きは車だけ好きだけでは無いと言うのを覚えておけ。
乗り物に関して広範囲に情報を持っているドライバーも居ることを頭に入れておけ。
今後、変な事を書いて自家用車攻撃をしたら突っ込むぞ。

[603: 匿名さん]

本気でだめだこりゃ
自分に都合が悪いところは目に入らず言いたいこと言うだけなんだものな
ホントもう二度と関わりたくない
煽り合いは理解できるし楽しめるけどキチ○イは理解できない

[604: 匿名さん]

クルマ興味ないけど

[605: 匿名さん]

>>603

自動車交通時代にどこに都合が悪いか列記してみな！
全く反論としての情報を何一つも出せず都合が悪いと文句を書くだけだし。

[606: 匿名さん]

>>煽り合いは理解できるし楽しめるけどキチ○イは理解できない

キチガイは2ch言葉。
質の悪さが見え隠れする。

[607: 匿名さん]

>>605
そこまで言わなきゃ会話通じないのね

>そのあなたの脳内で構築した理屈に反論されても困るんだって
>「なんで買い物袋ぶら下げてって話しにIKEAが出てくるんだ」

ここにはなんで答えてくれないの
ここに答えないからなにを言いたいかわからないと言うしかない

それはそれとして
IKEAで買ったものって自家用車で運ぶか？
というか車維持しないで暮らしを良くしようかという話にIKEA持ち出すか？
せめてもっと良い家具買おうよ…

[608: 匿名さん]

クルマないやつ金がないとかいいつつIKEAとかないわ、、、、。

[609: 匿名さん]

>>607


>そのあなたの脳内で構築した理屈に反論されても困るんだって

その脳内で構築したって事はどんな事か、現実の世の中と照査して具体的に挙げてみろ！

>「なんで買い物袋ぶら下げてって話しにIKEAが出てくるんだ」

自家用車不要と言っといて、買い物袋を持ち出したのは何故だ？
だから探求して行くと、商品の輸送にIKEAその他ホームセンターの商品に繋がるんだよ。

[610: 匿名さん]

買い物袋を持ち出したのは車必要派と思われる>>580であってな
なぜ持ち出したのかはそっちに訊いておくれよ

[611: 匿名さん]

クルマ会社の人？

[612: 匿名さん]

>>609
その「探求していくと」があなたの脳内にしか無いんだって
話の起点は車が必要と言ってる人間からで
それに勝手な理屈をつけて反論するのも車必要派で
意味が分からないよ

[613: 匿名さん]

さらに言うとだな
>>580から>>584間での間に鉄道に肯定的な話は一つもない
というか山手線という言葉が一つ有るだけだ
それに対して>>586というのはどういう理屈で繋がるんだ？
誰か説明してくれよ

[614: 匿名さん]

>>613

>>580から>>584間での間に鉄道に肯定的な話は一つもない
>>というか山手線という言葉が一つ有るだけだ

またまた、2chラー的詮索のド外れに大爆笑。＞山手線という言葉だけ
その程度で肯定的な話が無いだって、、、

どんな環境に置かされていたか、>>613にはとても想像出来ていないことに苦笑してしまう。
必然的に肯定的になる環境だったがね。

次に2chラー的詮索してもどんどん外れていく。

[615: 匿名さん]

>>612

>>その「探求していくと」があなたの脳内にしか無いんだって

だから具体的にどんなことか？　と問われているのに回答無し。
レベル低すぎ。

[616: 匿名さん]

結局、自家用車不要論は今の時代だと妄想でしかない。

モーターリゼーションを潰すしか方法が無くなる。
じゃあ、自家用車は交通機関ではない！　と国交省にでも断固訴えてみるが良い。

[617: 匿名さん]

>>616はやっぱり脳内だし
誰も自家用車は交通機関ではないなんて言ってない
自分には不要と言ってるだけだし自分のじゃない車は普通に使うし

>>615はその「探求していくと」が脳内の理屈なので具体的に説明すべきなのはそちらの方だし
そちらが脳内の理屈を具体的にあげろと言うからあげたとこに対して
具体的に説明しろと言われても困る

>>614も具体的なことはなにも言ってない意味が分からない文章だし
最近の2chはあまり知らんけど昔は議論できるところはちゃんと議論できてた

やはり最初の>>588から一歩も動いてないし
あれで止めとくべきだった

[618: 匿名さん]

所有しないと不要の違いが分からない外国の人がいますね。

[619: 匿名さん]

>>617

>>自分には不要と言ってるだけだし自分のじゃない車は普通に使うし

何これ？
自分のじゃ無いのが、普通に使う？
整備費用や諸税金がなくなるだけで、ケチケチだし自家用車は不要と言っている理屈が全く通らない。

この世の現実の情報を提示しているのに、脳内だと言うのはバーチャルな世界かよ？

あんたが止めるべきは、自家用車の無い世界は妄想であり、今後ともあり得ない現実を受け止めるべきだろ。

どうしてもそんな憧れをだくなら、昭和初期に戻りな。
都営バスにトロリー・バスが走っていたことも知らないお子ちゃまだろうに。

[620: 匿名さん]

>都心タワー
>おしゃれな郊外駅近
>車がなくなることで駐車場代が高い都心でも無理がなく
>維持費用が不要となりワンランク上の物件も狙えます。
>車を持たないスマートな生活を望む方、物件や地域の情報交換しませんか。

スレの主旨にはこうあある。
自家用車の維持費用をケチる事でランクの高い物件を狙う。→購入成功→ところが固定資産税、管理費の高さに難儀する。→これもケチろう。→賃貸の方に傾く。

なんともなセコさなんだ。

あと、自家用車を所有でず借り物は普通に運転する。→自動車税、重量税は道路整備の為に主に使われる。→CO2削減の為に新規にバイパスなどを整備する。→税金払っていない奴は道路を走る資格があるか？

ケチケチ精神は何と言うセコさか

[621: 匿名さん]

そうね、都心在住でも自家用車は持ってますよ。
電車バスタクシーで済むなら良いと言う問題じゃないし、
自家用車はプライベート空間での移動が快適ですからね。

満員電車はゴメンです、まだ渋滞の方がマシ。

[622: 匿名さん]

当たり前の話だけど、タクシー代・バス代・レンタカー代等々自家用車以外の車使う時にかかる費用って
当然自動車税・重量税なんて込の金額だよね。企業がボランティアで払ってるとでも言うかな？
それとも友人の車を借りるとか細かいケースだけを想定してるのかな？

[623: 匿名さん]

>>622の投稿自体がセコイのが現れている。

[624: 匿名さん]

>>623
罵倒で話そらすのはセコくないんですか？
で、どうなんですか？答えられないの？この世の現実の情報ですよ？

[625: 匿名さん]

>>624

人の書いた単語をコピペして、発展性のないのもなおさらセコイ。
今更、 >>624みたいなことを書いたって。

では、あんたにテスト。
プリウスの回生発電ブレーキは何がヒントになったと思う？

[626: 匿名さん]

ヒントは日本人ならではの匠の技術。
あるものヒントになった。
スピン・オフと言うのを知らなさそう。
これもコピペして投稿する？

[627: 匿名たん]

でんしゃ！

[628: 匿名さん]

>>627

別の人がコメントした様だけど。
その電気鉄道のうちどれだかは知っているよね？

[629: 匿名たん]

しんかんせん！
ちょっと考えればオタクじゃなくてもわかるぞ！

[630: 匿名さん]

>>625
質問に質問で返すのは良くないことと教わらなかったんですか？
まずこちらの質問に答えてから質問しましょうね。
で>>622はどうなんですか？答えられないの？この世の現実の情報ですよ？

[631: 匿名さん]

>>629

永遠のゼロか？
>>630 になんとかしてやってくれ。

バカだからバカだからバカだからバカなんだよ、みたいなやりとりしいているし。

[632: 匿名さん]

同じ質問を３回しても回答がもらえないということは、「わからない」のだと判断して良いですよね？
つまり>>622で指摘したような
・車を使うにあたってだいたいの場合においては直接的にではないにせよ費用・税金を払っているという事実
をわからなかった方が>>619や>>620の様に
・整備費用や諸税金がなくなるだけで、
・→税金払っていない奴は道路を走る資格があるか？
・この世の現実の情報を提示しているのに、
などということをおっしゃるわけですね。
了解しました。ありがとうございました。

ところで「プリウスの回生発電ブレーキ」の話がこの話とどのような関係があるのですか？
また話をそらしたいだけですか？できればその関係を説明してください。
そもそも上記のような事実をわからない方が人様に「テスト」とやらをする意味があるのでしょうか？
既に回答が出てるようなのでどうでもいい話ではあるのですが
無意味な話に回答する必要性はどこにあるのでしょうか？

[633: 匿名さん]

>>632

あんたバカか？
乗合バス、レンタカー、などは運賃に税金がゼロではないのは当たり前だろ！
じゃあ、ナンバーが違う自衛隊の車両はどうなってる？
戦車、装甲車の税金はどうなる？

[634: 匿名さん]

おや？当たり前なのはご存知でしたか。
では少なくとも>>620の二つ目は明らかに間違いだとわかると思いますが、
わかっていて発言されたのですか？それともわからなかったのですか？
わかっていて発言したのならば理由は何ですか？
わからなかったなら間違いは取り消すべきだと思いますが違いますか？

ところで「自衛隊の車両」の話がこの話とどのような関係があるのですか？
また話をそらしたいだけですか？できればその関係を説明してください。
私は普段は自衛隊の車両には乗りませんから（緊急でも戦車に乗ることは無いでしょうけど）
給与等から支払われている税金で整備していただければいいでしょう。
それ以外にどうなるとはどういうことですか？

[635: 匿名さん]

無知なくせに相手するのは、バカバカしい。
あげ足取りばっか。

[636: 匿名さん]

なるほど
・「プリウスの回生発電ブレーキ」の話が今の話とどのような関係にあるか説明できない
・「自衛隊の車両」の話が今の話とどのような関係があるのか説明できない
・でも何か言いたかったから言った
ということですね。
了解しました。ありがとうございました。

[637: 匿名さん]

あ、一つ抜けていました
・明らかに間違っていると自分でも認識している発言をしたがその意図は説明できない
ですね。ありがとうございました。

[638: 匿名さん]

>>637

>>・明らかに間違っていると自分でも認識している発言をしたがその意図は説明できない

間違っている？ 情報としてどこが間違っていた？
あんたの無知識ぶりが露呈されるだけ。
こおの掲示板はほうていですかね？

[639: 匿名さん]

>>637


ここは論法の間違いを議論する掲示板か？
情報を挙げる掲示板だろ。
無知識でありながら、論法が間違っていると突っ込むのは法律家のやること？
ありがとうございました、、などとふざけている。

[640: 匿名さん]

では
・乗合バス、レンタカー、などは運賃に税金がゼロではないのは当たり前だろ！
と
・あと、自家用車を所有でず借り物は普通に運転する。
→自動車税、重量税は道路整備の為に主に使われる。
→CO2削減の為に新規にバイパスなどを整備する。
→税金払っていない奴は道路を走る資格があるか？
この二つの発言を整合性が取れるよう説明してください。
間違った情報には何の価値もありません。

ちなみに>>622で「それとも友人の車を借りるとか細かいケースだけを想定してるのかな？」と指摘済みなので
それ以外でお願いします。
もちろんそれでも構いませんが、ずいぶんと狭い範囲の話をされてたんですね。

[641: 匿名さん]

>>640

それは情報の間違いでは無い。
ろんぽうの間違いだろ！
無知ぶりは明らか。

[642: 匿名さん]

ろんぽうが間違ってる人の情報を正しいと思ってもらえるとは随分御都合がよろしいようですが、
論法だの情報だのは所詮あなたが勝手に分類してるにすぎませんよ。
どちらもあなたの発言には変わりありません。
私はあなたの発言がおかしいのでは？と指摘しましたが、
あなたはそれをおかしいと認識してもそのままで良しとしました。
つまり、あなたはあなたの発言があてにならないということをあなた自身で証言したわけです。
それで十分です。一日お疲れ様でした。

[643: 匿名さん]

>>6442 の無知ぶりを露呈される結果になった。
情報のフォローもゼロ。
何にもわかっていないことに対して全部避けて通そうとしている。
それで『お疲れ様』とはだいぶふざけている。

[644: 匿名さん]

>>6442 ではなく >>642 ね。

[645: 匿名さん]

そういえば「回生発電ブレーキ」ってあまり使われない言葉ですね
回生ブレーキ・発電ブレーキはわかりますが、ググっても「回生発電ブレーキ」ではそれほどヒットしないようです
情報？

[646: 匿名さん]

もう回生ブレーキとかいいわ、趣旨逸れ過ぎだわ。

で、車は要るにきまっとるわな。

要らん奴は自転車でもこいどれ、それに憧れろ、貧弱物。

[647: 匿名さん]

ありがとうございます
肝心の情報に関してもいい加減であるという証言が取れました

[648: 匿名さん]

クルマのいらない都会生活にはあこがれますねえ

[649: 匿名さん]

クルマ絶対いるって力説するモチベーションは何なの？
クルマ好きが自己否定された気分なのか？
クルマに固執するって好きってガキっぽくない？

なんでもいいじゃん

[650: 匿名さん]

車持ってないお金持ちみた事無いもんで、持ってないのは貧乏さんね。

[651: 匿名さん]

車持ってないことを理由に貧乏と言われるなら
別に貧乏でもいいかなと思います
他人にどう思われても別にどうということないですし
それよりもその分のコストを何に使うかをちゃんと考えないと

[652: 匿名さん]

はい、貧しく不便に生きて行きなさいな。　笑

[653: 匿名さん]

人間が造った文明を上手に利用できない人間は知能レベルか解るよねぇー　笑

[654: 匿名さん]

その上手な使い方が車を使ってる人から全然提示されてないんだけどそれは

[655: 銀行関係者さん]

普通に車いらないだろ
車が必要だとの場面が思い浮かばない
かの成り上がりの歌手は、歩いて５分のタバコ屋に車で行ったとか
その程度のもの
要らないな

[656: 匿名さん]

クルマは駐車場探すのが都心の場合めんどくさい。タクシーが一番便利。クルマ全然乗らない割りにマンションの駐車場五万もかかってたから手放した。
その代わり躊躇なくタクシーは乗るようにした。タクシー代月3万くらいだから安いよね。

[657: 匿名さん]

自家用車をケチって無理やり高額物件を買った住民。
近年だと駐車場確保が100％が多く、その住民は自家用車持ちが圧倒的なはずで、自家用車を持たない目的がケチケチなら管理組合総会で周りから浮いた住民を想像しそうだ。

それ嫌なら駐車場確保率10％以下の物件を買ったら？

[658: 匿名さん]

やはり庶民レベルの愚痴ですか、都心で駐車場がイッパイとか？　空きがないとか？　庶民ですね。
そんな方は都内で家族分の駐車場すら確保出来ませんよ、土地でもあるなら別ですがね。

呆れるわ　電車乗ってなさい

[659: 匿名さん]

今度買う山手線内のマンションは駐車場率１０％以下とは言いませんが２０％以下になりますね。
一部は特殊用途で一般人は使用できないからそれ考えると実質１２％くらいになるかな。
>>657の言うような問題が起きる心配はなさそうですね。

[660: 匿名さん]

自家用車は割と簡単に確保出来る自分専用のプライベート移動空間。

時間に追われ、電車バスタクシー乗ってる庶民には理解できないんでしょうね。

庶民が満載の公共交通機関とやらでひしめき合って移動しなさい。　笑えるしー

[661: 匿名]

都心に住むからと自動車持たない男性とは絶対に結婚しない。
アタマおかしいんじゃない？
それが合理的とか？　自分だけの世界で妄想してなさい。　

[662: 匿名さん]

>>660
でも自分で運転しなきゃならないんでしょ？
じゃあ要らないかな
昔読んだ星新一のショートショートに出てきたような車なら
プライベート移動空間としてほしいと思うけど
あれは他に人には迷惑だろうな

[663: 匿名さん]

>>661
都心に住む済まないにかかわらず結婚適齢期の男性の車の普及率は年々下がっているようですよ
頑張って探してください

[664: 匿名さん]

車を持たないで暮らすと言う意味不明な思考が、気持悪いと思う女性は多いでしょうね。
電車や、わナンバーのレンタカーでデートなんて受け入れてくれませんし、もてない男の代表ですね。

家庭を持たず、合理的に一生暮らしなさい、それが独身男性の悲しいい生き方。　たのしそうね。

[665: 匿名さん]

＞都心に住む済まないにかかわらず結婚適齢期の男性の車の普及率は年々下がっているようですよ

独身男性の多くが生活力不足です、車も維持できないのでしょう。

[666: 匿名さん]

車持っちゃってる人は持たないことを批判して自己正当化するしかないからね〜。
持たない人は、他人は関係ない、自分は持たない、ってだけなんだけど。

[667: 匿名さん]

車を手放せるのは、
立地の良いマンションに住む特権ですよ。

立地の悪いマンションに住んだら、
車所有するしかない。