車の無い生活に憧れます。 part2

[匿名さん]

前回の作成者さんメッセージより↓

>都心タワー
>おしゃれな郊外駅近
>車がなくなることで駐車場代が高い都心でも無理がなく
>維持費用が不要となりワンランク上の物件も狙えます。
>車を持たないスマートな生活を望む方、物件や地域の情報交換しませんか。

宜しくお願い致します。

[141: 匿名さん]

３０年台は車持てない貴方達ですよ、勘違いなのか理解力が無いのかね。
持たないのではなく、都心に住むから持てないんですよね、何処が現代的なのか地方出身でしょ。
私、昭和４０年代の渋谷生まれ、そんなに古くは無いですよ。

[142: 匿名さん]

車がない生活に憧れてんじゃなくて、
車をあきらめることを代償として、なんだか知らんけど憧れの生活を手に入れたいって話でしょ。
スレ主自身も認めてる。

頭の悪いスレの建て方したせいで延々とこの話になってるが、本来はコスパの話であり趣味嗜好の話。
車がないことそのものに憧れる要素なんか微塵もない。

[143: 匿名さん]

車がないことに憧れるんじゃなくて、
車がなくても暮らせる生活に憧れるってことでしょ。

[144: 匿名さん]

まあ断捨離みたいなもんですかね。手放してみれば分かります。

[145: 匿名さん]

カネの事でケチな事言ってる奴、が都会に住もうなんつーのがまちがえ。
車持つぐらいで損得言ってんなよ、紛らわしい。

[146: 匿名さん]

損得じゃなくて、使わないもの所有するなんて、ただのアホでしょ。

[147: 匿名さん]

都心住まい（港区）
２台持ってたけど一台処分した
理由は殆ど使わないから、家族も文句言いません

玩具（フェラーリ）は愛着あって処分できず持ってます

[148: 匿名さん]

都内で車がいらない生活？　車を全く使わないなんて
４０年以上住んでるが考えられません。　笑

都心から何処へ移動いしてるの？　勤め先だけ？　徒歩で？　笑
家族はいないの？　旅行とかドライブはしないんだ、電車バス旅行かな。
何処の何が憧れなんだか、勤め先に近いのが憧れなのか、すきにして良いんじゃない。

[149: 匿名さん]

それを手放せば運気が舞い込みます。

[150: 匿名さん]

フェラーリ買えるような人でもこんなサイト見るんだ、ビックリ！！

都心の交通インフラはこの10年でさらに便利になってるからね。
あっ都内と都心はおんなじではないからね。
運転手雇えるレベルの人でないと車での都心の移動は不便。
旅行は新幹線か飛行機で行く。

[151: 147]

長期休みは殆ど飛行機だからまあ必要ない

買い物は至る所にあるけど
駐車場まともにあるところは少ないし
チャリと歩きたまにタクシーで十分、勤務先はチャリで３ｋｍ

連れは免許持ってるけど実質運転できないペーパードライバーなので代行がわりにならない

結局休日にドライブ行くかとかて話でもならないと必要ないのよね
それすら子供が車に興味ないせいか
酔うからやだとかなんだとか乗り気でなかったり

ならいらないじゃんということになりました

[152: 匿名]

都心でも、３駅利用可、ただしどの駅からも徒歩２０分、みたいな物件だったら必要かもね、車。

[153: 匿名さん]

どこに住んでいようが、家族がいて休日レジャーに行くなら車のあるなしは大違いだけど、
独身で休日はネットしかすることがないなら、車なんか不要だろね。

[154: 匿名さん]

なんか、都心に住んで車を持てない田舎出身者のヤッカミにしか聞こえない。
都心在住でも（渋谷）車有るし、飛行機も新幹線も利用するけど、普通ですよ。
車が無いのは勝手だが、ヒガミヤッカミはいけません、威張れる事でも有りませんよ。

[155: 匿名さん]

コスト無視して、有る無しでいったら議論にならんだろ

利用状況からコストに見合ってるか？という
議論をする場でしょう

車どうしようもなく好きな人は都心で貸アパートでも所持するでしょう

[156: 匿名さん]

コスト？　賢くないですね、そこまで言うなら都心に住まなきゃ良いよ。
自分の所得に見合った地域に住めば良い。無理しなさんな。

[157: 匿名さん]

最寄駅まで徒歩20分かかるような場所を都心とは言えないのでは？
都心部はＪＲだけでなく地下鉄が網の目のように走ってるし、徒歩20分を利用可能駅とは呼べない。

別に車所有してる人を羨ましいとは思うことはないな。
車に乗っていた事もあって、生活環境が変わって必要なくなった、いつでもエンジン掛かるように維持するためにだけに仕方なくたまに車に乗るだけ、それが辛くなり思い切って車を手放した、車の呪縛から解放された。
つまり、所有したことがあって不要という結論に至っているので。

実用性以外で大きなオモチャとして車は嫌いじゃないけど、いつでも走れるようにしておくためにわざわざ週一度目的地もないのに一時間走れるほど好きではない。

もちろん車が必要な人や趣味の人は持てばいい。

[158: 匿名さん]

ところで、どこの誰が最寄駅まで徒歩20分の所に住んでるの、話が見えないね。
車は便利な生活の道具ですよ、何を勘違いしてますの、趣味ってスポーツカーとか？

車も費用無いなら持てないだけですよ、家族が有り普通の生活するなら必需品。
独身で要らないのなら好きにしたら良いだけ。　愚痴る必要も有りませんよ。

[159: 匿名さん]

>156
頭悪ぃだろ
都心に住むのはコストに見合ったメリットを感じてるから
（不動産価値的には都心にいる方が儲かっちゃったりするけどね）

>157
確かに精神的にも面倒臭いですね
都心に置くのに軽トラのわけありませんから
なんとなく綺麗にいい状態にしとかないとならない感じがする

西麻布のタワーマンションにはベンツカーシェアのヘンテコサービスが登場していたが
これもコストに見合うメリっとを車に感じなくなる人が増えている
一例だと思います

[160: 匿名さん]

セコイ輩が住める地域では無いよ。　なにを当たり前の様に語ってるの？

車無いならそれで良いでしょ、好きにしたら良い、お金有る人は車持つからそれも勝手。

[161: 匿名さん]

エコブームや都心の車保有率の低下などが顕著で、車依存の方々は自分のスタイルが時代遅れなのではないかと内心不安なんですね。
それで用がないはずのこのスレで新しい価値観を否定し、自己の正当性を主張してしまうんですね。笑

[162: 匿名さん]

>160
お前こそもう少し意味のある事書け

都心は明らかに車保有率下がってますね、
昔は駐車場は順番待ちでしたが
いまじゃすぐはいれますし
中古マンションも空きあり物件が多いです

新築も駐車場の割合減らしているでしょ

[163: 匿名さん]

地方出身者のサラリーマンが増えたんじゃないの。
マンション買ったら車が買えない所得なんでしょうね。
駐車料が月額５万前後の負担は辛いでしょう、無理しなくて良いよ。
で、勘違いしないように、都心で車を持たないのがトレンドでは無いから。
お金が無いだけでしょ、車は便利な道具に変わりは有りません。

[164: 匿名さん]

車持たない奴が増えたら、渋滞も緩和されるだろうし駐車場にもとめやすくなるし万々歳だよ。
貧乏なんだからどんどん捨てろ。

まあ、日本経済がそれで大丈夫かって一抹の不安はあるが。

[165: 匿名さん]

都心だけど、みてると両極端になってる
駐車場埋まらない反面、置いてあるのは以前よりもはるかに高級な車ばかり

全然着飾らないカジュアルな若い人が車持たない代わりにマンション内に2～3軒持ってたwり
そこそこのものを一通り揃えるのではなく､極端にメリハリをつける感じで、
都心限定かもしれんが一種の世相だな

[166: 匿名さん]

カッコ付けても移動手段は徒歩か混雑した公共交通機関でしょう。
若い子に聞いた事有るが、車の運転が恐いとか苦手な男が結構いるらしい。情けない。
都内じゃ尚更運転無理だろね、それに車離れは地方も同じみたいだよ。
便利とか必要とかじゃなく、根本的に車に興味が無いみたいだよ、ゲーム大好き君が多いね。
今の若い人はよっぽど必要でないかぎり、車買わずに他の趣味にお金使うんだろうね。

[167: 匿名さん]

必要でない車にお金をかけるのがナンセンスなことに今の若者は気づいているわけですね

[168: 匿名さん]

都心でも、ごく普通の世帯は自動車は必要です。　
独身なら好きにしたら良いでしょう、誰にも迷惑掛けないですから。

[169: 匿名さん]

ごく普通＝ご自分と似た世帯、って意味ですよね。
世の中いろんな世帯がいます。ちょっと視野が狭いのでは。

[170: 匿名さん]

「車に興味や関心がある？」（電通調べ）

2001年 2009年 2010年
71.2% 44.1% 35.3%　20代
76.7% 58.8% 57.5%　30代
71.4% 65.7% 66.4%　40代

車はオワコン

[171: 購入検討中さん]

車がある・ない、そんなことどうでもいいじゃん。
個人の勝手。
他人の生活にとやかく口出すのは田舎者のすることだよ。
都会は他人の価値観なんて気にしないところが心地良いのに。
悪いことはダメだけど、人目は気にせず好きなようにすればいい。

ここは、『車の無い生活に憧れます』ってスレでしょ！？

[172: 匿名さん]

何の論証もないまま普遍的な事実として、「普通」を援用して都心でも車が必需品だという人がいるからね
そこを前提に話をされても、その前提を共有できなければ永遠に議論はかみ合わないでしょ

[173: 匿名さん]

もしかすると168は「小さい子供がいるなら公共交通機関を使うと周りに迷惑が掛かるから車を持つべき」とかを言いたいのかな？
それならまともな人だよね？言葉足らずなのは否めないけど。
住まいがどこであろうと車移動すべき人はできる限り所有すべきだとは思う。
ウチは実用面で必要ないから所有してない。

[174: 匿名さん]

都心タワーマンションに住んでるが、タワーパーキングだから車に乗るまで面倒だし、
運転するのも面倒だから、いつもタクシーに乗る。
遠出する時は、首都圏の高速は渋滞するから目的地まで飛行機か新幹線で行って、
レンタカーで済ませる。
日々の生活に必要なものは全て徒歩圏内にあるから、車は必要ない。
家具屋は無料で軽トラック貸してくれるから、時々利用する。

[175: 匿名さん]

まあ、今時点で車が必需品言っている人達の価値観は、死ぬまでそのままですかね、年齢的にも。
車の『保有』が不要、と言う人は今後も確実に増えます。あくまで『保有』ですよ。

データとしては、都心の車保有率の低下、それに反して免許取得率の微増、カーシェアリングの急成長。

カーシェアリングがコンビニくらいに普及すれば、今不要と言っている人達も考えが変わるでしょう。

[176: 匿名さん]

いくらカーシェアリングがコンビニくらいに普及しても、コンビニ行くのに車が必要な地域の方には、車は必要です。笑

あと、車が冷蔵庫と同じくらいに必需品、と言っている方にも、車は必要です。
コンビニ近いから冷蔵庫いらないと言う人はいませんから。再笑

[177: 匿名さん]

＞176

ごめん、後半部分、何が言いたいのかわからん

[178: 匿名さん]

＞119
みたいな人には何があっても車は必要、と言うことを言いたかった。

[179: 匿名さん]

車への価値観は変わらなくてもいいけど、じじいになって運転がおぼつかなくなったら乗らないで欲しいよね。
小さい子供を轢いちゃったりしたら最低だし。

[180: 匿名さん]

コンビニ行くのに車が要る地域にカーシェアステーションなんて採算合わないからできっこない。

[181: 匿名さん]

ポルシェのボクスター乗ってるよ。
オープンカーでのドライブは最高です。
でも、ドライブに興味のない方は、
都心だと車、必要ないんじゃないかな。
私も普段の移動は専ら公共交通機関かタクシーです。
オープンカーの爽快感、知らないのは、
ちょっとだけ人生損してる気がするけどね。

[182: 匿名さん]

911の屋根なし持ってるけど、あんなもん都会で乗るもんじゃないよ。
顔は真っ黒んなるし、跳ね石とか顔に喰らったらシャレにならない。
屋根なし車は田舎道で乗るもんだよ。

[183: 匿名さん]

＞178

なるほど、分かりました。流れについていけてなかった、ごめん

[184: 匿名さん]

集約すると、経済的に車を持てるか持てないかが大きな問題。
今の時代、間違えなく自動車は家電と同じく必需品、経費が高額なのが問題なだけ。
要らないとか、不要と思うならそれに越した事はないですが、現実には如何ですか？
費用が支出出来ないだけですよね、誰もが認識してる事、恥ずかしいカキコはやめてね。

車も持てない所にお嫁に行く人いないしね。　買い物も大変だよね。

[185: 匿名]

頭固いな。
集約じゃなく要約だし。

[186: 匿名さん]

911の屋根なしが顔に飛び石？
ポルシェへの憧れが崩れた。

[187: 匿名さん]

都心生活では、自家用車なんて、重荷以外の何物でもない。
車持たない生活がスマートですよ。

[188: 匿名さん]

>187
車持たない（持てない）生活が貧しく見えますよ。　　 それが重荷ですね。

[189: 匿名さん]

そのプライドこそが重荷。

[190: 匿名さん]

都心では車の費用負担が大きすぎで賄えきれませんと、正直にいえば良いのよ。

結局はお金が無いんですよ、取り繕った屁理屈は誰も聞きませんよ。

昭和のその時期と同じですね。　貧しいね。

[191: 匿名さん]

中古車５００円で売ってるよ、諸経費は当然別ですが。
経費も払えない人が車所有出来ないだけですよ、
車自体、要らないって人は見た事無い。

[192: 匿名さん]

無い方が良い場合もあるという事がどうしても理解できないようだな。
所有にこだわるのは頭の固い人が多いのか？

[193: 匿名さん]

同じ人が同じ主張繰り返してるだけだよ
書き方におそらく本人も気づいていない特徴がある

[194: 匿名]

こんなところで金持ちアピールしてると、逆にリアルでの不満を妄想でストレス解消してるんだろうと疑われるって、誰か教えてやんなよ。

[195: 匿名さん]

東京都心では車は趣味の道具。生活必需品でない。
腕時計とかと一緒で、スマホあれば不要な人がいるように、
都心はいつでもタクシーが走っているから、自家用車は不要という人が多い。
時計が趣味という人は高級時計持っているように、車を持つ人はオープンカーとか
実用性の低い車が多いのだ。
車の維持費は高くないから問題ないけど、管理と運転が面倒だ。
都内は信号多すぎで運転したくないから、年に何度か都バスにも乗る。

[196: 匿名さん]

ロレックスのない生活にあこがれます

とか

持ち家のない生活にあこがれます

とかいわれてしっくりこないのと同じ。

ロレックスなんかいりません
家は買いません

なら別に違和感ないけど、あこがれって言葉の使い方がおかしい。

[197: 匿名]

私なら車を持って都心から離れたところで生活するより
車を持つ必要を感じない都心がいいなぁ♪

歳取ると筋力落ちるからジム通いもいいけど
日常で無理のないウオーキングをしやすいのが都心生活｡

車あれば近所でも車使ってしまうし･･

とはいえ
車の所持より都心の方が
ローン大変だから,叶わぬ夢かな　ｗ

[198: 匿名さん]

ロレックスと持ち家を並べて比較している時点で根底が誤っているに気づいてないのかね
ロレックスを所有するコストもデメリットもほとんどない

持ち家VS賃貸
レンタカーVS所有車
お互い、メリットデメリットがあるから議論になるわけ

私は車所有は現在の生活で全く不要と思っているが、
オモチャとしてつい持ってしまっている一人

[199: 匿名さん]

経済的事情や病気、独居老人など物理的な理由で車を持たないのは仕方ないが
家族を持ち普通の経済状態で暮らしているなら車は必須だろう
それには都市部、地方都市、郊外関係ない

[200: 匿名さん]

＞199

ちょっと読み返せば何度も出てくるけど、そんなことはないんだってば。

[201: 匿名さん]

免許がないとか免許取り消しとかの人？

[202: 匿名さん]

確かに、地下鉄に家族連れで乗っているなどという光景はあまり見ないもんな。
熟年女性グループなんかはよく見るけど。
してみると、家族連れは車移動、それが国民の基本認識ということだろうな。

[203: 匿名]

おひとりさまは都市の駅近マンションに住み
インドア生活をするから車なんて不要だし贅沢よ

[204: 匿名さん]

ちょっと読み返せば何度も出てきます

[205: 匿名さん]

何度も訴えかけたけど
反応が薄かったんですね
お疲れ様です

[206: 匿名さん]

＞196
持たない事により得られるものがあるから憧れるのでしょう。

[207: 匿名さん]

子供連れで電車に乗らないのが都心のエチケットだろ。
子供連れは車で移動するべきだ。

[208: 匿名さん]

だから車不要派だって、小さい子供居たら有った方がいいって言ってるじゃん。
高学年になっても公共交通機関で大人しくできないバカな子だともっと長く必要だけど。

[209: 匿名]

ラッシュ時以外なら子供連れでも問題ない。
ただし混雑する通路をベビーカーでふさぐのと、車内で泣いても下車しないのはＮＧ。

[210: 匿名さん]

ところが大多数の親は下記の如しだよ。
電車料金が無料の未就学児の間は積極的にベビーカーを電車に持ち込む。
周囲に迷惑をかけようが何しろ無料で乗れるんだからお構いなし。
が、子供が料金を取られる年齢になると車利用に移行する。

[211: 匿名さん]

それは違うって。さすがに少数派だよ。

[212: 匿名さん]

タクシー使えば、良いんじゃないの？
長距離ならレンタカー借りてもいいし。

[213: 匿名さん]

子供をベビーカーで電車に乗せるぐらい気にしないけど。
器小さいなあ。

[214: 匿名さん]

子供が泣いたら下車ってどんだけだよ。子供はなくもんだよ。満員でも泣いてもベビーカーのまま乗せる。

そんなのかんけーねー！オッパッピー（笑）

[215: 匿名さん]

ラッシュ時にベビーカー持ち込むふざけた親いるから、タクシー代がないんだろ。
こうゆうたぐいの者が車持てないんだろ、田舎へ行けよ。

[216: 匿名さん]

通勤ラッシュ時に赤ちゃん連れて電車にのるの、危険です。
ほんと、子どものためにも止めましょう。
取り返しのつかない事故になりかねません。
それ以外の時間帯なら、皆で譲り合って、乗っても大丈夫と思います。

[217: 匿名さん]

ベビーカー談義になったら過疎っちゃいましたね

[218: 匿名さん]

LAなど大陸の都市では自動車が無いと生活出来ない。
コンビニ？スーパー？病院？全て車で30分掛かるし駅も無い。
だからみんながクルマを持てる仕組みになってる。維持にお金が掛からない。
車検？無い。排ガスの点検だけ。州によるけど。税金なんか無いし、燃料も少し安い。


東京はどう？
コンビニ？スーパー？病院？全て徒歩圏内。
クルマ？取得、重量、自動車税、保険、車検で維持にお金が掛かり過ぎ。
治安は良く、夜でも街に人が居る。地下鉄は充実してるし、運行ダイヤは正確。
クルマを所有する理由が無い。いや、無くて駅に近い方が豊かな生活が出来る。

[219: 入居予定さん]

>>218
> クルマを所有する理由が無い。いや、無くて駅に近い方が豊かな生活が出来る。
そうかなぁ、車を所有する必要がなければそれに越したことはないけど、乗りたいのに所有しない（できない）のは豊かとはいえないんじゃないかなぁ（価値観の問題ですがね）。

私は駅２分のマンションに入居予定で、近所には生活に必要なものが全て揃っているため、車を持たない生活に切り替わりますが、やっぱり車欲しいですよ。ただ維持費や燃料費を考える厳しいですし、必要なときにレンタカーを利用すればと思っても、ゴールド免許でペーパー暦が長いと不安にもなりますしね。

[221: 匿名さん]

家は駅近物件に引っ越してから、車、使わなくなった。
バッテリーが上がらないように、ひと月に一度、
目的もなくドライブしてます。
前回、乗ったのが10月27日なので（忘れないように手帳にメモしてる）、
今週末は、ドライブ予定です。
車の維持、煩わしいです。でも、何となく所有してる。
いい加減、処分しようかな。

[222: 匿名さん]

断捨離ですよ。手放せば好い事あります。

[223: 入居予定さん]

>>221さん
219です。
なるほど、、、車持っていても、自分もそうなるのかなぁ。
だとしたら処分しちゃった方が良いですよね。

[224: 匿名さん]

貧乏ですと車はジャマなんですよ、経済力有るなら車は便利、邪魔にはならない。
所詮はお金の有り具合、車が不要な理由づけなど今の時代には通用しません、都心でもね。

お金ないなら無理して街に住まなくてよろしのに。　ミジメですよ。

[225: 匿名さん]

＞224
目的もなく、車動かすの、苦痛ですよ。

[226: 匿名さん]

都心に住んでるなら、タクシーの方が便利。
自家用車で出かけたら、自分で運転しないといけないし、
駐車場探すのも、ひと苦労。
タクシーなら運転しなくて良いし、駐車場も探さなくて良いし、
待つ必要もない。

[227: 匿名さん]

50年後には東京の人口は300万人減だし
そのころになれば渋滞は減ってみんな普通に車に乗っているんじゃないかな。
地下鉄のいくつかは廃線になっている可能性がある。

[228: 匿名さん]

どうぞどうぞ、混雑した山手せんでもメトロでも好きな電車で移動しなさい。
庶民はそれが一番、　タクシー？道路は渋滞するんでしょ？　車と同じだねぇ。（爆笑～

＞タクシーなら運転しなくて良いし、駐車場も探さなくて良いし、
運転出来ないんでしょ、　免許いるのよ、車の。　
毎日タクシー出勤かな？　裕福だね～　　ハハハ

[229: 匿名さん]

趣味としての車ならわかるが移動手段として東京で自家用車乗る意味はほとんどないね。
酒も飲めないしね。

[230: 匿名さん]

都心在住です。毎日ではないが週3日くらいはタクシー通勤してます。タクシー代は毎月三から四万くらい。都心なら駐車場代でそれくらい行くでしょ。

[231: 匿名さん]

あ、帰りは電車で帰ります。基本自腹は朝だけね。

[232: 匿名さん]

ちなみに車は所有してます。かみさんが乗る。

[233: 匿名さん]

やはり車は必要ですね。　　　笑　　奥さんに送ってもらえばぁ～　

それより小汚く混雑した電車がお好きですか。

[234: 匿名さん]

ですよね。お金ないから全てタクシーにできません。車ない生活に憧れます

[235: 匿名さん]

お金持ちは都心在住でも皆、高級車持ってますよね、何でだろぅ？　（爆笑～

[236: 匿名さん]

都心在住ですが確実に保有者減っていると思います
以前は駐車場は先着待ちや抽選でしたが
今ではすんなり入れますし、他のマンションも空きがない所
あまりないですね

[237: 匿名さん]

お金が無い、もしくは勿体ない、単純な理由ですよ。
それなりの地位や知名度有る人は電車で移動しませんからね。

[238: 匿名さん]

1人で必死に煽ってるのが一番みじめだな
自分の書き込みの特徴にすら気づいてなくて笑える

[239: 匿名さん]

爆笑～　ってやつですね

[240: 匿名さん]

車のいらない生活に憧れますね