車の無い生活に憧れます。 part2

[匿名さん]

前回の作成者さんメッセージより↓

>都心タワー
>おしゃれな郊外駅近
>車がなくなることで駐車場代が高い都心でも無理がなく
>維持費用が不要となりワンランク上の物件も狙えます。
>車を持たないスマートな生活を望む方、物件や地域の情報交換しませんか。

宜しくお願い致します。

[No.1 by 199 2013-02-09 09:37:40]

若者の車離れの原因の一つは、メカとして魅力がなくなって来たこと。
それは、PCとスマホが巷に溢れているからだろう。
昔はこうしたハイテクグッズが無かった。

だから、ミニバンばっか、スクーターばっかに成り下がっている。

[No.2 by 匿名さん 2013-02-09 10:17:00]

そうだなあ、EFI主流になって、キャブをいじる楽しみがなくなったことは事実ですね。アクセルワークもどうでも良くなってベタ踏みになっちゃった。クルマよりも女になり、女より子供になってしまった。子供の学区のために都心に移住。車は完全に道具になり、必要な時に必要なサイズの車をレンタカーなりカーシェアするなりして利用するようになりましたとさ。

[No.3 by 匿名さん 2013-02-10 10:47:55]

電車の便が良い都内の駅近マンションに住めば、月々の駐車場料金プラス維持費、
ガソリン代が不要でどれくらいの節約になるんでしょうね。
駐車場料金だけで3万円(中心部を少し離れた相場)×12ヶ月で36万…
我が家の場合ですが、車の維持費を教育費に回した方が有意義かもしれません。

[No.4 by 匿名さん 2013-02-10 23:38:51]

カローラのリースが年間50万（税金保険込）＋駐車場代＋ガソリン代＋そのほか
だいたい7-80万というところ

[No.5 by 匿名さん 2013-02-10 23:45:53]

車以前に免許を持ってない人も多いですからねぇ。
免許無しは選択の余地がありませんね。

[No.6 by 匿名さん 2013-02-11 15:54:15]

PCとスマホ利用の金額じゃキャバクラも行けないよね。

[No.7 by マンコミュファンさん 2013-02-13 15:27:10]

＞＞５　自分免許ないんですよ、バイクも持ってないです。自分の立場で物件を選ぶ場合は車は絶対に乗れないことが前提ですから必ず駅に近い物件を選んでいます、まだ賃貸なので引越しは時々していますが全部駅近ですね。あと考えるようにしている点は、年に数回しか行かないような場所でも、電車で行くことが可能な立地を選んでいます。例えば帰省時に使う東京駅は乗り換え1回で行けるような条件です。歩きは構内ぐらいですね。

[No.8 by 匿名さん 2013-02-13 16:03:46]

旦那の実家より自分の実家、子供も大きくなれば年寄りの家には行きたくないし
家族と行動しなくなる、年数経ると変わるものだよ。

[No.9 by ＯＬさん 2013-02-17 14:41:04]

最近、都内JR駅徒歩1分のマンションに引っ越しました。
車は手放しましたが、ほとんど必要ないので不便は感じません。
24時間営業のレンタカーが数件、カーシェアリングも多数あるので、
保有する理由が無くなりました。

[No.10 by 匿名さん 2013-02-17 15:25:16]

そこは何処ですか？

[No.11 by ＯＬさん 2013-02-17 15:34:01]

No.10さん

山手線ではないですが、２３区です。
私は持ち家ですが、賃貸の家賃は高いです。

[No.12 by 物件比較中さん 2013-02-19 18:45:05]

>>11

区内だと賃貸でも家賃高いですものね、購入してしまったほうがいいと営業の方に言われたことがあります。

自家用車を持つ、ということにこだわらなければレンタカーやシェアで足りますし維持費もかかりません、駅前にお住まいなら不要ですよね、いいなー。私は今車持ちなんですけど乗るのって結局お休みの日だけ。どう考えても都内では電車が便利で、次に駅近に引っ越したら売ると思います。

[No.13 by 住民でない人さん 2013-02-19 20:36:06]

>>12
私のマンションは、60平米で賃貸なら16万くらい、中古なら3500～4000万です。
駅前なら中古マンションでも値段が下がりにくいので、資産価値が極端に減る
リスクは少ないと思っています。
多少高くてもそれなりの頭金があれば、買ったほうがいいかもしれません。

[No.14 by 購入経験者さん 2013-02-20 01:01:23]

都心のマンション購入の際、車は手放すつもりでしたが、築古物件で地下駐車場付きだったため維持しています。維持費は確かにかかりますが、小さな子供がいるので日常の活動範囲はだいぶ広がりました。もちろん電車だけでも支障は無いのですが。

[No.15 by 匿名さん 2013-02-20 22:49:13]

>>13
マンション価格は10年ごとに3-4割減価する
3割だとしても3500万のマンションは10年後は2450万円
10年の償却は代金は1050万
実際この価格で売れたとしてもリフォーム清掃代金＋手数料が必要
必要経費として固定資産税15万＋修繕積立管理費30万で45万は見ておかねばならず10年で450万
さらにローン金利＋手数料を加えると・・・・
家賃16万×12ヶ月×10年＝1920万円＋手数料と比べてね

[No.16 by 周辺住民さん 2013-02-20 23:45:28]

10年で3割下がるマンションは、駅から遠い立地の悪い物件です。
都心に近く、駅から近ければ近いほど値下がりリスクは小さくなります。
立地を慎重に選べば、賃貸より有利な物件は多数あります。
現状、金利は0.8～0.9%、減税で10年間1%還付されるため、金利は無視できるレベルです。
マンション購入は立地で選ぶのは常識です。私は収入が多くないので、駅前のマンションを購入しました。
15さんのような高収入の方は、賃貸のほうがいいと思います。

[No.17 by 入居済み住民さん 2013-02-22 02:26:03]

下がり幅はいつ買うかによっても大きく変わりますね。
１０年前に都心の駅近物件を買っていた人はほとんど下がっていないでしょうし、
4,5年前のプチバブル期に買った人は都心駅近でも今は2,３割程度下がっている物も多いでしょう。これからまた上がりそうですが。
ただし郊外や超都心以外の駅から遠い物件はこの１０年でも３割、4割簡単に下がりましたね。

[No.18 by 匿名さん 2013-02-22 14:01:57]

>13

築7年に住んでますが
今でも新築価格の25~40%増しで売出しが出てます
これでもリーマン以前よりは随分さがりました

マンションすごろくは
最初うまくいくと
買い増し、住み替えと幅ができますが
失敗すると一生住むことに
なってしまう可能性がありますね

[No.19 by 匿名さん 2013-02-22 15:22:21]

運を天に任せてすごろくしない方がいいと思うよ
どうせレベレッジ（借金により手持ちキャッシュより大きな取引をする）掛けてるんだろ？

[No.20 by 匿名さん 2013-02-22 15:34:23]

少子高齢化を考えれば通勤圏郊外は年々縮小するのは必至だものな
人気のあるブランド郊外以外は悲惨なことになるだろう。

[No.21 by 匿名さん 2013-02-22 19:57:05]

車不要な地域こそこれからのトレンド
車の必要な郊外は衰退必至
車不要な地域に住んで車を持たない生活をすることが
最終的には一番オトクな生活、多少高くても

[No.22 by 匿名さん 2013-02-23 00:14:52]

>>18
同意。最初の購入で成否が決まる。

>>21
最寄駅徒歩５分、２番目に近い駅徒歩８分、３番目に近い駅徒歩１３分、４番目に近い駅徒歩１７分の都心部だけど車が手放せない私は一番ソンしてるのかな？

[No.23 by 匿名さん 2013-02-23 09:14:11]

>>22
損か得かといったら明らかに損でしょう
車が無くても生活には支障なさそうな環境で車を維持している
便利なところは駐車場代も高く行き先も車が不自由なところが多い
車が割高で車の利用価値も低い
つまり費用対効用の効率が悪い
一言で言えば非常に割高なモノを維持してらっしゃるということ
ま、お好きなら別に止めはしませんが
もともとそういう無駄な生活を嫌う人がこのスレに集うわけです

[No.24 by 匿名 2013-02-23 15:46:31]

無駄というか方向性の違いね。同僚で私鉄沿線の駅遠くに駐車場２台の戸建を買ってＢＭＷと国産車を乗っててＢＭＷの自慢をしてくるやつが居るが、戸建も２台の車全部足しても、ウチの都心３ＬＤＫの方がだいぶ高額です。全然うらやましくない。価値観の違いです。

確かに都心に住んでも、駐車場３万払ってもＢＭＷあったらカッコいいなとは思うが、そんなにお金が無いです。子供の教育資金も必要だし老後資金も考える必要があるし、毎年家族で外国旅行行くのもやめられない。なかなかクルマにはお金が回りません。

[No.25 by 匿名さん 2013-02-23 16:12:15]

知り合いで、お遊び用のマンションを日本橋に購入し、月々３５０００円のマンション内駐車場も借りている。
東京駅や日本橋・銀座に徒歩で行けるのに、車が手放せないようだ。

[No.26 by 匿名さん 2013-02-23 16:45:51]

お遊び用のマンションというもの自体が
無駄とか効率とかとは本質的に相容れないわけで
そこで車を持っていたって別にどうってことないと思いますよ
それに住居から住居への移動というのは意外に手間なんですよね、日用品持ち運ぶ必要があったり公共交通だととても遠回りだったり

[No.27 by 匿名さん 2013-08-07 16:53:57]

郊外駅近は憧れるかも、これに加えて駅前に大型ショッピングが集結していれば本当に車の要らない生活が送れますね。最近は運転が面倒と思い始めたほどで、自然環境豊かで建物の密集していない風景の中を歩くという楽しみも覚え始めたところ。こうなるともうそこに住みたいという次の段階に気持ちが上がってきます。

南大沢?
レイクタウン??

ベタですがこの辺が思いつきました。

[No.28 by 匿名さん 2013-08-15 09:01:53]

車無し免許無し生活で全く必要を感じてなかったのですが、両親が高年齢になり足が弱って来たので、
免許くらいとっておけば良かったかなと思っています。
でも東京じゃどのみち怖くて運転できないだろうな。どんくさい人間は運転は遠慮しておいた方が世のためヒトのためと、タクシー利用しています。

[No.29 by 匿名さん 2013-08-16 09:04:37]

新潟の実家に帰って、２８さんと同じ気持ちを味わった。
タクシーつかったて１０００円しないで病院でも、モールでも行けるから
年よりも車持たない方が良いと思う。

[No.30 by 匿名さん 2013-08-16 11:21:26]

タクシーもバスも自動車だろ、離島なら車無いとこあるかもよ。買い物弱者多いけどね。

奥さんはスーパーの買い出しに、タクシーとかバスに乗って行くの？
都会暮らしも大変だね、毎度デパ地下で食材仕入れるほど旦那さんの給料は高い？

[No.31 by 購入検討中さん 2013-08-18 22:30:12]

私は県内あちこちの支店に転勤の可能性があるので、車は手放せません。
確かに車そのものの価格、月々の維持費…これらを考えると、ローンの返済は一気に楽になるでしょうね…。
駅近だと、他の地域に比べて1000万程度高くなります。
車に乗らないという選択をしたら、駅地下の物件さえ手に届きそう…

[No.32 by キャリアウーマンさん 2013-08-19 22:06:54]

でも、都心で日常の買い物とかは奥さん苦労するんじゃないの。
わざわざ電車で都心から離れたスーパーとか行くのかな、可哀そうに。
旦那さんが千万単位以上の所得有るなら便利で良いよね都心は。　でも庶民が住む所ですか？

家族の快適な生活の為にも自動車は必要ですよね。　旦那の通勤は満員電車で我慢でしょう。
車が要らないなんて、運転手さん付きの車が有る身分の人が言うことですよ。

[No.33 by 匿名さん 2013-08-21 09:13:05]

交通の便が良い場所に住み、車が必要と言う方は通勤に利用する以外にどのような
用途で所有されているのでしょう。
ゴルフなど、たまに行くレジャー？それともドライブが趣味なのでしょうか？
日常的な買い物は、自転車があれば成立すると思いますが・・・

[No.34 by 匿名さん 2013-08-21 10:32:45]

都心住まいで自転車で子ども抱えて高級スーパーですか？　日常的に？
都心に安～い八百屋さんあるといいですね。あと肉屋と魚屋、雑貨店もね。（笑

郊外住まいで車利用、大型スーパーで安いケース飲料も買いやすいよ、子どもものびのび。
旦那さんが電車で都心に通勤でなんの問題もないよ。

子ども連れて遊園地やレジャー施設に行くのに電車バスは辛いとこが有るしね。
塾や習い事の送り迎えも車が無いと大変そうだけど、お金持ちなら問題無いのかな。

まぁ　車無しの都心暮らしは子無し夫婦か独身限定だね。　あとは高所得が条件ね。

[No.35 by 匿名 2013-08-25 04:53:41]

生協とかの配達や御用聞きが来てくれるんじゃないかしら？
都心でも埋立て地みたいな所でなければ、安いお店もあります。
郊外よりも安い商店街が残ってるところもあるし。
子供の塾や習い事、学校も電車で通える範囲にあるでしょ、
親の通勤より子供の進学に便利な都心に住んでいたりする訳だし。

[No.36 by 匿名さん 2013-08-25 18:16:16]

＞生協とかの配達や御用聞きが来てくれるんじゃないかしら？

そんなの利用する人は郊外に住みなさいよ、都心は無理。
子ども一人で電車も考えもの。

[No.37 by 匿名 2013-08-25 23:19:54]

なんで都心は無理？
普通に有機野菜とかなんでも配達して貰ってますけど。

[No.38 by 匿名さん 2013-08-26 01:10:15]

スレッドタイトル「車の無い生活に憧れます。」の車が自家用車である事を理解できず、バス、トラックなども含めた自動車全般だと思ってる人がいるなんてびっくり。

社会生活に問題が起きないのだろうか。

[No.39 by 匿名さん 2013-08-26 01:18:42]

スーパーでも買ったものを配達してくれるところは結構あるので、日常の買い物に車は必須ではないですね。
でもあったほうが何かと便利ですし、生活の範囲が広がります。
金銭に余裕があれば車は持ちたいです。

郊外でも車無しの人はいっぱい居るし、都心でも車持ってる人も居る。
郊外、都心の対比ではなく、金銭の余裕があるかないかだと思う。

[No.40 by 匿名 2013-08-26 11:50:18]

自家用車持たずに都心で快適に暮らしたいと言う事ですよね。
普通に家族で住める広さの都心のマンション購入するなら最低１億以上は必要ですよ。
サラリーマンではちょっと辛いのでわ？

確かに便利ですが、食材や日常の生活費もそれなりに高値です、外食も当然ですが。
暮らしの価値観合いますかね？　庶民に。
それとも買い物や食事は郊外まで電車で行きますか？　（笑

田舎者は都会に憧れるんですかね、空気の良い郊外で子育てした方が無難ですよ。

[No.41 by 匿名さん 2013-08-26 12:33:50]

クルマがないと不便で日常生活に支障が出るような田舎はごめんだね。地下鉄の駅の真上に住んでると旅行以外じゃクルマ使わんよ。

[No.42 by 匿名さん 2013-08-26 16:14:53]

>クルマがないと不便で日常生活に支障が出るような田舎はごめんだね。

首都圏や近畿圏の通勤圏なら、そんな田舎に住む必要はないでしょうね。
比較対象が非現実的です。

[No.43 by 匿名さん 2013-08-26 17:38:49]

例えばマンハッタンに住むならクルマなんか使わないイメージはわかるな。東京も中心部はおんなじこと。

[No.44 by 匿名さん 2013-08-26 17:39:59]

都心と郊外両方経験した挙句に今は都心に車を持たないで住んでるけど、
必要に応じてレンタカーやカーシェアリングを利用してるので、
厳密な意味で「車のない生活」ではないかもしれない

配送もあるし、近くにスーパーもあるから普段は必要は感じてない
車を借りるのは、電車で行きづらい場所への旅行やホームセンターでサイズの大きな物を買うときかな
今、50戸で15台しかないマンションの駐車場が埋まらないで問題になっている
自分が買うとしたら親の介護が必要になった時だと思う

都心だから単純に金持ちというわけではなく、例えば服はユニクロ着て車はベンツに乗るみたいな、
自分のこだわりに対してメリハリをきかせた、悪く言えば極端な予算配分をしてる人が増えてきたように思う

生活の良しあしについては一長一短で、郊外には郊外の良さもあると自分は思う

[No.45 by 匿名さん 2013-08-26 17:44:50]

郊外でも駅周辺に商業施設や病院、行政サービスなど集中してるところはいくらでもあります。
そういうところなら車はなくても生活できます。
郊外、都心の対比ではなく、金銭に余裕があるかないかでしょう。

[No.46 by 匿名さん 2013-08-26 19:09:49]

地方都市や郊外で自家用車無しでの生活は不便極まりないよ。
子どもや年寄りの病院への通院、日々の買い物、電車バスかい？
全て歩いて行けるなら良いけどね。

夢見るなよ、まぁ　スレは憧れてるだけだから。　金持ちなら可能な暮らしだがね。

[No.47 by 匿名さん 2013-08-26 21:50:52]

>子どもや年寄りの病院への通院、日々の買い物、電車バスかい？

それは都心住まいで車を持たない人に言うことでは？
都心で駅前にすべて揃ってるところは少ないのでは？
郊外の中核駅の方が駅前に何でも揃ってる。
車なしなら、こっちの方がいいのでは？

[No.48 by 匿名さん 2013-08-26 22:13:47]

落ち目の自動車会社のステマですか？
タクシーくらいないのかね。

[No.49 by 匿名 2013-08-26 22:27:01]

＞４７
地方都市や郊外で、徒歩圏内に総合病院や学校、スーパーなどなんでも
車無しで子どもや年寄りが行ける地域なんかないよ。

有るならどの地方都市の駅なのか教えてくれ。
通院や買い物、美容院に行くたびタクシーなら車買った方が良いだろ。

[No.50 by 匿名さん 2013-08-26 22:35:10]

>>49
地方都市じゃなくて郊外と書いてあります。
首都圏なら立川、町田、相模大野とか。
埼玉、千葉方面はよく分からないけど、いっぱいあるんじゃない？

まあ、地方都市でも京阪神なら同じようなところはたくさんありますね。

[No.51 by 匿名さん 2013-08-26 22:46:45]

>50
その地域、ヨイヨイの年寄りが、徒歩やバスで通院できるのか？　暑い中バス待ちか？
買い物全て徒歩やバスでいいのか？　で、大型スーパー並にお得なのか？
旅行などのレジャーも電車やバスか？　回転寿司やファミレスも徒歩かバスか？
で、おまえはお金持ちかぁ？　タクシー使っちゃうか？

庶民は庶民らしく、快適に暮らせ。　車無いと不便だろ。

[No.52 by 匿名さん 2013-08-26 23:39:04]

どこの田舎の人？
歩行のおぼつかないような年寄りなら、都心の方が駅前に集中してないので不便でしょう。
大型スーパーとかロードサイド型の回転寿司やファミレスとか、どこの田舎の話ですか？

[No.53 by 匿名さん 2013-08-27 00:48:37]

そんな病院かよいとかどうでもいいよ

[No.54 by 匿名 2013-08-27 07:28:40]

タクシーの方が運転してくれるから楽です。都心だと千円でどこでも行ける。行った先で駐車場料金も掛からない。タクシーとカーシェアリング使いまくっても月極駐車場３万円よりも安いです。

[No.55 by 匿名さん 2013-08-27 09:38:41]

タクシーって時々変な運転手にあたりませんか？
なんか、それがストレスになる時がある。

[No.56 by 匿名さん 2013-08-27 11:44:44]

だから　車無しの生活なんて不便なだけ　たとえ都心でも車は有った方が便利
ただ　お金それなりに持ってないと駄目よ　マンションの駐車場料金も月額数万円

憧れにはお金がかかるのよ　（笑

[No.57 by 物件比較中さん 2013-10-26 11:10:00]

高松市でも駐車料金が高くて負担になってましたが、四国で展開しているKAIシェアリングが会社契約していて、土日のプライベートでも使えるので、車を手放しました。これで月額20000円の駐車料金が不要です。家計が助かります。マンション駐車場も不足しているので、マンション内に早く設置してくれるといいです。希望^_^

[No.58 by 匿名さん 2013-10-26 12:25:40]

>51

年寄りは車運転しない人が多いよ。家族が運転手代わりになれっていうこと？東京郊外なら70歳ぐらいでもバス使っている人いっぱいいますよ。今の70歳で歩けないような人ってあまりいないと思う。タモリとかみのもんただってもうすぐ70歳だよ。

地方は別として、首都圏郊外だったら電車とバスでどこでもいけますよ。年寄りで歩けない人は、車があってもいつでも使える運転手がいないと意味がない。

[No.59 by 匿名さん 2013-10-26 15:58:48]

タクシーは正直怖い。
運転手は中高年ばかり。
５０代は若手、６０代は普通、７０代もちらほら。
運転技術も怪しいし、
こういう人に命を預けるのは、ちょっと。

[No.60 by 匿名 2013-10-27 06:46:41]

都心は、体の弱った人には暮らし難いね。
電車は多いけど、何をするにも電車に乗らなきゃならない。
年寄りは、立川みたいな郊外の駅前マンションが便利かも。日常生活のすべてがそこだけで済む。

[No.61 by 匿名さん 2013-10-27 18:40:44]

そうね、リタイアする年齢以降なら都心住まいする理由はあまりないし、駅前に大型スーパーがあるような場所が暮らしやすそう。
年取ると車の運転は危なっかしくて人様の迷惑にもなるし。

[No.62 by 匿名 2013-10-28 08:26:00]

スーパーより宅配の方が便利だよ。クリックするだけで玄関まで持ってきてくれるからね。

[No.63 by 匿名 2013-10-28 19:19:08]

葛飾区の駅近に２０年住んでいて、クルマがなくて不便と思ったのは葬式のとき一度だけだね。
タクシーもここ１０年くらい乗ってない。

なまじ山手線内とか、昔からの商店街がオフィスビルやショッピングビルに食い潰されて、住むには不便かもね。

まー、今そういう所に住むのは田舎の成金とかだろうから、クルマ持っていて当たり前な感じなのかもね。

[No.64 by 匿名 2013-10-28 19:29:12]

車無しの生活って、昭和初期か？　笑える　

子ども連れて遊園地も電車とバスで、昔はレジャーも大変だった。
今でも実践してるんだ、貧しいね。

[No.65 by 匿名 2013-10-28 21:16:21]

そうだね。
車で生活の利便性が変わったのは、都市部以外の地域だね。
長く都市住民やってると、車なくても困らないもんだからね。

子供と外出も電車だよ。駅や車内マナーなど、これから身につけなければならないことを教える貴重な機会だもの。
車のルールは教習所で教えてくれるけど、都会で生きていくルールは親が教えておかないと、恥をかくからね。

東京にはいろんな人がいて、車を持ってないイコール貧乏という図式は必ずしも正しくないから。
たぶんスレ主が憧れているのは、そういう部分なんじゃないの。

[No.66 by 匿名さん 2013-10-28 21:41:40]

>65
東京都民ですが、車も二台持ってます、お宅は子ども連れでのレジャーも山手線ですか？　
車有る人が言うなら解りますが、強がりにしか聞こえませんよ。
確かに都内で車維持するには費用掛かりますが、文化的な生活には必需品ですよ。
子どももやがて自動車免許を取得し車を運転する事でしょう、免許良無しでは就職も出来ませんよ。
都内は電車バスも便利ですが、自家用車が無用と言う理屈には成りませんね。　車は便利ですよ。

[No.67 by 匿名さん 2013-10-28 22:21:02]

車はあるに越したことないのは確かなんだけど、週一未満しか乗らないようだとバッテリーあがっちゃったりブレーキ錆びちゃったりするから余計面倒。
乗りたい時に動かないことが数回あって処分した。
まあ運転が面倒で嫌いってのもあるけど。
ちなみに内陸側の中央区民。

[No.68 by 匿名さん 2013-10-28 22:42:36]

＞＞66さん

＞子どももやがて自動車免許を取得し車を運転する事でしょう、免許良無しでは就職も出来ませんよ。

これと家庭に車があるかどうかは関係ないような、、、、65さんもおっしゃっているように、
家に車がなくても免許は教習所に行けば取れますよ。

車が便利なのは同意ですが。

[No.69 by 匿名さん 2013-10-29 00:13:18]

自動車にはなじんでおきましょうよ、昭和の子どもじゃないんですから。
経済的に無理なら自動車持つ必要も無いですよ、ご自由にされることですから。

[No.70 by 匿名 2013-10-29 07:42:52]

65だけど、かつて車持ってたよ。でも隣にコンビニ、50メートル先にスーパー、100メートル先に駅、という立地で、車使う機会がないんで手放した。
一年間で車うごかしたの、洗車と点検の時だけだもん。

週末に都心へショッピングに行くのも、郊外へ遊びに行くのも、渋滞や駐車場待ちに不要なストレスばかりかかって、楽しくないしね。

うちの子らは小学校から、電車は降りる人が先、車内では大声でしゃべらない、というルールを守れるようになってくれたよ。
大人になって免許を取りに行ったけど、困ることもなかったな。
ひとりは地方に就職して運転してるけど、もうひとりは都内住みで、やっぱり結局車は手放したね。

[No.71 by 匿名さん 2013-10-29 12:06:48]

地方都市の住宅地もすぐ近く（徒歩５分以内）に大型スーパー、コンビニ、病院、銀行、郵便局等
駅も近いですし市営地下鉄やバスも運行している地域です。
車無くても何も困らないですが、多くの家庭では一軒で２～３台の車持っていますよ。
週末には若い家族がミニバンでレジャーや外食に出かけるのをよく見かけます、文化ですよ。
その文化の道具の一つのが自動車です、選択は自由ですので不要と思う方は乗らなければ良いだけです。

[No.72 by 匿名さん 2013-11-02 15:44:21]

都心で駅から徒歩5分以内で車3台も置けるほどの敷地だと、1億では買えませんね。
郊外でも立川あたりだと、無理だろうな。

[No.73 by 匿名さん 2013-11-02 17:11:21]

みずから都心で家を持ち、暮らそうと考えるなら、それなりの資金と所得が当たり前に必要。
自動車を所有するしないは、それからのお話ですね、誰もが出来る事ではないでしょう。
また、都心は利便性に優れ自動車は不要と考えるのも個人の自由、車も高価ですからね。

[No.74 by 匿名さん 2013-11-05 09:10:00]

生活圏内が自宅と通勤、それだけで成立するならば車なしで問題なしと思います。
お子さんがいらっしゃらない世帯でしたら可能だと思います。
週末は家族で大型スーパーやショッピングモール、レジャーに出かけるのが趣味であれば
都内駅近マンションであっても車は所有するでしょうね。

[No.75 by 匿名さん 2013-11-05 10:08:40]

例えターミナル駅直結マンションでも車は必須。
車は好きな場所に移動できる自分の部屋。
決まった場所に赤の他人と一緒に運ばれるだけの電車・バスとはそもそも比べられない。

休日に家族で電車？
荷物は？
雨の日は？
帰りに風呂入ってもまた電車？
あり得ない。

九州の豪華列車や伊勢行きの豪華列車とかなら乗りたいけどね。

[No.76 by 匿名さん 2013-11-05 12:50:42]

新聞記事にもなっていたけど、
都心のマンションは車の所有者が減っている。
そのため駐車場が埋まらなくて管理費が足りない
マンションが続出している。

うちは子供が小さい時から車なし生活だった。
荷物があるときや雨の時はタクシーに乗れば済む。
都心だったら、流しのタクシーがいつでもすぐに
つかまる。都心住まいなら大きなターミナル（東京や新宿）
からでもタクシー代は知れている。

郊外に遊びに行くなら知らんが、
都心の公園や繁華街に行くなら、
自家用車なんて邪魔物以外の何物でもない。
駐車場待ちに延々と並ぶのは絶対に嫌。

ここで都心でも車がいると言ってる人は
本当に都心に住んでるの？

[No.77 by 匿名さん 2013-11-05 13:12:38]

自家用車を所有するしないとは別に、交通機関として一般的に移動できる距離が問題。

例えば、北海道まで渡道するとして、自家用車を4人以上の家族で移動するなら、コスト的問題や時間の自由さ、小さな子供が他の乗客に迷惑を考える必要がない、とかは有利になる。
それに若ければ青函航路のフェリーを利用しても体力的にも問題はない。
しかし、帰路を延々600kmも東北道をひたすら走れるだろうか？

こうしたことは、新幹線 vs 航空路でも言える。
新幹線で一般的に乗り続ける乗車時間は4時間と言われている。

この壁が空路から乗客を奪えるかにかかっている。

[No.78 by 匿名さん 2013-11-05 13:22:45]

>>77 だが、高齢者の介護はどうするのか？

いずれ親の介護も必要になり、良くてウェルキャブ車が必要になるだろう。
鉄道の保守にしても社用の乗用車は必要。

鉄道は一度災害に会うと自家用車より極めて弱い。
それを理解しての上か？

[No.79 by 匿名さん 2013-11-05 14:07:41]

現実に都心では、費用の問題で自家用車がもったいないと思われている方が多いのでしょう。
毎日利用しない自家用車の駐車料や経費が非常に大きな負担になり、車が持てないだけです。
費用的には、たまにタクシー利用したり、必要にお応じてレンタカー等が、お得なんでしょう。

所得の高い方は、たとえ都心在住でも自家用車を所有し、利用てますよ。　お金の問題ですよ。

[No.80 by ビギナーさん 2013-11-08 13:29:55]

>79
ずばり我が家がそうです。お金の問題で自家用車は持ちたくないという立ち位置です、汗。
それで交通手段が発達していてあまり相場の高くない駅の近くを選んで住んでいます。
車の無い生活に憧れてはいないのですが(本当は持ちたいので)、駅近の利便性には心から感謝しています。
お金が無いから車を持っていないのにこの立地に憧れてくれる知人がいたりします、立地は誰にとっても大事なようですね。

[No.81 by 匿名さん 2013-11-08 14:36:35]

>>80

施工中の新函館駅の東側が原野になっていても？
何でも駅近が良いってものじゃない。

ダイヤの密度、混雑度、線形の良し悪しによる乗車時の疲労感の違い、集中豪雨とかの路盤の排水性能から来る遅延障害の少なさ、色々ある。

首都圏では、京成電鉄本線みたいに、クネクネした線形では立席で疲れるだろうに。

[No.82 by 匿名さん 2013-11-08 15:11:39]

車を持たずにその分の資金で都心タワマンを選ぶ生き方もいいよね、というのがスレタイの趣旨なんだから、お金があれば両方ゲットできるとかいう非常に当たり前のレスを見るとなんだかなあと思っちゃいます。書き込む必要ないじゃん。

都心ではマンションのカーシェアを活用しつつ必要に応じてタクシーやレンタカー利用するほうがはるかに費用対効果が高いのは住民ならだれでもわかっているはずだし、都心でも生活に車必須と言っている人はたぶん郊外駅近とかに住んでるんじゃないかな。趣味で使う場合はもちろん別の話だけど。

[No.83 by 匿名さん 2013-11-08 20:18:54]

やはり経済的にぎりぎりで、都心住まいを選んで車が持てないだけですか。
確かに都心でも車が有った方が便利、１５坪のミニ戸でもガレージ付き多いよ。
駐車場さえ確保出来ると車も維持しやすいかもね、駐車場借りると高いよねぇ～

自家用車はプライベート空間を維持出来る移動手段、レンタカーは？？段取りがね。
電車を多く利用して、痴漢冤罪とか嫌だしね。日常のローカル線利用は避けたい。

[No.84 by 匿名さん 2013-11-09 01:08:32]

83
で、あなたのお住まいはどちらなのでしょう？

[No.85 by 匿名さん 2013-11-09 10:11:05]

>84
オタクが自己紹介したら？　笑

[No.86 by 匿名さん 2013-11-09 10:52:49]

郊外だけど車ありません。

[No.87 by 匿名さん 2013-11-09 11:46:15]

そうですよ、生保さんは自動車は持てませんね。

[No.88 by 匿名さん 2013-11-09 17:35:31]

>78

高齢者の介護だったら普通の車じゃ無理ですね。
車椅子が入る大きさでないと。大きな駐車場も必要。
介護が必要な人は都心に住むのは大変ですね。
というより今は60台の高齢者が80－90歳ぐらいの老人を介護する時代ですから、
そのうち車の運転も無理になりそう。

[No.89 by 匿名さん 2013-11-09 22:14:37]

＞83＝85かな？

都心では車持てないから郊外に押し出されて、それがコンプレックスなわけですね。

別に郊外でも恥ずかしいことは何も無いから、いちいち他人を貶めたりせず、もっと堂々としてて大丈夫ですよ。

ただ、自家用車所有を神聖視する思考回路はかなり時代遅れかなとは思います。

[No.90 by 匿名さん 2013-11-09 22:48:50]

>89さん 85では有りませんが、一言。
都心に住む為に便利な自家用車を諦めるような所得の方は無理しない方がよろしい。
何かを削り、見栄を張って都心に住むメリットなど有りませんよ、身の丈考えましょう。
都心でも、郊外地方と同じように暮らせて初めて快適な都心生活でしょう、庶民には…
現実、自家用車の無い現役世帯など考えられません、都内でも。

[No.91 by 匿名さん 2013-11-10 07:45:37]

＞90さん

見栄ではなく利便性です。メリットのほうがデメリットよりも大きかったのでその選択しました。あなたにとっては都心に暮らすメリットがないのですね。分かりました、それは理解できます。私にはメリットありました。

自分にとって車所有は優先順位が低く所有する意思がないだけで、諦めたかというと違いますね。あなたにとって自家用車のない生活は考えられない。理解しました。あなたの想像は及ばないかもしれませんが、私にとってはないほうが快適です。

生活スタイルに合わせた多様な価値観、認めていきましょうよ。自家用車所有を神聖視、かなり時代遅れだと思います。

[No.92 by 匿名さん 2013-11-10 09:18:56]

旧大店法廃止、これが時代の流れであり、
車を持たないものは買い物難民に陥る。
この時代認識をきちんと持つならば、
自家用車所有が時代遅れなどという結論にはならない。
実際、おもちゃを買おうとして新宿伊勢丹や銀座三越へ行く人は時代遅れ、
郊外のトイザらスへ行かなくちゃ欲しいおもちゃは手に入らない。

[No.93 by 匿名さん 2013-11-10 09:36:33]

あなた庶民ですね。

[No.94 by 匿名さん 2013-11-10 11:21:44]

車が要らないほど快適な交通機関など、都内移動でも有りませんよ。
これからタクシーも減るらしいから、止めるのも大変かもね。
子ども連れてレジャー行くのに、昭和でも有るまいし電車ですか？　笑
費用的に余裕が有るのなら、車は便利な物、有っても邪魔にはならないね。

[No.95 by 匿名さん 2013-11-10 11:36:46]

ふ～ん、横浜じゃあ１８歳の娘が毎日軽自動車使ってるよ。
東京じゃ軽自動車維持するの大も変なのかい、所得低いのか。
電車やバスばかりは嫌だろうよ、人ゴミがそんなに好きかい。

[No.96 by 匿名さん 2013-11-10 13:07:23]

今やアマゾンやネットスーパーで日用品は全て手に入る。
食事だけは美味しい店に自ら出向かないといけない。
その点、自宅からふらっと有名店に歩いて行ける都心は便利。

[No.97 by 匿名さん 2013-11-10 13:57:45]

横浜は都心ではないのでは

[No.98 by 匿名さん 2013-11-10 14:35:09]

都心住まいでも自家用車を持ってる方多いですよ、それなりに費用は掛かりますが。
都心住まいの方が、車を持たない事を当たり前みたいに言わないでね。
通勤だけしてるなら車無くても良いんでしょうけどね。あとはネットで買い物ですか、呆れる。

[No.99 by 匿名さん 2013-11-10 15:03:26]

都心で車持ってる人は当然いましょう。でもここで存在のアピールは不要では？
スレ主のメッセージは、車を手放すことでワンランク上を狙う、だからね。

[No.100 by 匿名さん 2013-11-10 15:35:10]

＞車を手放すことでワンランク上を狙う、だからね。

車を手放したら５ランク位下がるんじゃないの？　元々都心住みじゃないの？
それとも車の費用をなくして、郊外から都心に住み替えたいって事？
車手放してまで都心に住みたい気持が理解できないわ。　
満員電車の何処が良いの？　徒歩で生活？？？　爆笑ですね。　都心でも車要りますよ。

[No.101 by 67&84 2013-11-10 16:16:08]

都心部でも車が必須と言ってる人の「都心」の定義が聞きたいですね。

もちろん小さな子供がいたり、毎週ゴルフに行く、車通勤してるなどであればどこに住んでいても車は必要だろうけど、そうでなければ必要ない人もたくさんいると思うけどな。

[No.102 by 匿名さん 2013-11-10 16:23:57]

都心に住みたい独身のサラリーマンで、満員電車が好きな人限定でしょうね。
休みの日も自転車か徒歩で買い物でも楽しんでね。
仕事以外あまり用が無ければ車は要らないかもね、でもなんか気持も貧しいよ。
都心住むならせめて月４～５万の駐車費用くらい用意しなさい。
ケチってまで都心に住まなくても良いでしょ。官舎や社宅有るなら別ですがね。

[No.103 by 匿名さん 2013-11-10 16:42:50]

都心在住は満員電車とは無縁
もしかして都心の定義が全然違うのでは

[No.104 by 67&84&101 2013-11-10 16:58:07]

１０２
あなたはどこに住んでて、歳はおいくつですか？
ゴルフ放送も終わったし、あなたの言うようにこれから銀座まで歩いて行って、ケチった
４、５万で買い物してきます。

[No.105 by 匿名さん 2013-11-10 17:20:28]

徒歩で銀座に買い物ですか、なんか無理に貧しいですね。
都心に住む人は高級自動車も持ってるとばかり思ってました、
車の費用ケチる方もいるんですね、所得がそれなりか地方出身者ですか。
そのままでは結婚も無理ですよ、自動車は生活文化の必需品、独身ならお好きに。

[No.106 by 匿名さん 2013-11-10 17:23:33]

ひょっとして目黒区あたりを都心と勘違いしてるとか？

[No.107 by 匿名さん 2013-11-10 17:35:19]

ここで言う、都心暮らしで車がない生活に憧れる、ではなく、車を持てないのでしょうね。
せめて実家が都内なら…　地方出身のサラリーマンでは都心暮らしには無理が有るよ。
特に都心の６区は駐車場高いよ、無理しなさんな。
都心生活だから車が無くてオシャレなんて思う人いませんから、勘違いしないでね。

[No.108 by 匿名さん 2013-11-10 18:01:45]

都心の官舎や借上げ社宅に住めるエリートなら、車くらい持ってるだろうしね。

[No.109 by 匿名さん 2013-11-10 19:05:44]

都心に住めば車が不要、は間違いで、
都心に住んで徒歩や電車の方が便利なところにしか外出しないなら車が不要、ってだけだからね。
よほど極端なライフスタイル（筆頭は引き篭もり）以外は、車はないよりあった方が便利だよ。
当たり前だけど。

ここのスレタイは、お金の都合で車を保有できないなら、車がある便利さを知らない方がいいし、
お金の都合で車を手放すなら、車がある便利さを忘れた方がいい、って意味だろね。
しなきゃならない我慢なら、苦痛を感じずにすむほうがよいってのは確かに真実だと思う。

[No.110 by 匿名さん 2013-11-10 20:54:25]

冒頭のスレ主のメッセージにあるように、駐車場代（高くて4、5万円）と維持費浮かせて生活レベル上げよう、ってスレなのに。そんなレベルですよ。
105,107,108,109は今更何言っているのかな。

[No.111 by 匿名さん 2013-11-10 21:32:00]

そんなせこい人の希望は、好きにしたら良い、今時車無し生活に憧れるとか？？？
タダ、金が無いだけじゃん、車持てるように必死で働けよ。

[No.112 by 67&84&101&104 2013-11-10 21:48:31]

１０５
ただいま。
自分では無理のない範囲で買い物をしておりますのでご心配は不要です。
それと「都心に住む人は高級自動車も持ってるとばかり思ってました」って大きな勘違いですよ。
ウチの周辺の集合住宅は駐車場がない物件が多数あります。
おっしゃるとおり収入はそれなりで出身は千葉ですが、私が車を持たないことであなたに何かご迷惑おかけしてますか？

[No.113 by 匿名さん 2013-11-10 22:03:43]

レスアンカー付けられない　>>112さん

どうぞご自由に、ま、変な憧れですが人それぞれ、貧しくとも都心生活楽しんで下さい。
徒歩生活も身体、健康にはよろしいかも。車持たないのと持てないのでは大違いでしたね。　
重い荷物は女房子供には持たせないでね、貴方が選んだ生活でしょ、でも昭和してますねぇ。

[No.114 by 匿名さん 2013-11-10 22:11:16]

ところで都心で徒歩生活だと食材は成城石井とか？　生活費も高そうですね。
千葉から出てきたなら食材は高く感じるでしょうね。
まさか電車に乗って郊外の大型スーパーへは行きませんよね、おかしいですもんね。　笑
こうゆうの、世間では見栄と言いますよ。　笑

[No.115 by 匿名さん 2013-11-10 22:14:25]

＞111
いやいや、どんなに金があっても、車に関わる費用を他に回したら…という判断は常に付きまとう。
通販の何が呆れるかわからないが、都心では車が必需品という場面は少なく、もはや嗜好品に過ぎない。
しかも一時期高級車からエコカーに乗り換えた著名人は今や更にエコを目指して自転車に乗り換えている。
排気量の大きな車ほど格好悪いという価値観が根付いてきている。

[No.116 by 67&84&101&104 2013-11-10 22:16:03]

１１３
アンカーはあえてつけてませんので悪しからず。
出身地で車があった千葉時代よりは便利で、それほど苦しい生活はしておりませんし、重いものはお店の宅配サービスでなんとかなっておりますのでご安心を。

あなたがお住まいの地域について明言されないのが残念です。
実生活でもどうぞお車を所有なさっている方々とだけ仲良くなさってくださいませ。
ではさようなら。

[No.117 by 67&84&101&104 2013-11-10 22:25:51]

１１４
私への質問みたいなのでこれだけお答えして消えますね。
大食漢ではないですし食料品などを高いと感じることはないですね。
むしろ実家の千葉あるで買い物や食事をする時のほうがCP悪いなぁと感じることが多いです。
もともと大型スーパーに行くことはほとんどなかったので今も必要性は感じません。
ではこれにて。

[No.118 by 匿名さん 2013-11-10 22:26:52]

都心住まいで、車も所有してるけど、
車ほとんど使わないよ。
最近は2か月に1回程度、バッテリー上がり防止のため、
1時間くらい、ドライブするようにしてます。
本末転倒だよね。
でも、手放せないんだよなあ～。
近くに、レンタカー屋もあるんだけどね。

[No.119 by 匿名さん 2013-11-10 22:29:37]

おかしな見栄の張り方する地方出身者が多いんですかね、意地張ってるとしか思えません。
車は便利ですからね、家族がいるなら生活必需品でしょう。
車が家に無いと言う事は、家に冷蔵庫が無いのと変わりませんから。

車が嗜好品とか？　意味不明な方もいますし。　自動車保有率で調べてね、道具なのよ。
誰でも他人と同じ箱（電車バス）の中での移動手段は好きではないでしょうね、
無理しなさんな。憧れだけにした方が楽ですよ。　都内地元の人とは違いますからね。

[No.120 by 匿名さん 2013-11-10 22:32:32]

>119
むしろ119さんが、地方出身じゃないかと。
車なんて、めったに使わないから、
タクシーで十分ですよ。

[No.121 by 匿名さん 2013-11-10 22:33:54]

119さんは、どんなとき車使うの？

[No.122 by 匿名さん 2013-11-10 22:34:33]

成城石井と郊外のスーパーで価格差感じないなんて、本当は住んで無いんだね。
誰が買い物行っても価格差は歴然ですよ、品質も違いますがね、インチキですか。

[No.123 by 匿名さん 2013-11-10 22:36:27]

だから、田舎でもないのに一人乗りマイカーとか格好悪いという価値観を持ち始めているんですよ、意識の高い人達は。

[No.124 by 匿名さん 2013-11-10 22:40:19]

＞１２１
仕事、レジャー、買い物、全て車移動。
都内でも移動は車。山手線や地下鉄なんてまっぴらごめん。
車は日ごろから大切な、移動も出来る便利なプライベート空間の一つ。

[No.125 by 匿名さん 2013-11-10 22:43:59]

オールドスタイルですな。

[No.126 by 匿名さん 2013-11-10 22:44:29]

意識高い＝ケチ？　環境に良い車多いよ。
お金出せば買えるよ、日本の経済の為にも車買おうね。
せっかく立派な道路が有るんだから遠慮しなくて良いよ、お金が無いの？

[No.127 by 匿名さん 2013-11-10 22:45:36]

都内車で移動なんて、渋滞ばかりで、無駄に時間かかって、
よっぽど、まっぴらごめんだけどね。
都心に住めば、通勤地獄なんてないよ。
スーパー、近くにないの？

[No.128 by 匿名さん 2013-11-10 22:48:01]

オールドスタイルは車の無い生活、昭和３０年位までかな。
車はあくまでも便利なアイテム、電車バス使う人が車否定しても無理あるよ。
電車バスより便利だから車を使うんだけどね、都内在住でも。

[No.129 by 匿名さん 2013-11-10 22:49:30]

122はCPを価格差と混同しちゃってますね。

[No.130 by 匿名さん 2013-11-10 22:51:30]

都内と都心はかなり違うが。

[No.131 by 匿名さん 2013-11-10 22:51:46]

都心ってそんなにたくさんスーパー有ったか？
それと、おたくみたいに会社と自宅だけ往来するなら車無くて良いんじゃないの。
会社に通うだけの為に都心に住んだんですか？　で、お金も無いんでしょ。

[No.132 by 匿名さん 2013-11-10 22:51:48]

>128
都内在住はそうかもしれないけど、
都心在住はそうでもない。

[No.133 by 匿名さん 2013-11-10 22:52:46]

>131
何に車使ってるの？

[No.134 by 車いらない 2013-11-10 22:54:13]

地方出身で、車イコール金持ち、と言う価値観が染み付いている世代で、上京して小金儲けてタワマン買ったものの、自分の中で金持ちシンボルの車を手放せない。
車不要の意見を見ると自分の価値観を否定されたような気がして、やっきになって噛み付いて、それでアイデンティティーを確認している人でしょうかね。

[No.135 by 匿名さん 2013-11-10 22:54:41]

コスパは引っ越しの彩ちゃんに聞いてね、１２９　
だれもそれＣＰは聞いてないし。

[No.136 by 匿名 2013-11-10 23:02:26]

都心で車も持てない方が、いくら車が無いのが良い事と説いても無駄。
費用に問題が無ければ便利な道具、移動手段、プライベート空間。
有る程度の地位の者が電車バスでは移動しませんよ。
サラリーマンが無理して都心に住む為の苦肉の策、言い訳ですよ。
資金が無い方は電車で団体移動してなさい。　痴漢冤罪には注意してね。

[No.137 by 匿名さん 2013-11-10 23:12:40]

>136
バッテリー充電のための運転等、維持が面倒くさいから
車、手放した。
使用頻度考えれば、タクシーやレンタカーのほうが、合理的でした。
費用以外の理由で、車持たない人もいるから、
自分の考えを、すべての方に押し付けない方が、宜しいかと。

[No.138 by 匿名さん 2013-11-10 23:21:42]

＞128
バブル期の価値観のまま生きてませんか?
自分がオールドだから、あなたにとってのオールドは３０年代なのでしょう。

[No.139 by 匿名 2013-11-10 23:24:31]

押し付けてませんが、都心でも費用負担できるなら車は有った方が便利、それだけ。
使わなくて、ほかの手段が良いなら好きにしたら良い事、
レンタカーも便利とは言えないよ、空港でもあるまいし。

[No.140 by 匿名さん 2013-11-10 23:30:31]

>139
あると負担なんですよ。
使わないんだから。
そういう人間もいるんです。
むしろ、最近は、そういう方の方が多いんじゃない？

[No.141 by 匿名さん 2013-11-10 23:31:20]

３０年台は車持てない貴方達ですよ、勘違いなのか理解力が無いのかね。
持たないのではなく、都心に住むから持てないんですよね、何処が現代的なのか地方出身でしょ。
私、昭和４０年代の渋谷生まれ、そんなに古くは無いですよ。

[No.142 by 匿名さん 2013-11-10 23:34:07]

車がない生活に憧れてんじゃなくて、
車をあきらめることを代償として、なんだか知らんけど憧れの生活を手に入れたいって話でしょ。
スレ主自身も認めてる。

頭の悪いスレの建て方したせいで延々とこの話になってるが、本来はコスパの話であり趣味嗜好の話。
車がないことそのものに憧れる要素なんか微塵もない。

[No.143 by 匿名さん 2013-11-10 23:39:38]

車がないことに憧れるんじゃなくて、
車がなくても暮らせる生活に憧れるってことでしょ。

[No.144 by 匿名さん 2013-11-10 23:40:04]

まあ断捨離みたいなもんですかね。手放してみれば分かります。

[No.145 by 匿名さん 2013-11-10 23:40:15]

カネの事でケチな事言ってる奴、が都会に住もうなんつーのがまちがえ。
車持つぐらいで損得言ってんなよ、紛らわしい。

[No.146 by 匿名さん 2013-11-10 23:46:20]

損得じゃなくて、使わないもの所有するなんて、ただのアホでしょ。

[No.147 by 匿名さん 2013-11-10 23:58:44]

都心住まい（港区）
２台持ってたけど一台処分した
理由は殆ど使わないから、家族も文句言いません

玩具（フェラーリ）は愛着あって処分できず持ってます

[No.148 by 匿名さん 2013-11-11 00:01:53]

都内で車がいらない生活？　車を全く使わないなんて
４０年以上住んでるが考えられません。　笑

都心から何処へ移動いしてるの？　勤め先だけ？　徒歩で？　笑
家族はいないの？　旅行とかドライブはしないんだ、電車バス旅行かな。
何処の何が憧れなんだか、勤め先に近いのが憧れなのか、すきにして良いんじゃない。

[No.149 by 匿名さん 2013-11-11 00:02:26]

それを手放せば運気が舞い込みます。

[No.150 by 匿名さん 2013-11-11 00:32:45]

フェラーリ買えるような人でもこんなサイト見るんだ、ビックリ！！

都心の交通インフラはこの10年でさらに便利になってるからね。
あっ都内と都心はおんなじではないからね。
運転手雇えるレベルの人でないと車での都心の移動は不便。
旅行は新幹線か飛行機で行く。

[No.151 by 147 2013-11-11 00:47:46]

長期休みは殆ど飛行機だからまあ必要ない

買い物は至る所にあるけど
駐車場まともにあるところは少ないし
チャリと歩きたまにタクシーで十分、勤務先はチャリで３ｋｍ

連れは免許持ってるけど実質運転できないペーパードライバーなので代行がわりにならない

結局休日にドライブ行くかとかて話でもならないと必要ないのよね
それすら子供が車に興味ないせいか
酔うからやだとかなんだとか乗り気でなかったり

ならいらないじゃんということになりました

[No.152 by 匿名 2013-11-11 07:28:22]

都心でも、３駅利用可、ただしどの駅からも徒歩２０分、みたいな物件だったら必要かもね、車。

[No.153 by 匿名さん 2013-11-11 08:29:34]

どこに住んでいようが、家族がいて休日レジャーに行くなら車のあるなしは大違いだけど、
独身で休日はネットしかすることがないなら、車なんか不要だろね。

[No.154 by 匿名さん 2013-11-11 09:58:00]

なんか、都心に住んで車を持てない田舎出身者のヤッカミにしか聞こえない。
都心在住でも（渋谷）車有るし、飛行機も新幹線も利用するけど、普通ですよ。
車が無いのは勝手だが、ヒガミヤッカミはいけません、威張れる事でも有りませんよ。

[No.155 by 匿名さん 2013-11-11 10:28:54]

コスト無視して、有る無しでいったら議論にならんだろ

利用状況からコストに見合ってるか？という
議論をする場でしょう

車どうしようもなく好きな人は都心で貸アパートでも所持するでしょう

[No.156 by 匿名さん 2013-11-11 11:21:26]

コスト？　賢くないですね、そこまで言うなら都心に住まなきゃ良いよ。
自分の所得に見合った地域に住めば良い。無理しなさんな。

[No.157 by 匿名さん 2013-11-11 11:35:21]

最寄駅まで徒歩20分かかるような場所を都心とは言えないのでは？
都心部はＪＲだけでなく地下鉄が網の目のように走ってるし、徒歩20分を利用可能駅とは呼べない。

別に車所有してる人を羨ましいとは思うことはないな。
車に乗っていた事もあって、生活環境が変わって必要なくなった、いつでもエンジン掛かるように維持するためにだけに仕方なくたまに車に乗るだけ、それが辛くなり思い切って車を手放した、車の呪縛から解放された。
つまり、所有したことがあって不要という結論に至っているので。

実用性以外で大きなオモチャとして車は嫌いじゃないけど、いつでも走れるようにしておくためにわざわざ週一度目的地もないのに一時間走れるほど好きではない。

もちろん車が必要な人や趣味の人は持てばいい。

[No.158 by 匿名さん 2013-11-11 11:45:08]

ところで、どこの誰が最寄駅まで徒歩20分の所に住んでるの、話が見えないね。
車は便利な生活の道具ですよ、何を勘違いしてますの、趣味ってスポーツカーとか？

車も費用無いなら持てないだけですよ、家族が有り普通の生活するなら必需品。
独身で要らないのなら好きにしたら良いだけ。　愚痴る必要も有りませんよ。

[No.159 by 匿名さん 2013-11-11 11:48:51]

>156
頭悪ぃだろ
都心に住むのはコストに見合ったメリットを感じてるから
（不動産価値的には都心にいる方が儲かっちゃったりするけどね）

>157
確かに精神的にも面倒臭いですね
都心に置くのに軽トラのわけありませんから
なんとなく綺麗にいい状態にしとかないとならない感じがする

西麻布のタワーマンションにはベンツカーシェアのヘンテコサービスが登場していたが
これもコストに見合うメリっとを車に感じなくなる人が増えている
一例だと思います

[No.160 by 匿名さん 2013-11-11 13:46:28]

セコイ輩が住める地域では無いよ。　なにを当たり前の様に語ってるの？

車無いならそれで良いでしょ、好きにしたら良い、お金有る人は車持つからそれも勝手。

[No.161 by 匿名さん 2013-11-11 21:54:06]

エコブームや都心の車保有率の低下などが顕著で、車依存の方々は自分のスタイルが時代遅れなのではないかと内心不安なんですね。
それで用がないはずのこのスレで新しい価値観を否定し、自己の正当性を主張してしまうんですね。笑

[No.162 by 匿名さん 2013-11-11 22:08:50]

>160
お前こそもう少し意味のある事書け

都心は明らかに車保有率下がってますね、
昔は駐車場は順番待ちでしたが
いまじゃすぐはいれますし
中古マンションも空きあり物件が多いです

新築も駐車場の割合減らしているでしょ

[No.163 by 匿名さん 2013-11-11 22:44:40]

地方出身者のサラリーマンが増えたんじゃないの。
マンション買ったら車が買えない所得なんでしょうね。
駐車料が月額５万前後の負担は辛いでしょう、無理しなくて良いよ。
で、勘違いしないように、都心で車を持たないのがトレンドでは無いから。
お金が無いだけでしょ、車は便利な道具に変わりは有りません。

[No.164 by 匿名さん 2013-11-11 22:50:28]

車持たない奴が増えたら、渋滞も緩和されるだろうし駐車場にもとめやすくなるし万々歳だよ。
貧乏なんだからどんどん捨てろ。

まあ、日本経済がそれで大丈夫かって一抹の不安はあるが。

[No.165 by 匿名さん 2013-11-11 22:51:58]

都心だけど、みてると両極端になってる
駐車場埋まらない反面、置いてあるのは以前よりもはるかに高級な車ばかり

全然着飾らないカジュアルな若い人が車持たない代わりにマンション内に2～3軒持ってたwり
そこそこのものを一通り揃えるのではなく､極端にメリハリをつける感じで、
都心限定かもしれんが一種の世相だな

[No.166 by 匿名さん 2013-11-11 23:14:02]

カッコ付けても移動手段は徒歩か混雑した公共交通機関でしょう。
若い子に聞いた事有るが、車の運転が恐いとか苦手な男が結構いるらしい。情けない。
都内じゃ尚更運転無理だろね、それに車離れは地方も同じみたいだよ。
便利とか必要とかじゃなく、根本的に車に興味が無いみたいだよ、ゲーム大好き君が多いね。
今の若い人はよっぽど必要でないかぎり、車買わずに他の趣味にお金使うんだろうね。

[No.167 by 匿名さん 2013-11-12 19:59:52]

必要でない車にお金をかけるのがナンセンスなことに今の若者は気づいているわけですね

[No.168 by 匿名さん 2013-11-12 20:29:05]

都心でも、ごく普通の世帯は自動車は必要です。　
独身なら好きにしたら良いでしょう、誰にも迷惑掛けないですから。

[No.169 by 匿名さん 2013-11-12 20:39:35]

ごく普通＝ご自分と似た世帯、って意味ですよね。
世の中いろんな世帯がいます。ちょっと視野が狭いのでは。

[No.170 by 匿名さん 2013-11-12 20:46:47]

「車に興味や関心がある？」（電通調べ）

2001年 2009年 2010年
71.2% 44.1% 35.3%　20代
76.7% 58.8% 57.5%　30代
71.4% 65.7% 66.4%　40代

車はオワコン

[No.171 by 購入検討中さん 2013-11-12 20:57:38]

車がある・ない、そんなことどうでもいいじゃん。
個人の勝手。
他人の生活にとやかく口出すのは田舎者のすることだよ。
都会は他人の価値観なんて気にしないところが心地良いのに。
悪いことはダメだけど、人目は気にせず好きなようにすればいい。

ここは、『車の無い生活に憧れます』ってスレでしょ！？

[No.172 by 匿名さん 2013-11-12 21:02:43]

何の論証もないまま普遍的な事実として、「普通」を援用して都心でも車が必需品だという人がいるからね
そこを前提に話をされても、その前提を共有できなければ永遠に議論はかみ合わないでしょ

[No.173 by 匿名さん 2013-11-12 22:23:14]

もしかすると168は「小さい子供がいるなら公共交通機関を使うと周りに迷惑が掛かるから車を持つべき」とかを言いたいのかな？
それならまともな人だよね？言葉足らずなのは否めないけど。
住まいがどこであろうと車移動すべき人はできる限り所有すべきだとは思う。
ウチは実用面で必要ないから所有してない。

[No.174 by 匿名さん 2013-11-12 22:37:08]

都心タワーマンションに住んでるが、タワーパーキングだから車に乗るまで面倒だし、
運転するのも面倒だから、いつもタクシーに乗る。
遠出する時は、首都圏の高速は渋滞するから目的地まで飛行機か新幹線で行って、
レンタカーで済ませる。
日々の生活に必要なものは全て徒歩圏内にあるから、車は必要ない。
家具屋は無料で軽トラック貸してくれるから、時々利用する。

[No.175 by 匿名さん 2013-11-12 22:37:56]

まあ、今時点で車が必需品言っている人達の価値観は、死ぬまでそのままですかね、年齢的にも。
車の『保有』が不要、と言う人は今後も確実に増えます。あくまで『保有』ですよ。

データとしては、都心の車保有率の低下、それに反して免許取得率の微増、カーシェアリングの急成長。

カーシェアリングがコンビニくらいに普及すれば、今不要と言っている人達も考えが変わるでしょう。

[No.176 by 匿名さん 2013-11-12 23:16:50]

いくらカーシェアリングがコンビニくらいに普及しても、コンビニ行くのに車が必要な地域の方には、車は必要です。笑

あと、車が冷蔵庫と同じくらいに必需品、と言っている方にも、車は必要です。
コンビニ近いから冷蔵庫いらないと言う人はいませんから。再笑

[No.177 by 匿名さん 2013-11-12 23:25:11]

＞176

ごめん、後半部分、何が言いたいのかわからん

[No.178 by 匿名さん 2013-11-12 23:31:45]

＞119
みたいな人には何があっても車は必要、と言うことを言いたかった。

[No.179 by 匿名さん 2013-11-12 23:34:19]

車への価値観は変わらなくてもいいけど、じじいになって運転がおぼつかなくなったら乗らないで欲しいよね。
小さい子供を轢いちゃったりしたら最低だし。

[No.180 by 匿名さん 2013-11-12 23:39:41]

コンビニ行くのに車が要る地域にカーシェアステーションなんて採算合わないからできっこない。

[No.181 by 匿名さん 2013-11-12 23:40:16]

ポルシェのボクスター乗ってるよ。
オープンカーでのドライブは最高です。
でも、ドライブに興味のない方は、
都心だと車、必要ないんじゃないかな。
私も普段の移動は専ら公共交通機関かタクシーです。
オープンカーの爽快感、知らないのは、
ちょっとだけ人生損してる気がするけどね。

[No.182 by 匿名さん 2013-11-12 23:48:30]

911の屋根なし持ってるけど、あんなもん都会で乗るもんじゃないよ。
顔は真っ黒んなるし、跳ね石とか顔に喰らったらシャレにならない。
屋根なし車は田舎道で乗るもんだよ。

[No.183 by 匿名さん 2013-11-12 23:51:04]

＞178

なるほど、分かりました。流れについていけてなかった、ごめん

[No.184 by 匿名さん 2013-11-13 00:02:56]

集約すると、経済的に車を持てるか持てないかが大きな問題。
今の時代、間違えなく自動車は家電と同じく必需品、経費が高額なのが問題なだけ。
要らないとか、不要と思うならそれに越した事はないですが、現実には如何ですか？
費用が支出出来ないだけですよね、誰もが認識してる事、恥ずかしいカキコはやめてね。

車も持てない所にお嫁に行く人いないしね。　買い物も大変だよね。

[No.185 by 匿名 2013-11-13 00:05:33]

頭固いな。
集約じゃなく要約だし。

[No.186 by 匿名さん 2013-11-13 00:07:56]

911の屋根なしが顔に飛び石？
ポルシェへの憧れが崩れた。

[No.187 by 匿名さん 2013-11-13 00:09:41]

都心生活では、自家用車なんて、重荷以外の何物でもない。
車持たない生活がスマートですよ。

[No.188 by 匿名さん 2013-11-13 00:41:40]

>187
車持たない（持てない）生活が貧しく見えますよ。　　 それが重荷ですね。

[No.189 by 匿名さん 2013-11-13 00:54:39]

そのプライドこそが重荷。

[No.190 by 匿名さん 2013-11-13 01:35:06]

都心では車の費用負担が大きすぎで賄えきれませんと、正直にいえば良いのよ。

結局はお金が無いんですよ、取り繕った屁理屈は誰も聞きませんよ。

昭和のその時期と同じですね。　貧しいね。

[No.191 by 匿名さん 2013-11-13 01:43:16]

中古車５００円で売ってるよ、諸経費は当然別ですが。
経費も払えない人が車所有出来ないだけですよ、
車自体、要らないって人は見た事無い。

[No.192 by 匿名さん 2013-11-13 02:07:06]

無い方が良い場合もあるという事がどうしても理解できないようだな。
所有にこだわるのは頭の固い人が多いのか？

[No.193 by 匿名さん 2013-11-13 06:32:49]

同じ人が同じ主張繰り返してるだけだよ
書き方におそらく本人も気づいていない特徴がある

[No.194 by 匿名 2013-11-13 07:20:27]

こんなところで金持ちアピールしてると、逆にリアルでの不満を妄想でストレス解消してるんだろうと疑われるって、誰か教えてやんなよ。

[No.195 by 匿名さん 2013-11-13 07:35:53]

東京都心では車は趣味の道具。生活必需品でない。
腕時計とかと一緒で、スマホあれば不要な人がいるように、
都心はいつでもタクシーが走っているから、自家用車は不要という人が多い。
時計が趣味という人は高級時計持っているように、車を持つ人はオープンカーとか
実用性の低い車が多いのだ。
車の維持費は高くないから問題ないけど、管理と運転が面倒だ。
都内は信号多すぎで運転したくないから、年に何度か都バスにも乗る。

[No.196 by 匿名さん 2013-11-13 08:05:52]

ロレックスのない生活にあこがれます

とか

持ち家のない生活にあこがれます

とかいわれてしっくりこないのと同じ。

ロレックスなんかいりません
家は買いません

なら別に違和感ないけど、あこがれって言葉の使い方がおかしい。

[No.197 by 匿名 2013-11-13 08:40:53]

私なら車を持って都心から離れたところで生活するより
車を持つ必要を感じない都心がいいなぁ♪

歳取ると筋力落ちるからジム通いもいいけど
日常で無理のないウオーキングをしやすいのが都心生活｡

車あれば近所でも車使ってしまうし･･

とはいえ
車の所持より都心の方が
ローン大変だから,叶わぬ夢かな　ｗ

[No.198 by 匿名さん 2013-11-13 11:31:33]

ロレックスと持ち家を並べて比較している時点で根底が誤っているに気づいてないのかね
ロレックスを所有するコストもデメリットもほとんどない

持ち家VS賃貸
レンタカーVS所有車
お互い、メリットデメリットがあるから議論になるわけ

私は車所有は現在の生活で全く不要と思っているが、
オモチャとしてつい持ってしまっている一人

[No.199 by 匿名さん 2013-11-13 14:50:23]

経済的事情や病気、独居老人など物理的な理由で車を持たないのは仕方ないが
家族を持ち普通の経済状態で暮らしているなら車は必須だろう
それには都市部、地方都市、郊外関係ない

[No.200 by 匿名さん 2013-11-13 16:36:52]

＞199

ちょっと読み返せば何度も出てくるけど、そんなことはないんだってば。