尼崎D.C.グランスクエア【契約済 入居者専用】

[契約済みさん]

尼崎D.C.グランスクエアの契約済、入居者専用スレです。
有意義な情報交換していきましょう。

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/233983/

所在地：兵庫県尼崎市潮江5丁目660番他（地番）
交通：東海道本線（JR西日本） 「尼崎」駅 徒歩5分
東西線 「尼崎」駅 徒歩5分
福知山線 「尼崎」駅 徒歩5分
売主・事業主：三菱商事 、近畿菱重興産 、長谷工コーポレーション
物件URL：http://www.ama883.jp/
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：近鉄住宅管理株式会社

[569: 匿名さん]

レースのカーテンって閉めないとダメですか？
外を見ていたいので寝室以外はカーテンを閉めたくないです。

[570: 匿名さん]

southの高層階なら前に建物がないからカーテン閉めなくても見えないですよね？
後、電車の音どうですか？

[571: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

サウスの上層階ですが、電車の音全然気にならないですよ。ちなみに普通の窓のままです。

[572: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今週末も引っ越し多そうですね。
大変ですが、頑張って下さい。

[573: マンション住民さん]

ウエストの角住戸ですが、電車の音は気になりません。
サウスの角住戸からこちらのリビングは見えますか？
こちらからはサウス西側の腰窓の部屋は、窓も小さく距離があるので見えませんが。

[574: サウス住民]

窓を閉めると電車の音がほとんど聞こえません。
驚くほど静かで住みやすいです。

[575: マンション住民さん]

目の前の道路も交通量が少なく、電車の音も全く気になりません。駅近でこの環境は本当に住みやすく、この物件を選んで良かったです。駅からマンションまでの道もスッキリしていて綺麗で気持ちが良いですね。住所のブランドに拘らないで、このマンションを購入して大正解でした。家族で大変満足しております。

[576: 住民]

警察官が来てましたが何かありましたか？

[577: 住民さんＡ]

住めば都とはまさにこの事ですね！後は、引っ越し屋さんが丁寧に共有部分を使用してくれるだけです。

[578: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ウエストの住民です。
窓からサウスの廊下が一望できますが(笑)、玄関の外に物を置いてる家が多いですね。ベビーカーとかはまぁ許せる部分はありますが、引っ越しのダンボールを置いてるのはどうなんでしょうか……常識とか無いのでしょうか。
共用部分ですよ？理解されてますか？

[579: 住民]

>>578
引っ越したばっかですから仕方ないんじゃないですか。いちいち暇なごじんですね。西向きのマンションは夏は午後から灼熱地獄で大変とミヤネ屋で言ってました。大変ですね。

[580: 住民さんＡ]

ルールを守らないのが仕方無い事なんですか？？

[581: 匿名]

指摘したら、暇人だの西向きの部屋に対する嫌味だの。。低レベルな人やな。。
自分がダンボールを放置している事を指摘されたからって。。。全く。。

[582: マンション住民さん]

ウエストと言っても西向きではないですよね？
南東向きリビングでしょう。

[583: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

サウスって、いつからベランダ手摺に、布団干して良いことになったの？

バレてないとでも思ってるの？

[584: 匿名さん]

暖かくなったら、蠅のような連中がけたたましくバイクの音を鳴らせ
我が物顔で走り出しましたね。

電車の音はあまり気にならないのですが、バイク、クルマの音は結構きついです。
夏になれば、公園にも蠅が群がると思えば気が滅入ります。

[585: 入居済みさん]

久しぶりにきたー。
なんとかの一つ覚えのバイク音。
それしかネタが思いつかないんですね。貧相な思考力。

[586: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

〉578さん
ウエストは西向きマンションじゃないですねー(笑)住民なのにその突っ込みの仕方って。恥ずかしいですねー(笑)ホントに住民さんかどうかも怪しいねー(笑)

[587: 住民]

なんやかんや言ってもこの辺りに最近出来たマンションで一番良いのはパークハウスでしょう。

[588: マンション住民さん]

>587

え？？ ご冗談ですよね？
何が良いのかわからないので教えて下さい。

[589: 住民さんＡ]

ゴミ捨て場に屋根が無くて野ざらしの状態のマンションのどこが。。。
周囲を工場に囲まれ、将来的には警察署まで出来て賑やかそうな状態のマンションのどこが。。。
外見は確かに綺麗な感じはしますが、それだけでしょう。。

[590: 住民でない人さん]

どこかの家が手すりに布団干してるとか、ベビーカー置いてるとか
チェックしてるんですか？

[591: 入居済みさん]

共用部分には基本的には室外機以外置いてはいけない、のが規則です。

植木、傘立て、ベビーカー、チャリ、置物

いい加減にして欲しいです。

近鉄管理にお伝えしても動かないので何のために契約書やら書類やらあるのか不思議

[592: 住民]

安い物件は色々と問題が出て来そうですね。線路に面している物件以外は眺望も悪そうですし…。
線路に近いから窓も開けてられないんじゃないですか？賑やかで。パークハウスは前が公園ですし最高ですよ。三菱ブランドは信頼性が格段に違います。欠陥があれば公表し迷惑料の支払いもしてましたしね。パークハウスにして本当に良かったと入居してもうすぐ二年になりますが日々満足度が向上していきます。住民層も高くマナーの悪い方もいませんしね。此方のマンションは入居が始まったばかりなのに先が思いやられそうですね。

[593: 住民]

南向きで前が公園なんて物件は滅多におまへんやろなぁ。資産価値を考えてもホンマにええ買いモンしましたわ。

[594: マンション住民さん]

パークハウス潮江とパークハウス潮江ガーデンで、お互い悪口言い合ってる書き込みがガーデンのスレにありましたね。何でわざわざDCに出張されて来るのですか？ どうでも良い自慢話 (苦笑)は私たちのマンションには関係ないです。パークハウスの住民のレベルが高いならそんな恥ずかしい書き込みしませんよね？ それとも荒しの人でしょうか？

[595: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

公園のヤンキー達が煩いって騒いでるかと思ったら、隣に出来たガーデンの悪口を書いてみたり、郵便物が間違って届くから鬱陶しいと言ってみたり。
その割には良いマンションだと言ってみたり。パークハウスは、なかなかにお馬鹿な住民がいっぱいお住みのようで(笑)

[596: 近隣住民]

>>595
パークハウスの掲示板でも笑われてるでWWW

[597: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

共用部分に思いっきり植木を繁らせてる方がいるみたいで…誰に訴えたらいいのでしょうか？ルールを守って、気持ち良く住みたいです。

[598: 入居済みさん]

そうそう、私もベランダから布団を吊り下げて干している居住者が数名居られる事にビックリしました。

マンション住まいが初めての方なのか？非常識な方なのか？不明ですが、管理人さんに云って注意喚起の

文章を掲示してもらいましょう。

美観を損ねるし（団地じゃないんだから～）それよりも、ビル風に煽られて落下し事故でも起こったら大変！大変！

危険！危険！

[599: ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝさん]

尼崎の物件買う人はやはり尼崎の出身なんだよね？（笑

[600: マンション住民さん]

ベランダでタバコを吸うのもやめてほしいです。
洗濯物ににおいがつくし、迷惑です。
子供にも悪影響ですし家で吸ってほしい。
隣から煙がくるので不快です。
皆さんはどう思いますか？

[601: 匿名さん]

尼崎の物件買う人が尼崎とは限らないのでは？
JR尼崎は便利ですし綺麗なイメージになってるので
県外からも来てるみたいですよ！

[602: 入居予定さん]

North購入者です。
入居には、もう少し時間がありますが
こちらで情報を得ようと思っているのに
余計なことが多いですね～。
住んでもいない人が、あれこれ書き込むのって
どうかなぁと思わずにはいれません。

布団をベランダの外枠に干すのは
美観も損ねますし、落とした時に大変ですが
洗濯物とかは　ベランダに干しても大丈夫ですか？
あと、マンション用インターネットサービスの『ぽっけ』を
利用されている方いらっしゃいますか？
以前の書き込みを拝見すると、かなり速度が遅いということでしたが・・・
ちなみにeo光を使用されている方も、いらっしゃれば教えていただけると
嬉しいです。

[603: 住民さんＡ]

>602さん

ＤＣはeo光が入ってないので使えないです。
「フレッツ光」と「ぽっけ」と「ベイコム」の3択になります。

[604: 入居予定さん]

4月半ばに引越しします。
週末に家具の搬入をしましたが、
挨拶もみなさんされて感じのいいように思いました。
キューズモールも賑わってるのでいいですね。

備え付けの物置の棚が少ないなぁと思いました。
買い足そうか検討中です。

[605: マンション住民さん]

本当にベランダの手摺りに布団干している人っています？
私が見た限りではいませんが。

>598さんはDCの住民さんですか？
管理人さんとの言い方に違和感を感じましたので。
住民の方なら別な呼び方をしますよね？

このマンションに限らず、部外者がありもしないことを書き
いかにも住民のレベルが低いような操作をする事があるので
気になりました。

上の方も仰ってますが、敷地内ですれ違ってもみなさんお互い挨拶をされ
感じの良い方が多く思います。

[606: マンション住民さん]

私も同意です。まだ入居して間もないですが、すれ違うと挨拶して下さったり、感じのいい方が多いですよ！
ベランダの手すりに布団干してるの私も見た事ないです。
せっかく新築マンション買ったのに価値を下げるような書き込みはなるべく避けたいですね。

[607: 匿名さん]

うしろを振り返ってベランダを見れば、布団とリビングですよ

[608: 住民ママさん]

タバコうちも横から流れてきてる感じです。
タバコ外で吸うのやめてほしいです

[609: 入居済みさん]

タバコってベランダでの喫煙は禁止されていますが、
部屋の中の窓際で窓を全開にして喫煙しても煙や匂いが
流れてきますよね？
これだと家の中もベランダもあまり関係なく思います。
ご近所がベランダ喫煙！と思っても実際は家の中で吸っている
かも知れませんね。
喫煙する時は窓開けるなーなんてルールもやり過ぎな気が
しますしね。

[610: 住民さんＡ]

その煙で不快な思いをする人がいる事は理解してほしい。

[611: 住民]

住民親睦会を和民か、白木屋で開催したいと思います。王様ゲームに、せんだみつおゲーム、ヨーヨーすくいに金魚すくいなど楽しいイベント盛り沢山！！ご近所お誘い合わせ奮ってご参加下さい。

[612: 入居済みさん]

６７０世帯もが暮らす大型マンションです。

様々な方々が居られるのは当然でしょう。

マナーやモラルや設備等、目につく（気が付く）点も多々有ると思う。

この場のマン・コミにネガティブな事を書き込むと、荒らしの餌食と

なり、炎上するでしょう。

又、荒らしのレスに反応せず、無視しましょう！

そのうち、管理組合が機能して、住民の意見が反映し改善され、より

良いマンションにして行きましょうよ・・・・！

住民同志の交流の場として、お店の情報や暮らしの情報をやり取りを

したいですねぇ～、こんな情報のやりとりなら、荒らしは面白くない

から、退席していくでしょう・・・・！

[613: マンション住民さん]

610さんに同感です！その煙で嫌な思いをしたりする人がいることだけはわかってほしいです！

[614: 住民ママさん]

うちの隣は多分ベランダで吸ってます。
たまたまベランダにいたら、隣のベランダが、あいて
そこからタバコの煙がうちの家に来ましたから。
娘がタバコの煙に弱いので困ります

[615: 契約済みさん]

断定できているのであれば注意すべきでしょ。

[616: マンション住民さん]

タバコ、酷すぎませんか

煙るどころじゃありません、ベランダにタバコの灰が落ちていて

何で吸わない我が家が他人のタバコの後始末までするのか、

割り切れない気分です。

[618: 匿名さん]

これだと管理組合でも話が上手く纏まらないね。

[619: 入居済みさん]

三月末にアートで引っ越ししました。引っ越し代金の請求っていつ来るのかご存知の方おられたら教えて下さい。最終金額がいくらになったのかも分からないままでして。

[620: 入居済みさん]

引越し代金はその場で払いました。後日請求なんて有り得るの？？

[621: 入居済みさん]

クレジットカード払いにしたので、当日は何もなかったんです。カード払いにされた方で、もう引き落とし済みの人おられますか？

[622: 入居済みさん]

あ、そうなんですね。クレジット払いは頭になかったです。失礼しました。

[623: 入居済みさん]

以前、ベランダから布団を吊るして危ないと指摘するが、ガセネタと批判されたが、

ウエストの９階の９○×号の住民さんアブナイですよ、マナー違反ですよ・・・！！

[624: 入居済みさん]

この場で指摘しても改善はしないんじゃない？
ここを見てる人って、かなり少数派でしょうし。

大声で叫んであげたらいいんじゃないですか（笑）

[625: 住民]

ゴミ出しのマナー悪いですね～。

燃えるごみの日以外に出してる人がいっぱいいて
マナーの悪さにがっかりです。

[626: マンション住民さん]

となりマンションって、キューズモールと専用エレベータがあるのですか？
キューズモールも裏から、エレベーターがあるので一階に降りようとしたら、
マンション専用と書いてあったのですが？
専用だとしたら、ほとんど雨にぬれずに買い物できますね。
うちのマンションにもそんな特典考えてもらえないのでしょうか！！

[627: 住民さんＢ]

部外者が何か言ってますね～。

無駄に管理費が高いとなりのマンション住民でしょうか。キューズモールに雨に濡れずに行ける事にどれだけの魅力があるのでしょう。ま、そこしかアピールポイントが無いからしょうがないか(笑)

[628: 入居済みさん]

＜６１２と同一人物です＞
元々、潮江の住民で、縁があって、ＤＣグランに入居しました、宜しくお願いします。
ご存じの方は、いまさら何を～と思われる人は無視して下さい。
このエリアに初めて来られた方に私なりに情報をお伝えします（あくまで私の主観ですが・・）
尼崎市中央市場前の空き地は、鈴木自販のディーラーと藤原金属工業は既に着工しています。
尼崎東警察はやっと予算が承認され、近々着工されるでしょう。
ホームセンターの建設はデマですが、中央市場が閉鎖され尼崎市役所が市政100年に向かい、
跡地に役所を移転させようと市議会で検討されています。（市ホームページ参照；実現は困難かも？

住みやすいいい街です、近くて便利な「平和堂」・生鮮食品なら「阪神」・お酒（ビール）
を買うなら尾浜の「業務スーパー」なんでも安い「マルハチ」・御惣菜は「阪急オアシス」　
アンダーパースが貫通すれば、早朝から深夜まで営業しているイオン系の「マックス・バリュー」
等々・・・15分以内に色々なスーパーがあり、私は使い分けしております。
映画館もあり、色々なグルメの店もあり、総合病院も複数・・こんなマンション、最高に幸せです。

ゴミの問題、布団干しの問題、タバコの問題等々、新築マンションはどこでもありがちな事ですが、
管理組合を通じて、徐々に解決していきたいですねぇ～集合住宅だから多少はガマン！ガマン！

[629: マンション住民さん]

あのーーーここの住人ですが・・・
何で部外者扱いされるのでしょうか？

[630: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

どんな特典をつけて欲しいのですか？
そういう特典(？)みたいなものがないから、管理費が抑えられてると思うのですが、、、

[631: マンション住民さん]

>628さん

このマンションの入居に伴い尼崎に転居してきました。
街並みが綺麗で、道が広く、歩いていても自動車や自転車を気にする事なく某高級住宅地よりも住みやすいです。駅からの道も明るいので女性が歩いて帰っても怖くないです。梅田にも近く通勤も楽。良い買い物しました。

[632: マンション住民さん]

皆様、電車や貨物の音は慣れましたか？
二重窓とかにしてる方いらっしゃいますか？
お手数ですが教えて頂きたいです。
宜しくお願い致します。

[633: 入居済みさん]

慣れる以前に、窓を閉めていれば音は全く気になりません。ちなみに普通の窓です。

[634: ノース入居前さん]

先週末、久しぶりに家族でマンションを見に行きました。
引越し業者のトラックが3台停まっており、いよいよ入居が始まっているんだなぁと
実感しました。
サウス、ウエストの皆さん引越しお疲れ様です。
我が家の感想は、想像よりも良かったです。
色んな人がおられると思いますが、
住みやすい環境にしていきたいです。
引越しが楽しみです。

[635: マンション住民さん]

うちは、southですが窓を閉めていても結構、聞こえるんです！
夏場でもあまり窓、開けれないですね

[636: 入居済みさん]

633です。

うちもサウスですよ。
窓を開けていれば、さすがに音は大きく感じますが、
窓を閉めた状態だと感じません。

[637: 入居前さん]

横からすみませんが、
あのEVはキューズモールで費用負担してるようですね。

[638: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

じゃあ管理費が上がらず、どこか別のとこが負担してくれるオプションをつけてもらわないとダメですね(^^)/

[639: 住民]

そんなオプション別にいりません。

[640: お隣の住民]

他のマンションの事はどうでもいいと思われますが、あのＥＶはローレルの持ち物です。

誤解の無き様～温浴施設・フットネス設備・免震構造仕様・・・その分管理費が高くて

当然と思うよ。

又、修繕積立金も25年平準払い（段階別に増額しない）だから、他のマンションの倍程

高い、先、先に負担が多くなる事を回避した、賢い選択を管理組合で決定した経緯が

あるのですよ～！

[641: 入居済みさん]

不要なオプションはいらないですねー。最初は嬉しがって使っても、後々使わなくなりそうやし。

[642: マンション住民さん]

636さんありがとうございます。
窓を閉めても気になる私は神経質でしょうか。
気にしないでおこうと思ったら余計気になるんです。

[643: マンション住民さん]

窓を開ければうるさいと感じていたのはうちだけだと思っていましたが、
他の方も同じように感じておられたのである意味ほっとしました。
貨物電車は特にうるさく感じます。

[644: 入居済みさん]

線路に近いマンションだから電車の音が煩いのは、ある意味当然ですよね。
窓を閉めていれば煩くないので全く問題ありません。

[645: マンション住民さん]

ＷＥＳＴ住民ですが、お隣さんまだ若いご夫婦で
夜の声や音が結構響いてたまに目が覚めるのですが
これは管理人さんに言った方がいいのでしょうか？

[646: マンション住民さん]

うちも、サウスですが、良かった！ほんと、うちだけかなと思ってたから良かった！
契約する時に、違う棟も考えたのですが、駅に一番近いし、営業さんも距離があるから大丈夫ですよとか言ってたから安心してたのに！
かなり不安です。

[648: 入居済みさん]

となりの声なんて聞こえたことないなー。

[649: マンション住民さん]

へーーー隣は免震なんだ
温浴はいらんけど、フィットネスは欲しかったな
幼稚園はいらん

[650: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

昨日も今日もサウスの１４階が手摺に干してる！
ＪＲ乗ってる人にも見えるのだから、団地に見えるような事しないで。

管理人、見回りしてるのかな

[652: パークハウス住民]

>651

うちのマンションの品位を下げるから、他のマンションサイトまで遠征して
無意味な発言をしないで下さい。
DCの皆様。すいません。651みたいな人ばっかりではないので、許して下さい。

[653: マンション住民さん]

住民以外の人達(人？)によるネガティブな書き込みが続いてますね。昨日も今日もサウスの手すりになんて布団は干していませんよ。感じ方に個人差があるでしょうが、窓を閉めていたら電車が通り過ぎていても気がつきません。隣の声なんて聞こえませんよ。よほどこのマンションが気に入らない部外者なんでしょうね。

[654: マンション住民さん]

サウス住人です。エレベーターが2基ありますが、現時点で連動していません。早く連動させて昇降ボタンを2つ押さないで良いようにしてほしいです。

[655: 住民さん]

ここで発言しても変わらないよー。然るべき場所か人に対して訴えましょうね。

[656: マンション住民さん]

周りを新築マンションに囲まれてしまって嫉妬に駆られているパークハウス住民がネガティブキャンペーンをして憂さ晴らしをしてるみたいですね。

[657: サウス住民]

電車の音が気になるって言ってる割には、この時間までやってるアンダーパスの重機の音は気にならないんですね。
私もつい先ほど窓を開けるまで工事してる事に気づきませんでしたが。窓を開けた状態だと電車よりも音は大きい気がします。

[658: マンション住民さん]

工事の音ももちろん気になってますよ！でも工事の時間帯はあえてリビングには居ないようにしてるんで！！
やっぱり電車の音が一番気になります。なんか対策を考えないと！ウエスト棟はあまり電車の音は聞こえないんですか？

[659: 入居済みさん]

そんなに気になりますかね～。不思議でしょうがありません。

[660: マンション住民さん]

色々な情報、ありがたいですねぇ～（荒らしの下品な情報は別にして）
昨日、主人とちょと遠出して次屋のコストコと、玉江橋線（産業道路）伊丹のニトリで買い物
まとめ買いなら、トストコが安くてビックリ、会員になる必要があるが、利用する価値あり・！
ニトリでインテリア用品を買い込み、殺風景はお部屋も賑やかになりました。
「おねだん以上のニトリ・・」の歌い文句に踊らせた様子で、結構、買ってしまいました。
暫くは節約します。
ホント、ＪＲ尼崎エリアは住みやすく選んでヨカッタ！ご近所の方々と早く仲良くなりたいです。

[661: マンション住民さん]

658です。
すいません。大げさに言い過ぎました。
私の投稿に対して皆様がリアクションをしてくれるので、調子に乗ってしまいました。
窓を開けた時はさすがに大きいですが、
窓を閉めているときは、「あ、電車が通ってるんかなー」程度で、実はそんなに気にはなっていません。
荒らすつもりはありませんでした。

[662: 入居済みさん]

我が家も気になりません。

音に敏感な人はまずこのマンション買わないでしょうから。

寝静まる時間帯は気になりますが本数も少ないので気になる前に熟睡です。

何ら問題ありません。

[663: 近隣住民]

南側のマンションの住民が工場地帯に後からマンションを建てておいて工場が喧しいやら保証を求めるやら言っていますが此方のマンションの方々もJRに騒音がウルサイと賠償を請求してみてはどうでせうか？

[664: ＤＣ]

今日ベランダ喫煙のマナー注意の紙入ってましたね。
禁止をする内容ではありませんでしたね。
吸い殻がベランダに落ちてくるクレームがあったと書いて
ましたがそんなのとあるんですね。
サウスかウエストかどこだろ。。

うちはまだ隣が引越してきてなさそうなので
喫煙される方がどうかドキドキです。
端っこなので余計にお隣さん気になります。
喫煙する方なら夏とか嫌だなぁ…。

共有部分のマナーも結構気にしてる方多いんですね。
引越し1カ月くらいは大目にみたいですが
自転車とかバイクを玄関前に置きだしたらアウトですよね。

そーいえばウエストですごい植木を玄関前に置いてる人いますね。
引越し後すぐだからかなぁ。

[665: マンション住民さん]

私も前から気になっていたのですが、マンションの周辺を散歩がてら見回りました。
１１日ＡＭ１０：００現在、サウス１４～１５階２室・ウエスト９階（常連）１２階の２室
合計４室がベランダ手すりから、布団やマット？を干している、危険きまわりない！
ビル風が煽り、落下して事故でも起こったら、個人はもとより、近鉄住宅管理の管理責任が問
われるかもしれないので、管理スタッフに厳重注意するよう助言しました。
良い管理会社なら、即刻対応してくれるでしょう。又、常識ある住民なら、改善されるでしょう。
それでも、ダメなら懲りない連中なんでしょう～！！

[666: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私も１４階よく見ます。
バレてないとでも思ってるのかな…

[667: 近隣住民]

本日21時すぎ頃にウエストと公園の間の細い道路からうるさいバイクの２人乗り集団が出て行きました。
ウエストの下で集合していたようだったのですが、住人の方が集団の中にいるのでしょうか？

右折し大きな道路を信号無視をしてオアシスなどがある方へと大きな音を響かせて進んでいきました。
非常に迷惑です。
事故るなら自尊事故だけにして頂きたいものです。

[668: 住民ママさん]

また近隣既存マンションの住民によるネガキャンですか。

布団は皆さんベランダの手すりではなく物干しポールにかけてます。

ウエストの住民に暴走族がいるような情報操作、妄想での書き込みはやめて下さいね。

"自尊事故"？？？ どんな事故でしょう。自損事故なら知ってますが。