アイランドグレース住民版 その３

[マンション住民さん]

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2777/

より良いマンションにするためにルールを守り、おかしな所は指摘し改善に繋げましょう。
各種情報提供の場として使ってください。

所在地：神奈川県川崎市川崎区小田栄2丁目3番1号（地番）
交通：南武線 「浜川崎」駅 徒歩5分
　　　鶴見線 「浜川崎」駅 徒歩5分
　　　東海道本線 「川崎」駅 バス10分 「鋼管通三丁目」バス停から 徒歩4分
物件URL：http://house.jp/library/detail/?division=013&mansion_number=3559
売主：ナイス株式会社／セントラル総合開発株式会社
　　　http://www.nice.co.jp/
施工会社：前田建設工業株式会社

☆物件情報を追加しました。2013.2.9 管理担当

[855: 匿名さん]

常識じゃ考えられないですねビックリですよ。そんな酷い事を平気でされたら止めてもらうようゴミを証拠に苦情を入れたらどうですか？

[856: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ベランダから、ふとんをパタパタはたくのやめて欲しい。
埃も嫌だけれど、もしも落ちたら危ないです！
レイコップとかふとんクリーナー買って欲しい

証拠の写真は撮ってるから、いつでも文句言えるけどね♪(๑ᴖ◡ᴖ๑)♪

[857: 匿名さん]

次期理事会役員は最低5名が引き続くなんてどんな罰ゲーム？
回ってくる順番が遅くなってくれるのはありがたいが。下手すれば２期連続担当になりかねん。
ずっと立候補者がいるブロックは順番回ってこないとかあるんかな。

[858: 匿名]

>855さん
過去２回くらい直接お願いに行ってます(他の迷惑行為もうけてるんで)
だけど、やめて頂けないんです。

>856さん
迷惑ですよね
うちも、写真･動画撮ってますよ(^^)

うちの真上の住民は、他の家にも嫌がらせしてるんです(嫌がらせうけてる本人に聞きました)

[859: マンション住民さん]

ベランダからの布団パタパタ・・酷いですね。

パタパタさせるほどのごみがあるってことですよね。

ゴミ屋敷的な？おうちなのかしら・・・。

隣も結構埃とか入ってるよね。

ふとんクリーナーも買えないほどの●●なのかしら。。。

[860: 匿名さん]

↑あなたの書き方じゃ、単なる悪口井戸端会議のババアじゃん

せっかく正論派なのに、性格の悪さが文面に滲み出すぎで好感がもてない･･･

[861: マンション住民さん]

好感もたなくて結構。

[862: 匿名さん]

860みたいに、人の書き込みにケチつける奴は邪魔だっての。荒れるからヤメレ。

ゴミ屋敷的住人は、いることはいる。正確には「いた」のを確認。今は不明なので過去形。
その迷惑部屋と同じかはわからないけど、みんなの情報を合わせると部屋が一致したりするかもねぇ。

ちなみに管理人さんとかよくわかっているケースが多い。
あー、あの部屋の人ね、苦情が多いんですよ、って話すとすぐに通じることもある。

[863: 匿名さん]

粗大ゴミのスケジュール提示とかフロントで手続きしてくれるって便利だから賛成なんだけど、、、

そんなことより普通ゴミのスケジュール提示するほうが優先じゃないの？
曜日関係なく堂々と出してる人達いるんだし。

嵐の日みたいに、ゴミ回収後は粗大ゴミ置き場に仕舞うとか、蓋を紐でくくるとか意思表示しないと黙認してることになるよ。
いっそ、２４時間ＯＫか、きちんと守れってハッキリ決めて告知してほしい。

うちだって回収日以外にゴミ溜まって出したいときあるけどルールだからちゃんと守ってる。ＯＫさえ出ればそりゃ出したいよ。とりあえずやったもの勝ちってのはやめてほしい。

[864: 匿名さん]

分かってたことだけど、週２回回収になってそれについて意見を出したとか理事会報告あったが、それっきりだ。
とりあえず文句は言っておいたぞってことで、終わらせているという予想通りのテンプレの動き。
その後どうなったかまで報告してくれよｗ

[865: 匿名さん]

ふとんパタパタってよく考えるとアリでは？
壁際に干してるのなら布団落下で大問題なんだけど。

[866: 匿名さん]

やはり嫌がらせでゴミを落とすのはダメですけど、布団を叩くのは問題ないと思います。レイコップ買えないとか貧乏とか批判となりますからそういう事いう人はどうかと思います。

[867: 匿名]

バルコニー内でパタパタやるのは問題ないと思います。でも、バルコニーの手すりに布団かけてバンバンやるのはどうかと思う。それと嫌がらせでバサバサやって下にゴミ落としてる迷惑住民は完全にイカれてますね。

批判？されてる方も同様の迷惑行為うけてて相当嫌な思いしてるってことなんじゃないのかな？(違ったらすいません)

[868: 匿名さん]

バルコニーから特定の階下に対しての嫌がらせって難しくない？
考えられるのは被害者が１Ｆ住人のときだけだと思うのだが。

[869: マンション住民さん]

うちも布団クリーナーは持っていません。

ただ、うちでは布団をバルコニー内で干してから室内で掃除機のヘッドを布団用にして掃除機で吸っています。
周りのお宅に迷惑がかからないようにと考えてるつもりです。

なので859さんの書き方には私も不快と言いますか、布団クリーナーも買えない●●ですみません、と少し悲しくなりました。

ゴミを落としてくる住人の件は、なかなか手強そう(話して解決できる感じではなさそう)ですが、
エスカレートして他の被害が出る前になんとか解決の方向へ行かれます事を願います。

[870: マンション住人さん]

こういう問題って管理会社は動いてくれないんですか？

[871: 匿名さん]

ここまで苦情内容が具体的なのに注意文書の提示が少ない気がする。あまり管理会社を頼ってないんじゃないかな。
管理会社は注意してくれるけど、あくまで注意のみ。じゃんじゃんやってくれるわけじゃない。
基本的に個人間の問題になる。
１０００人以上も住むマンションだし割合的におかしな人も何人かいるさ。
今日も信号無視＆市電通り横断のグレース住人自転車を発見したし（笑）

軽度の悪戯レベルだから警察は動いてくれないし、報復したら逆に捕まるという世の中のおかしなシステムなんだよな。ちなみに落とされるゴミって具体的になんなんだ？　タバコ関係くらいしか思えないのだが。

[872: 匿名さん]

ただでさえ風が強くて、高速道路やら産業道路の関係で埃が舞っているわけでバルコニーがすぐに汚れるほどなのだから布団パタパタ自体は大したことない。

・手すりに布団をかける　→　落下の可能性があり規約違反
・ゴミを落とす　→　軽いものならマナー違反レベルの迷惑行為。重いものなら犯罪行為。

総合的に考えると今回の一件は、２Ｆか３Ｆ住人に対する１Ｆ住人からの苦情と予想する。
悪意あるものかを動画で記録しておけば、見せしめに裁判でもやって二度としないよう裁判所命令を出させれば最大限の成果。
分譲マンションである以上、相手を追い出すことは不可能。
労力の割りに得られるものは少ないんだよね。

[873: 匿名さん]

エアコンの修理に６０万かかるなんて驚き。１０年２０年はもってほしかったね。

[874: 匿名さん]

ブリーズの広場は芝生への立ち入り禁止です。昔からずっとそうですが注意書きの立て札が目立たない場所にあり、ボール遊びやペット放し飼い、芝生立ち入りが普通に行われている現状だったので、今回目立つように設置したのでしょう。

でもまともに真に受けていたら何もできない広場ですよね。実際、夏祭りや不用品回収のとき芝生へ立ち入りしているわけですし。

[875: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

856です

上の階の人が、バルコニーの手すりでふとんパタパタの写メです
部屋の中が、陰る位垂らしてるもんで…
自分のバルコニー内なら気づかないですよ
手すりじゃなかったら、気づかないし、写メも撮れませんよね
私が昔、アパートの1階に住んでた時、ふとんを落としてた事があるから危険と感じてます

それと気づくような不快な事をして欲しくない
時間を変えても、陰るから気付きますよ
そんなに気になるなら、ふとんクリーナーでも買えって思ったのです

[876: 匿名]

最初に書き込みした者です
>868さん、872さん
階数を出したくないので書いてませんが、うちは中層〜上層に住んでおります。
>870さん
871さんが書いてる通り、個人間の問題ってことで、管理会社は介入できないみたいです。理事会へ報告はしてくれて、注意文を張り出してもらえます。

>871さん
注意文は、何度か理事会に張り出して頂いています。一度、写真付きで張り出して頂きました。しかし本人から理事長へ直談判したらしく早い段階で剥がされてしましました。ちなみに剥がされてすぐに嫌がらせ再開しました…
それと注意文は互いの家に一枚ずつポスティングしてくれるのですが、相手の文がうちのポーチに投げ込まれてました…

>875さん
写メ確認できませんが、うちと同じ状況だと思います。うちも、うちの手すりに触れそうなくらい布団バサバサしてきます（それも横移動したりしながら…）


ここ最近では、起用に外壁に添わせて大量の水を垂らしてくるんです(もちろん下の階にも垂れています)
洗濯物にかかって非常に迷惑してます。

今回の内容で階数･部屋番わかる人にはバレる内容だと思いますがホントに迷惑してるので記載しました。

[877: 匿名]

ブリーズ広場は昔から芝生立ち入り禁止でしたか？
紐で囲われてる場所はそうだと思ってたけど、そうでない箇所はいいと思ってた。昔、木があったエリアね。
ボール駄目、立ち入りすら駄目と来たら、何のための広場なんでしょ。
とはいえ小学生が野球やらサッカー始めちゃうと流石にあれだけどね。。。幼稚園児がゴムボールで親と遊ぶくらいは見過ごしてあげて欲しいな。

[878: 匿名さん]

下の階にゴミ落とすってのは結局、布団パタパタのこと？
下の階まで見えるくらい外側に長く布団をかけてるって問題だな。めちゃくちゃ落ちやすいってことじゃん。
やる方もそんな面倒なことまでして嫌がらせするのかね？
昔住んでたアパートで　同じように布団を干したことがあって、取り込むとき壁の角っこに擦れて少し破けたことあったな。

布団をバルコニーの外側に垂らして干してるときは、毎回すぐに管理人に言いにいったほうがいいよ。途中まで同行する気で行けばおｋ。（もっとも既にやっているかもしれないが）。危険行為なので管理人はすぐ動く。管理会社へ電話してもお役所仕事だから作業が遅いしね。

理事長に直談判して剥がしてもらうって、それが本当なら、反省がなかったと言って逆に理事長に言いにいかなきゃ。また貼りなさいよと。理事長がちゃんと処理していないなら理事長もまた問題があるということになる。

[879: 匿名さん]

芝生の立ち入り禁止については警備員に注意されたことがあるし、そのとき間違いなく立ち入り禁止って聞いてるから確定だよ。
その時間帯に遊んでたのはうちだけだったから、注意しやすかったんだろうけど、なんかむかついた。普段から注意喚起しろ。
ダメならダメでハッキリ看板立てろよと。知らない人が圧倒的多数でしょ。
まあ都合よく警備員が来るとは思えないので住人の誰かが通報したっぽいけど。

芝生は業者が整備しているから、歩いていい芝生なんて全くないよ。
緑地帯部分を確保しないとあのブリーズを建てることは出来ないからそれも理由のひとつ。
だから昔の書き込みにもあったけど、あの公開空地は見た目より実際狭いってこと。グレースの散歩道がそのまま大きくなった感じ。
ちなみにグレースの公開空地は線路沿いのところ。長く広い道のりだから夏祭りにも最適だと思うが、目立たない場所だから無理か。イベントごとはブリーズ広場が一番だね。

[880: 匿名]

>878さん
説明不足でしたが、布団パタパタもそうなんですが、うちが特に迷惑してるのは真上の住民が布団(毛布やタオルケットなど)を手に持って、うちの手すり近くまでワザと垂らしてバサバサしてることです(さっきも書きましたが横移動したりしながら、時には気づいて欲しそうにﾌﾟﾗﾌﾟﾗさせて)
その際にゴミがうちも含め、うちから下の階にも降り注いでいます。

また、写真付き注意文が剥がされた時、うちとしては理事長への直談判は迷惑になるかと思い管理会社を通して、剥がした理由を聞き、再度張り出してほしいことを伝えましたが張り出されることはありませんでした…

[881: 匿名さん]

基本、貼り出しは当人への通知だから当人が認識しちゃえば不要なんだよね。
しかし同じような被害者がいるかを確認できるので必要だと思う。

[882: 匿名さん]

窓閉める音が大きいって、よほど強く開け閉めしてるんだな。
他人の窓の音なんか一度も聞こえたこと無いよ。

[883: 匿名さん]

そろそろ危険信号の件をひとつ。
夏祭りに向けた各種引換券がまだ来ない。

ついでに毎年やってるビンゴ（今年はやるのか不明）のカードもつけてポスティングしてほしい。
なんかさ、毎回余ったカードをその場にいる子供達に配ってるぽいんだよね。
最初は町内会とかそういう関係で配ってるのかと思ったんだけど、子供達がみんな一人一枚ずつ持ってるからおかしいと思ったんだ。
あと案内文には家族や子供の人数分と引き換えるとは書いていないから、普通に考えて部屋ごとに1枚だと認識していたのだが。
家族人数分を言えば貰えるとか？
お祭りごとだから、うるさいこと言うなとは思うが、家族分貰えるなら貰っておきたいし皆で楽しめるからね。そういうのはきちんと説明や告知してくれないと不公平。

[884: マンション住人さん]

素朴な疑問ですみません。
このマンションには意見箱みたいな物って設置されていないんでしょうか？

[885: 匿名さん]

防災センターかフロントで専用の紙を貰い、部屋番号と氏名を書いて防災センターへ提出。匿名は受け付けない。

[886: 匿名さん]

意見出してもその回答は議事録の一部に記載されるから議事録を貰いに行かないといけない。
最近その議事録は貼り出さなくなったし、理事会便りには議事録取りに来てとか書いてあるわりに用意されておらず、まだ来ないんですとか言ってて、最新の議事録を手に入れるのが難しくなっている。理事会便りなんて一部抜粋だから議事録見ないと本当の詳細がわからないよ。
また理事会便りには管理費滞納者の件とか書かれていないでしょ。未だに対策案を考えているあたり突っ込みどころが満載。

[887: 匿名さん]

管理費滞納で裁判起こしたところでたかが知れてるからなぁ。
普通の感性がある人なら反省を促して効果があるけど最初から悪意をもった人には通用しない。
強制執行されるまで払わずとか計画的に考えてる奴もいるし実際、強制執行しても大した収穫はない。
警察のガサ入れと違って隠した金を見つけるとか捜査をしないし、目に見える金庫を調べるくらいで机の引き出しすらあけないからな。

[888: 匿名さん]

今年の夏はプールネタないね（笑）

[889: 匿名さん]

プール監視員が時折注意することあるが、いまいちその基準がわからないんだよな。
人が増えたら、泳がず遊んでいる人に注意しているって感じか？
持ち込んでいい浮き輪とかよくわらかないし。少なくともボール型やでかいワニみたいなのは使ってＯＫだった。
どうみてもシャワー音してないのに新規に入ってくる人いたけど、言うときと言わないときもあるし。
中央の浮きラインに触るなとか当初よく聞いていたけど最近は聞かない。（みんな今は理解したからかもしれないが）

上着羽織ってて中に水着は着ているが、シャワーを浴びず、最初からプールに入る気のない親が椅子のところでスマホいじってたりすることもあるがこれはどうかと思う。
監視員にお任せってことだから保護者無しでプール来たのと近いぜ。これは容認派と否定派の意見が分かれそうだが。

今のところ保護者は水着着用が必須と決まっている。（ちゃんと守られてるか不明）
泳ぐ気がないなら、普通の服で入れても良い気はするが。

[892: 匿名さん]

889の内容を見ると禁止事項もここを利用する親もなんか大丈夫か？って思ってしまう。

疑問に思ったのが最近の親は、マンション内のプール以外に行った事ないのかね。

それとも監視員が禁止事項をしっかり理解していない（やる気がない）のか、全体的に危機感があまり感じられない。

[893: 匿名]

危機感（笑）

[894: 匿名さん]

近辺にまとまな営業プールがないからなぁ。結構昔は水泳帽子とか必須じゃなかったよね。
関係ないけど監視員はもう少し愛想良くしたほうが良いとは思う。代打でくる人はほんと好印象だもん。
仕事内容を考えるとそりゃ大半の時間は退屈だとは思うけどね。

[895: 匿名さん]

あれれ？夏祭り明日なのに引換券きてないよ？方式変えたのかな。それとも今日中に配布？

[896: 匿名さん]

不用品交換会についてだけ、アンケート結果に触れてないのは何故？
都合の悪そうなことを非公開にしてると勘ぐっちゃうよ。

なんかさ、昨年の不用品交換会（弁当代費用不払い）の一件から始まって、今回の交換会、フリマの告知、夏祭りの詳細に至るまでその辺りの報告連絡相談関係がズタボロになってない？
町内会との関係がマジやばくなってるんじゃないの？
それとも誰か仕事さぼってて遅れてるだけか？
管理費用値下げた影響か？

[897: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

来季に留任してくれる人は、今年の運用に疑問を持っていてこの変な流れを変えてくれる人であるべきですね。

[898: 匿名さん]

輪番制で回ってきた人は、仕方なくやってる人多い。
立候補の人はやる気あるけど、続投ゆえの馴れてきて変な方向（相談無しに強行）へ行ってしまうという今年のような結果になる可能性が高いわけで。
毎回理事会も長時間やってるし大変だと思うよ。
基本的に立候補者はそのまま続投していくケースが多い。連続4年任期可能。
下手に続投されると古株メンバー同士の声が高くなって一般理事の意見が軽視される危険性があるんだよな。
立候補してもいいけど連続任期は不可能にしてくれないと。引継ぎがどうとかいう理由があるが
別に留任する必要なんて無いんだよ。メンバーの入れ替え時期を例えば２シフト制にすればいいんだから。
1月にメンバー半分入れ替えて、次は7月に残りのメンバーを入れ替える。これなら一年任期は変わらないし、自動的に半分のメンバーは引き継いでいるのだから。

[899: 匿名さん]

ポーチにあれだけ物を置いておいて盗まれる。まあ盗むほうが一番悪いが、落ち度もあるよな。特に目立つ場所なんだし。

[900: 匿名]

以前、真上の階からの嫌がらせ行為について記載した者です。
先程、うちのポーチにゴミが投げ込まれてました。確認したところ、掲示板で少し出てた、ふとんクリーナーのチラシを丸めたものでした。

皆様どう思いますか？
よかったら意見を聞かせてください。

[901: 匿名]

何でそんな嫌がらせするのでしょうね。何か上の人にしたんですか？

[902: 匿名さん]

まあ、とにかく本人と良く話し合い、納得されないのであれば、法的手段に出るしかないと思います。
ここでいくら言っても、理事会.管理会社はどうしようもありません。
へたに介入すると、『どうして一方的な言い分で肩を持つの？』と言われるだけです。

[903: 匿名さん]

ふとんクリーナーのチラシってなかなかポストに入らないですし、
わざわざ家電屋から持ってきたチラシなのでしょうか。
そうなるとすごい執念ですし、その方の主張やそこまでやる理由を知りたいですね。

本当は双方が冷静になって話し合いができるのが一番なんでしょうけど、
第三者機関的なものを利用しての話し合い等はどうですか？

[904: 匿名]

この掲示板を、ふとんクリーナーの紙を投げた方が読んで投げたのかなと思いました。
うちのことだと、読んで分かっちゃう内容だったのかもしれませんね。
それにしても、度が過ぎている気もします。