アイランドグレース住民版 その３

[マンション住民さん]

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2777/

より良いマンションにするためにルールを守り、おかしな所は指摘し改善に繋げましょう。
各種情報提供の場として使ってください。

所在地：神奈川県川崎市川崎区小田栄2丁目3番1号（地番）
交通：南武線 「浜川崎」駅 徒歩5分
　　　鶴見線 「浜川崎」駅 徒歩5分
　　　東海道本線 「川崎」駅 バス10分 「鋼管通三丁目」バス停から 徒歩4分
物件URL：http://house.jp/library/detail/?division=013&mansion_number=3559
売主：ナイス株式会社／セントラル総合開発株式会社
　　　http://www.nice.co.jp/
施工会社：前田建設工業株式会社

☆物件情報を追加しました。2013.2.9 管理担当

[741: 匿名]

質問者様
お気持お察しします。
弁護士への相談は不法行為だけと思われているかもしれませんが、そうではないですよ。
こういうケースはどうすれば良いかを、まずは法テラス等に電話し、30分5000円で相談に乗ってもらえばいかがですか。以外と良いアドバイスもらえるかもしれません。
弁護士に依頼は裁判だけではありません。法律の専門家として、管理会社や理事会とは違い、間に堂々と入れるのですよ。弁護士の警告はききますよ〜

[742: 匿名さん]

まったく。これだから否定的な意見しかできないやつは邪魔なんだよ。
ふつーは被害者のことを考えるもの。相談者を批判する時点で性格が悪すぎる。
しかも一般的観点から見て悪いのは喫煙者のほうだと分かっているのにね。いざとなったら面を向かっていえないくせにね
良い意見を出さず批判しかしないまさに悪人なんだよ。ストレス解消でもして楽しんでるだけ。
まあ匿名掲示板はそういうのが多いのは確かではあるが。

そういうアンチの意見が出ることはとっくに予測済みだから、異論反論は認めるが、その代わり良い案を出せって書いたわけ。結局、予測通りの書き込みの流れで笑えるわｗ

まあ難しいけど、そういうアンチ意見てのは必ず出てくるから無視してスルーするのがここの常識。ひとつひとつの意見に反応しなくていいよ。どこにだって意地悪な天邪鬼はいるんだからね。
しかも最後に書いた方が勝ちだと思ってるくらいだからｗ
アンチはスルーすべしってのがアドバイス。反応すると喜ぶだけだからね。スルースルー。

[743: 匿名]

>742
相変わらず読解力がない上に独善的ですねー。相談者の批判なんてしてないっての。自分の意見が否定されて頭に血が上ってるだけじゃん。
あ、スルーして下さって結構です。

[744: 匿名]

>742
こういう結論になる、きっかけをつくった張本人が言えますね…
それと｢嫌煙｣じゃなく｢マナー｣に関する議論だったんじゃないのかな？？

[745: 匿名]

理事会で迷惑行為と判断すれば、理事会から勧告だせるはずだったような
ただ、一家族の意見では理事会は動かないだろうけど
かといって複数の周辺の家族を仲間にするのも難しいんだよな〜

[747: 匿名さん]

697です。
皆様、ご意見ありがとうございます。
お察しの通り、精神的にかなり参っております。疲れ果てております。
それほどまでに追い詰められております。
引っ越しはとっくに考えました。
しかし、引っ越し先でもまた同じ目に合わないとは限りません。
近隣は賃貸です。そのうちあちらが引っ越すのではないかと思います。
今までのご意見を再度拝見して、違和感を覚えましたので投稿させて頂きます。
バルコニー喫煙のみが槍玉に上がっていますが、バルコニーから我が家に流入してくるタバコの煙は、近隣ご夫婦側からのみではありません。
風向きが反対の時も流入してきます。
しかし、これはどこのお宅からかわかりません。
近隣ご夫婦のように、はっきりバルコニーで喫煙されていれば、お願いにも伺いやすいですが。
確かに1番迷惑に感じているのは、このご夫婦で間違いないですが。
どちらの方かわからない場合、どうしたら良いのでしょうか。
キッチン換気扇下や、数軒先、階下の場合も同じように居室に煙や臭いが入ってきます。
つまり、バルコニー喫煙のみを規約で禁止にしたとしても、煙や臭いの被害は続くのではないでしょうか。
むしろ、キッチン換気扇下から排出されたものの方が、より広範囲のお宅に広がるのでは？
理事会に文書をお願いすると、バルコニー喫煙やキッチン換気扇から排煙されると居室にタバコの臭いが入って来て困ると申し上げても、バルコニー喫煙のみしか書かれていません。
キッチン換気扇下は、居住者の居室で自由なので、そこまで制限出来ないからだそうです。
しかし、だからと言って他人の居住空間まで影響を及ぼしていいものでしょうか。
論点は、バルコニー方面への排煙を出来るだけ避けて頂くには、顔の見えない相手にどうお願いするべきか。
喫煙される方にどうお伝えすれば、こちらが困っている事が伝わるのかという事です。
JTのポスターに「煙の行方。本人だけが他人事。」というものがあります。
まさにその状態なのはいかがかと思います。

近隣でご自宅で喫煙される方がいらっしゃいます。その方は、廊下側の部屋で窓を閉め切って喫煙し、空気清浄機で煙や臭いを軽減してから窓を開けて換気されます。確かに窓を開けた時に、ちょうど前を通りかかると少し臭いますが、それが嫌ならそこを通らないという選択肢があります。
しかし、自宅内に煙を流入させられると、吸わない、避けるという選択肢が全くないわけです。逃げられないわけです。
この状態、みなさんなら耐えられますか？1日に数十回ですよ。感情的にもなりますよ。頭おかしくもなりますよ。
この近隣の方には、本当に感謝しております。勝手に。肩身の狭い思いをさせて申し訳ないという気持ちとともに。
みんながこの方のように…とは思いませんが、せめて、ご自分の煙、見えないから放置・知らん顔ではなく、煙の先にいる人をもう少し思い遣って頂けないかというのが、本意です。

[748: 匿名さん]

あまり難しく考えず、バルコニー喫煙は防災上の問題や火器の使用に該当するとか、洗濯物が焦げたとかの理由で攻めて、バルコニーだけは死守する方向で考えた方がいいよ。受動喫煙とか説明したいのは分かるのだけど、タバコ議論はキリがないからね。
廊下とかポーチとか、そっちまでの話をしてしまうと方向性を見失って、あれもこれもってなる。ほんとタバコ議論はキリがない。

ていうか理事会というのは住民トラブルに対応するのも仕事だよね。報酬貰ってるんだし、トラブルが起きたらきちんと双方の話を聞いて解決に向けての行動をしてほしいわ。

[749: 匿名さん]

タバコの話でここまでスレ伸びるのはみんなにとってよほど身近な問題なんだな。
プール議論以上になりそう。

[750: 匿名さん]

落ち着いて読み返してみたら、四方全てに不満をお持ちのようですね。一番気に入らない問題の隣人が仮に明日引っ越していなくなったら、次は反対どなりか上の住民が苦情の相手に代わるだけ、ってことはありませんか？だったら、何をしようが解決しません。味方がいない主張は、理事会でも総会でも多数決で負けます。

弁護士なり理事立候補なりという過激な手段に出る前にまず、問題の隣人以外の近隣の方とお話されて、自身と隣人のどちらが受け入れられているか確認した方がよいのではないかと思います。

[751: 匿名さん]

↑という意見が出てきてしまうので、だから余計なことは言わず、バルコニー喫煙の件のみでやったほうがいいのだよ。
たぶん、書きすぎして自滅してしまうケース。同情票を得られにくくなるのだ。主張したい気持ちは分かるのだが逆効果になる。
頑張ってもバルコニー喫煙くらいしか禁止にできないんだしね。それ以外のケースについては触れないほうがいいよ。

[752: 匿名]

キッチン換気扇って臭いが他の家に行くとかあるんですね。もしかしてうちの料理の臭いも他所に行ってるの？そうだとしたら換気扇の性能もしくは構造上の問題？ですね。うちは臭ってきたことないですけど。。。
ただ、さすがにこれは他人に配慮を求めるのは難しいと思います。

あと、しょーもないこと言ってたらごめんなさい。バルコニー側の通風口内部は掃除しましたか？そこにヤニが溜まっていればずっと臭いしますからね。

[753: 匿名さん]

共用廊下を歩いていると、食事のいいにおいするよ。たとえば、お隣さん今夜はカレーだなって分かる。
あと風呂の香りも分かる。窓が開いてるわけではなく、換気口から出てるからね。
でもこれは換気扇の性能や構造というか、普通のことだと思うがどうだろう。

[754: 匿名さん]

相談主です。
みなさま、ご意見ありがとうございます。
タバコの煙や臭い、一般的に心地よい香りと認識されているものですか。
もし近隣の方とお話をして、タバコの臭いは心地よいが多数だった場合、それが一般的だから少数のうちは受け入れなければなりませんね。
四方八方の方と喧嘩するつもりは全くありません。
ただ、恐らく臭いを発している方は、ここまで臭いが届くという事に気付いていないと思います。
バルコニーから居室へ流入する臭いは、はっきりキッチン換気扇下からのものかわかりません。ほとんどは、どこかのお宅のご飯のいい匂いです。ただ可能性としてはあり得るかと。もしかしたら数軒先なのかもしれませんし。煙や匂いは見えませんからわかりません。
バルコニーはパーテーションで仕切られていますが、空気の流れは繋がっていますから自分で思ったよりも広範囲に匂いが広がる事があるそうです。自分もご迷惑をおかけしないように気をつけます。
バルコニーからのその他のタバコ臭の件は窓を閉め切って防御します。回数は多いですが、まだ幾分か薄まった臭いの分マシです。
では、バルコニーでの直の喫煙は、マナーとしてありなのか、無しなのか、その点のみについてのご意見をお願いします。
換気口は、部屋側からも全て目張りしております。念のため、掃除しておきます。アドバイス、ありがとうございます。

[755: 匿名]

ある家の換気扇から出て行った臭いが他所の家に流れ込んでいるという意味かと思いました。
ちなみに換気扇からの排気は屋上からの排出だった気がします。

[756: 匿名さん]

相談主です。
750さん
1点、釈明を。
四方八方の一般生活臭が臭ってくるのではありません。
いろんな方向から、タバコの臭いが入ってくるのです。
生活に伴う匂いは受忍すべき物と思っておりますし、それが集合住宅では一般的かと。
一つ、お願いがあります。
お言葉にトゲがあり、傷つきます。出来ればもう少し、お手柔らかにお願い出来ませんでしょうか。
初心者はまだかわし方がわからないので、ノックアウトされそうです。

751さん
アドバイス、ありがとうございます。
苦情を申し上げるのも、掲示板で相談するのも人生で初めてな為、フォロー感謝いたします。
勉強になります。

さて、みなさま。
今のところ整理すると、直接訪問してバルコニー喫煙に関して交渉という方が多いように思えます。
その場合、どのように申し上げるのが筋なのでしょうか。
また、確認しますが一般的に交渉を申し出てよい案件なのでしょうか。それとも、こちらが転居なども含め譲歩すべき案件なのでしょうか。
自分の中のスタンダードが行き過ぎかもしれませんので、多数のご意見と擦り合わせて熟慮させて頂きたいと思います。
よろしくお願いします。

[757: 匿名]

訂正

ある家の換気扇から出て行った臭いが他所の家に同じく換気扇から流れ込んでいるという意味かと思いました。

[758: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

たぶん性格かと思いますが、常識的なご自分の意見をお持ちの割に、他者の意見を気にしすぎて傷ついているように見えます。
知恵袋などでは業務用扇風機で煙を他へ逃がす、なんてやり方も出てましたね。

既に出ている対応策の優先度を家族内で議論の上、ご夫婦でしっくりくる表現に纏めてはいかがでしょうか？掲示板の人たちはその後の責任まで取り切れませんし

[759: 匿名さん]

755さま
誤解を招くような発言で申し訳ございません。
目に見えないものゆえ憶測で書いてしまいました。申し訳ございません。
換気扇は屋上排気なんですか。なるほど、それなら臭ってくる事はないはずですね。
無知ゆえ失礼いたしました。
喫煙される方も、今から吸うからとせめて合図か何か出して頂けたら、こちらも最低限防御出来るのですが。
音も色もないので、換気でうっかり窓を開けると…やられた！という感じで、慌てて換気扇を回すと共に窓を締めます。
タイミングが皆さんそれぞれで掴めないので、難しいですね。

[760: 匿名さん]

758さん
ご指摘の通り、自分に自信がないがゆえ…かと思います。
業務用扇風機…なるほど。
これまた風向きを考えて設置しないと、第二、第三の我が家が生まれそうですが、防御には1番ですね。
検討してみます。
貴重なご意見ありがとうございます。

[761: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[762: 匿名さん]

761さま
ポイントは穏やかに丁寧にという事ですね。
出来るだけ心がけてみます。
ご意見ありがとうございます。

[763: 匿名さん]

直接交渉なんてありえない。

世の中にはいくらでも、話してわかる相手ってのはいるけど、このケースは違う。
すでに理事会や管理会社経由で苦情入れ続けて1年超。しかも、

＞先日、初めて、そのお部屋の奥さんと廊下ですれ違いましたが、会釈すらせず、睨まれました。

なんだから、相手だってとっくに相談者の存在に気づいてる。そして嫌ってる。
こんな状況で今更「腹を割って話し合えばわかりあえる」なんてお花畑な可能性は万に一つもないよ。

それに、747を読む限り、

>つまり、バルコニー喫煙のみを規約で禁止にしたとしても、煙や臭いの被害は続くのではないでしょうか。

つまり、マンション内全面禁煙しない限り完全解決は訪れない。
いくら話し合っても落としどころなんかないんだから、必然的に決裂するだけ。
感情的なしこりが残るだけ。

それでなくても、相談者も相当おかしくなってる模様だし、下手すりゃ刑事事件になりかねない。
そのときどっちが被害者でどっちが加害者になってるのかはわからんが、とにかくやめとけ。

[764: 匿名で]

私も直接交渉なんてありえないと思います。
さらに当人同士だけでなんて、もっとありえない。

一方もしくは、お互いが感情的になって良い結果にはならないと思います。

[765: 匿名さん]

763、764さま
ご意見ありがとうございます。
恐らく、直接交渉に伺うとしても、管理会社の方に同行を依頼すると思います。
自分達だけだと感情的になり兼ねませんので、それを抑える目的と、言った言わないにならないように証人として。
事件にはならないように致します。皆様にご迷惑がかかりますので。
まだ、どうするかは迷っております。
直接交渉、管理会社を通した交渉、弁護士に相談、ひたすら自衛、転居…
これが1番正しいという解決方法がないので難しいです。
こちらのご夫婦が、バルコニーで喫煙されるようになってから、全てが変わりました。
それまでは、毎日バルコニーから子どもと大好きな貨物列車を眺め、太陽の匂いの付いたフカフカの洗濯物に幸せを感じ、何の問題もなく家族で毎日笑って暮らしていました。何の悩みもありませんでした。
763さまのおっしゃる通り、全面禁煙などの過激な措置を取らない限り解決はないのかもしれません。しかし、それは違うと思うのです。それは、そういう物件が良ければ、こちらが探すべきだと思います。分譲なので簡単にはいきませんが。
タバコの煙や臭いが自宅に流入してくる事が、こんなにも辛く苦しい事だとは思いませんでした。被害を受けて、初めて分かりました。
皆様と問題を共有出来た事に感謝いたします。
知って頂けただけで、有難いです。
貴重なご意見ありがとうございました。

[766: 匿名]

私は直接話すべきと書いたものですが、確かに既に機は逸してしまっている気もします。でも、解決したくて動くのであれば、間接的な顔の見えない話し合いよりも、腹を割って話すべきではないかと思います。失敗に終わるかもしれません。でも、何もせずイライラしてる、もしくは感情を内に溜め込んで精神不安定になっているくらいなら、その方がマシでないかとも思います。

それと相談者さんに一つ思うことを。
非常に丁寧な口調など、とても真面目な性格は伺えますが、それだけに皮肉や不満を言われる時の印象が悪く感じます。慇懃無礼、それと口調と本音が相反しているというか。もしも話し合いの場でその感じが出たら、相手は心を開いてくれないと思います。例え自分に非があると分かっていても、態度を硬化させてしまうでしょう。

[767: 匿名]

ちょっと書きすぎたかもしれませんが、常時そう感じるのではなく、そう感じてしまう時がある、それは落差が大きいから、ということです。

[768: 匿名さん]

前にも書いたけど、直接交渉は効果は絶大だけどリスクも絶大すぎる。
たしか、今までの理事会履歴によると、同行については断られているよね。
頑張って交渉すれば実現できる可能性はあるけど。まあ最終手段になるからその後険悪ムードは続く。

お互い引くに引けないような険悪っぽい状況のとき、無難な手が一つあって、
菓子折り持って丁重にお願いしに行く方法がある。たかが菓子折りだけど、相手がそれを持ってお願いしにきたとき気持ちが分かって険悪ムードが消えることもある。だからといってタバコの件は完全解決に至ることはないけど少なからず険悪ムードは消えると思う。それでも相手が横柄な態度や喧嘩腰の態度だったら間違いなく最終戦争かな。

[769: 匿名さん]

おそらく騒音問題のように、騒音ではないけどちょっとでも音がすると過剰に気にしてしまうようになった人、つまりこの件で言えばタバコの臭いに過剰に反応してしまう人になってしまったと思う。
こうなるといくら努力している喫煙家がいようとも、努力は認めるが心の中では嫌悪感は無くならない。
考えすぎるときつくなるから、我が家の中だけでも安全な空間を保持できれば良いという考えに切り替えると良いと思う。
まあバルコニーの窓を開けたいという人は大多数だけど、電車の音、虫の侵入、タバコの煙、産業道路や高速道路の排ガスを考えると基本的に窓を閉め切っているのが一番だと思うよ。

[770: 匿名さん]

世界保険機関枠組条約
たばこに関する規制

[771: 匿名]

厚生労働省
最新たばこ情報

[772: 匿名さん]

そろそろネタ切れっぽいかな。
コーナンに入る業者だけど、いまいちっぽい業者が多いね。これはッというのがまだ来てない感じ。
あと3ヶ月くらいあるから期待したいところ。

[773: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

三和が入るって本当？

[774: 匿名]

食彩品館ではないですか。ホームページに載ってますよ。あと、紳士服のAOKI、百円ショップのセリアは分かってますが、他に何がありますかね？

[775: 匿名]

食彩品館って食品スーパーの名前じゃないんですね。勘違いみたいでした。

[776: 匿名]

ベネッセの個人情報流出が社会問題になってますが、うちのマンションにも大手不動産会社から「アイランドグレースにお住まいの皆様に」なんてDMが届いたりしますよね。
あれ、誰が情報売ってるんでしょう。ナイスか管理会社か。もしくは管理組合？そのくらいしか考えられませんが。
結構前から届きますね。気分悪いと思ってました。

[777: 匿名]

>>776
個人宛名の入ったダイレクトメールですか？
法務局の登記情報は誰でも閲覧できますので、部屋番号・所有者名なら、調査可能です。

[778: 匿名さん]

残念ながら、不動産取引の安全性（登記がないと第三者に対抗出来ない）を確保するために、国が個人情報保護よりも優先して、公開しているのです。
インターネットでも1部屋あたり400円位の手数料で取得できるので、業者は普通に集められます。
ただし、個人として業者に削除要請はできると思います。

[779: 匿名]

そうなんですか。ありがとうございました。

[780: 匿名さん]

交換会出品者６０世帯超　住民の１割を超えている。
参加数に関してはなかなかいい数字だと思う。

今回やけにアンケートすることを前面に押し出した報告をしてきたけど、やはりここの掲示板で指摘された影響があるね。

来年やるかやらないかっていう話があるが、それ以前に普通にブリーズとスイートと連携して話し合うことを考えてないみたいで気になるところ。これだと来年やってもまたグレース独自でやる雰囲気だ。
ちなみに本来の交換会は町内会が主催で確定だとわかった。（だから町内会費払ってるのに参加できないってのが変）
以前、違うという意見があったので。

駐輪場の電動自転車についてはアンケート取るまでも無く多数で可決だろうね。

さて、夏祭りまであと１ヶ月なのだが、告知がまだないことに不安を感じる。もしやまた？ってね。
出店希望者を募る関係もあるから来週中に案内が来ないとまずいだろう。
あと段々開催日が遅くなってきている気がする。いつも真夏日で影場もなく参加者は熱中症に気をつけたいところ。
そこで配られる野菜は管理費の中から買っているので、住民は出来る限り参加すべし。

[781: 住民でない人さん]

スイート住民ですが、すみません
夏祭りの告知、フリマの出店者募集などすでにこちらではされています

[782: 匿名さん]

さすがに前回の失態があるので今回の夏祭りのドタキャンはないと思うけどね。。。

あとブリーズ、スイートの関係者には、今回のグレース交換会の費用がゼロだったことは知ってもらいたい。
これを知って、来年もまた町内会主催の交換会を15万円で参加しようと思うのかどうか。

たぶんねぇ、付き合いもあるから結局参加するとは思うんだ。例えばお祭りとか協賛金とか本心では納得できなくても慣例みたいなものがあるからね。

ブリーズ・スイート・グレースの理事会の誰かが積極的に横の繋がりをもって連絡を取り合えば、費用ゼロに近い交換会が大規模的にできると思う。だた誰が最初に旗を上げるかが鍵になるから積極性を持った人がいないと難しいし、町内会を無視した企画となる以上、今後こういったイベントをやりたいと思う人がいない限り、将来的に廃止イベントになる可能性がある。
三大マンションで協定を結び定期的にやっていこうと決めないと費用ゼロ交換会の定期的継続は難しいだろうね。

[783: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

マックハウス、ドッグマン。

[784: 匿名さん]

いつも理事会便りに後日提示される議事録って書かれてるが全く掲示板に提示されない件

[785: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

西松屋

[786: 匿名]

え、西松屋？完全にヨーカドーに喧嘩売ってるね。

[787: 匿名]

テキトーに名前並べてるだけのゴミカキコじゃないの？

[788: 匿名]

マックハウス、西松屋は本当ですよ
求人が出てます

[789: 入居済みさん]

>>782
交換会が無料だった？
何も知らない人は結果しか見ないのか。

今回無料だったのは転売できそうな家電製品のみ
それ以外は断られていたんだよ

どうしようも無くなって出入り業者にお願いして今回だけで無償で引き受けてもらったんだよ
その業者かわいそうだったよ

無償で持って行かれたのはどこにどのように流れたのか不明なんですよ
もし不法投棄なんかされたらグレースがマンションとして責任取らされる可能性があるのに

ほんと必要な情報を展開しない理事会って怖いわ

[790: 匿名]

事実ならかなりお粗末ですね。