アイランドグレース住民版 その３

[マンション住民さん]

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2777/

より良いマンションにするためにルールを守り、おかしな所は指摘し改善に繋げましょう。
各種情報提供の場として使ってください。

所在地：神奈川県川崎市川崎区小田栄2丁目3番1号（地番）
交通：南武線 「浜川崎」駅 徒歩5分
　　　鶴見線 「浜川崎」駅 徒歩5分
　　　東海道本線 「川崎」駅 バス10分 「鋼管通三丁目」バス停から 徒歩4分
物件URL：http://house.jp/library/detail/?division=013&mansion_number=3559
売主：ナイス株式会社／セントラル総合開発株式会社
　　　http://www.nice.co.jp/
施工会社：前田建設工業株式会社

☆物件情報を追加しました。2013.2.9 管理担当

[69: マンション住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[70: 匿名さん]

>63
ここの掲示板住民は誰も参加しないから返事はないだろう。

[71: 住民さんＡ]

駐輪場の募集が始まりましたね。
当選しますように・・・。

[72: 匿名さん]

わざわざポーチ入って、鉢植えなり何なり盗んでいくものか？
いつ、ガチャって玄関開けたり窓開けられて目撃されるかわからないのに。
ポーチから出るときだって、誰に見られるかわからない。
結構なリスク承知でやってるのかな。

[73: 住民主婦さん]

＞６３さんへ
重要事項説明会と臨時総会の覚え書きです。
すごくざっくりですが。ちなみに議案は全て承認されました。

・管理委託契約変更でナイスとの契約は２年更新→１年更新にした。

・防犯カメラ増設を承認。多数決でリース方式に決まった。

・フロント業務を節減できないか？という意見あり。
（利用者が少ない時などにナイスの管理業務や管理員の仕事をまわせないか？→それはちょっと仕事内容が違うから無理との回答）

・理事会に一度も出席しない理事への罰則ルールで出席義務回数が１回では少ない、という意見あり。
　→理事会でも検討中だけどとりあえず今は１回にしておいて次回の総会で改定する？？？

[75: 匿名さん]

＞７３
フロント業務と管理人は別のお仕事だから当然無理として、
今回おかしいと感じるのは理事の出席についてだね。普通、初回の1回は参加するものでしょ。
出席義務が12回中、1回でいいなんてあり得ない話。要するに一度も参加しないやつを罰則ってこと。
ナイス的には各担当理事を決めなければいけない事情があるから、1回出席でいいのだろうけど。
手元の資料だとこれに該当するのは理事の内１，２名ぽいね。
単身者や共働きで土日が仕事の人とかならわかるが・・・。
その理事のポーチに自転車や子供用品があるからなー
理事会は確か過半数集まらないといけないから、せいぜい6回が最低出席数でしょ。

ナイスとの契約が１年更新になったってやつ、理事会メンバーが変わったらすぐ値上げを考えてたらやだな。

[76: マンション住民さん]

今更だけどエレベータに貼ってある質問回答？に笑える内容を発見。

灯油使用禁止について、震災時等電気が使えないときに活用できる的なことが書いてあった。
おいおい震災時にこそ灯油は危険で火災原因になるのにね（笑）
そこまで屁理屈言って灯油製品使いたいのか。

[77: 匿名さん]

共同住宅で灯油禁止は当たり前。
お隣さんが火事を出したからって、自分はわざわざ灯油持って逃げるわけがないでしょ。
一般常識っていうか、モラルに欠けてる。
誰がそんな非常識なこと言ってるのか総会で顔を見てみたい。

[78: 匿名さん]

おいおい灯油禁止だからって排水溝に流して棄てる奴がいるのかよ。
ここまでくると異常というより、知識が無いとしか思えん。

[80: マンション住民さん]

火事が起きたときに持ち出すのは確かに貴重品であって、被害が拡大しないよう灯油を持ち出す人なんていませんよね。
灯油もって逃げるなんて逆に危ないかもですし。
停電のときに役に立つとか、とんでもない言い訳ですね。非常識な人がいるものです。

[81: マンション住民さん]

掲示板の利用規定に違反していない限り問題ないのでは？
そんなことでは何も投稿できなくなります。
いつも人の意見にちゃちゃ入れるだけ人も多いし、そういう方はお手本としてたまには話題を振ってみては？

また落下事件がありましたし、一部の住民に問題ありですね。
理事会には早急に対策をお願いしたいです。といってもカメラくらいしか方法が。。。

[82: 匿名さん]

今までの全部？ポーチに置かれた物が盗まれ落とされてるみたいだから
ポーチに物を置くなっていうやつの仕業か単なる悪戯や愉快犯かね。
落とされた時間帯が全く書いてないから夜起きてるか昼間なのかわからない。
臨時総会でカメラ増設が決まったけど、そっちよりこっちの監視のほうが重要だと思う。

[84: マンション住民さん]

お互いに見守りできるのは良いことですね。
不審者の早期発見、事故防止になります。

[85: マンション住民さん]

掲示板で周知されてるから色々な事件の情報を知ることができけど、
周知されない事件もある。危ないのに注意喚起されないとかね。
こういうのは特に情報が必要だよ。外部に見られるとかそんなくだらない話はどうでもいいんだ。
匿名掲示板の性質上、目撃者や当事者は特定されないよう詳しく情報提供できないってのが難点だが、
一ついえるのは隣のマンションでも落下事件があるってこと。どこのマンションでもよくある問題だよ。

[86: 匿名]

お互いに監視していれば犯罪者もそう出ない人も動きづらくなって何も起きない素敵なマンションになりますね。

[87: マンション住民さん]

まあ当たり前のことなんだよね。
無関心より、みんなが関心持てば犯罪抑止に繋がっていく。
状況によっては監視カメラより人の目のほうが効果がある。
掲示板にはまだ犯人が捕まってないという書き方だったから、警察もちゃんと捜査しているってことじゃないかな？
犯人の早期逮捕のためにも挙動不審者には要注意だね。

[89: 匿名]

緊張感持つのは身に覚えのある犯罪者側だけなので普通の方は全く心配無しでしょう。
いずれにしても不審者に目を光らせることは良い意見です。
昨日の夜、１Ｆエレベータ前に不信な二人組みが移動もせずずっといたので気になりました。
一人座り込んでたりとか。
モニターを関してしてるようにも見えました。
この程度のレベルで防災に通報しても良いのか悩みます。

[90: マンション住民さん]

>83（削除済み）
>86
>88（削除済み）
に書き込んだ方の「匿名」って人の書き込み、恥ずかしくなって自分で削除したのかね（笑）

そろそろ各種問題が出尽くしたみたいでしばらく平和になりそう？

[91: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

平和になってくれるといいなと思います
せめてブリーズくらいに平和になると次のステップになったと思います
今季理事会の方々は頑張っていらっしゃいますので応援していきたいです

[92: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

いやぁ、もう息切れしてるでしょ。今は平和じゃないの？

[93: マンション住民さん]

ブリーズって今は平和なの？
あっちも昔落下事件あったけどね。
ネットの掲示板の方は人口が少ないし昔から閑古鳥。

グレースの今までの問題点は、
灯油使用、迷惑駐車、ポーチ悪戯、落下事件、プール使用制限、管理費節約
これくらいだよね。
残るは犯罪レベルの悪戯、ポーチと落下の問題くらいか。

[94: マンション住民]

>85 匿名掲示板の性質上、目撃者や当事者は特定されないよう詳しく情報提供できないってのが難点だが、

これ本当にそうですね。
悪質な住人とかいて注意喚起したほうがいい情報とかあるのですが、特定されかねないので詳しく書けなくて。。。
マンションの掲示板に貼られなかった公表されない警察沙汰の事件とかあるんですよ。
一般住民の私たちが知りえるのはごく一部の情報だけかもしれません。

[97: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>93 グレースよりは全然いいと思います
みなさんが書かれている問題点もブリーズでは解決していたり問題になっていなかったりしています

[98: マンション住民]

プールおばさんのように一部に変なこというウルサイ人がいるかどうかって違いでしょうね。

[100: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ブリーズのサブエントランス付近にバスが停車しているのをよく見かけましたが、グレースのサブエントランスに(も)バス停が出来るかもしれないんですね。
３つのマンションにとって、どこにバス停があると(どのルートを通ると)一番良いかなぁ。

[101: マンション住民]

グレースのサブエントランス側に検討してる時点で
バスのルートは一択になります。
バイク屋を曲がって、小田2丁目公園を曲がり、グレース停。
グレースとブリーズの中間地点なので、どちらのマンションにも対応。
それからスイートへ行って、イトーヨーカドー前に。
バイク屋を曲がらず、イトーヨーカドー手前で曲がるルート（スイート停のみ）の可能性もあったのですが
目の前で曲がられて反感を買いそうだしそれはないだろうと思ってました。
市バスも通るなら良いのですが、臨港バスだけのような気がしますね。
川崎駅への片道便だけでしょうし。
それでもまだバス停があれば今より便利になるでしょう。

[102: 匿名]

プール時間延長が終わって延長なしで決定、要望あればまた検討ってことになったが
この回答だけは理事会の判断イマイチだったな。
なぜ寒い冬期間の利用者数だけ見て決めたのか。
冬の延長は、利用者少ないし無しで良いと思うけど、夏は結構いるんじゃね？
冬だけみて決めたってのは早計だな。
夏もまた一時的に延長して調査するって回答なら模範解答。

来客用の駐輪場の場所3台を住民用にって、元々上段は余ってるよね。
いつでも借りれるくらいまだ空いてるらしいしけど。
理事会に出ない理事の罰則や、管理費滞納者への罰則で下段が開放されるのを期待してるが
これは実現薄いかね。

[103: 匿名]

バス停は「ブリーズ・サブエントランス前」「スイート前」の２箇所に決定。
「グレース前」はアンケートの提出者も少なく、市バスに対するアピール不足で、バス停の誘致に失敗。

...と予想します。

どれだけ必要性をアピール出来るかが鍵。
プールの延長も同じ。

[104: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ブリーズ前ならメイン側にとっては十分近いじゃないですか。サブもスイート前なら近い。あまりたくさん止まっても時間かかっちゃいますからね。二箇所停まるだけでも万々歳かと。

[105: 匿名]

ブリーズサブ側の道にバス停ができても目の前はデポ裏側で人通りがないし
業者がそんな集客効率の悪いところに設置するはずがないよ。ナイスだってそんなルートを提案してない。
グレース住民がアンケートに答えず、ブリーズ住民だけ熱望していたとしても結局グレースサブ側に設置されるだけ。
アンケートで設置反対、バス停作るなって項目があれば別だけど。
スイートにも同じようにバス停設置の要望アンケート来てるから、
今回のアンケートはバスを通らせるかどうかの根本的な提案に使うんじゃないか。
イトーヨーカドー前がめちゃ混みになるなら市バスも検討するだろうが今の混み具合じゃスイートできても厳しいと思う。
他の人が言ってるように臨港バスだけ通るってのが濃厚だろうね。

[106: マンション住民さん]

スイートにバス停を設置する計画といってもバスがわざわざエントランスまで入って転回するとは思えませんし、老人ホームとスイートの間に出来るのが妥当でしょう。そうなるとグレース・ブリーズの中間道路を通るのが自然ですよね。
ブリーズサブ前というよりは小田栄2丁目公園前というバス停になって、そのあたりにバス停が出来るかなーって思います。

[107: マンション住民さん]

プールの利用結果数ですが聞くところによると正確な情報じゃないそうです。連れがいてもカウントしていないとか。本当だとしたらきちんと報告してほしいですね。
メインエントランスもサブエントランスもコーン設置で随分違法駐車と駐輪減りましたね。
植木屋も変えるようですし、マンションはかなりよくなってきたと思います。

[108: 匿名]

随分前から朝、回送バスが「ブリーズサブエントランス前」と、「夢庵、ヨーカドーの間」に停まっていますよね？
試験運行なのかと思っていました。

[109: 匿名さん]

敷地内であるスイートのエントランスを通ってＵターンというのは考えにくいですね。
完全にスイートのために寄り道してスイート専用バス停を作り、上流から乗ってきた人にとっては悪印象でしょう。
バスが余裕をもってＵターンできるかどうかも気になります。

[110: 周辺住民さん]

ブリーズのサブエントランスから入る案は難しいと思うのですが、何故なら葵の施設を右折するのはバスでは大きすぎると思うので。やはり無難にデポとヨーカドーから入りスイート前の道を通りガーデンロータリーで方向転換して元の道を戻るのが一番だと思います。停留所の位置をどこにするかの方が難しい。

[111: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そのルートなら大して意味ないね。大抵の人にとって一、二分しかかわらないのでは？

[112: 匿名さん]

いやいや、ナイスが住民向けにイベント招待をしたときバスよりデカイ大型バス使ってその道使ってたけど、曲がるのは難しくないよ。

[113: マンション住民さん]

どうでもいいけどグレースサブエントランス前の設置で交渉してるんだからそれで確定でしょ。

[114: 匿名さん]

実際のところバス停設置されたほうがいいと思う？
少し便利になる分、よくバスが通るようになるから弊害を心配する声は出ないのかね。

[115: マンション住民さん]

津波のハザードマップ見ましたがこれが正確であれば少し浸水する感じなのでしょうか。
スイートやエスパ側は白い表記ですが、こちらと高低差がありましたっけ？

[116: マンション住民さん]

理事会が滞納者の駐輪場解約を進言してるがいつ実行されるかが問題だな。使用細則変更で来年くらいかね。

[117: 匿名]

マンションにストーカーおばさんがいるなんて怖いですね。
共用廊下側の部屋でじっと待っててポーチが開く音を聞いてすぐ追いかけてるのでしょうか・・・

[118: マンション住民さん]

窃盗犯もいるくらいだからストーカーがいてもおかしくない。
多分お隣さんなんだろうけど壁越しの物理的な盗聴の可能性もある。
今期の理事は3世帯が理事会完全無視。あと2世帯は初回限り参加でそれ以降全て欠席。
施設の利用制限だけじゃぬるいな。逆に出席者は役員報酬も検討してるらしい。
滞納者は6名だったかな。駐輪場6台分期待できそう。
共用廊下に監視カメラって要望いくつかあるみたいで無理とのことだがこの辺は自衛だろう。

議事録張り出されるの遅くなってきたね。もう次の理事会終わってるし。

[119: マンション住民さん]

>118
議事録は理事3名の確認が必要なのでその人達のスケジュールが合わないと確定まで時間がかかるのだと思います。

[120: 匿名さん]

理事会便り見たぜ！
キッズルームが親同伴必須で名簿までつけるなんて、多分そこまで管理できないと思う。
まずは今の開放型から玄関キーで開け閉めする扉へ変更したほうがいい。
またはフロントで専用キーを貸し出す方式にしないと徹底できないだろうね。

理事会役員の報酬はまあ妥当だと思う。それだけの時間割いてるしね。
だが欠席理事の罰則検討が次回ってのが遅いな。早く検討してほしい。現状で約２５％の理事が不参加だし。
理事が４名、来期に繰越って案は良いかも。自分達に回ってくる番が少し遅くなるから（笑）
本来だと確か１６年？周期でまわってくるんだっけ。

[121: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

いろいろ考えた結果なのは分かりますが、理事を既に済ませた人たちから異論が出そうな感じも受けましたね。

[122: 匿名さん]

今の理事が報酬受けるってなら批判はあるけど次の理事からだし、ずるいとかの声はないと思うねぇ。

ま、これに反対多数なら罰則を強化して対処するしかないだろう。
５人も無視決め込んでるんだからね。
全施設（プール、共用ルーム、一時駐車場、ゲストルーム、フィットネスルーム）の利用停止と、
駐車位置変更や駐輪場追加申込み等の、全ての申し込み制度の受付拒否が妥当。
施設使わない奴もいるから、とにかく申込み関係ができないって罰則のほうが効果がある。
管理費滞納者じゃないから、解約関連は無理だがね。
期限は「もう一度理事をやって一年間やりぬくまで」
じゃないと一年間頑張った人に失礼だろう。

あと理事会便り見て気になるのは理事の人事関係かな。
何のことを指してるのか書いてないけど、出席しない理事５名は、半年経過で解任して
新たな理事を募集するって意味だとすごく素敵なんだけど。

[123: マンション住民さん]

理事の次期継続ってのは理事長職についてのみ危険な香りがします。
せめて２期が上限、それ以降は２年待ってから立候補可と制限を設けないと
一人の理事長にずっと支配される可能性が出てきます。
良い人なら一般的に問題ないと思われますが、それでもずっと同じ人が続けてると
代わり映えせず型にハマって変革しにくくなります。

たぶん管理会社の意見でしょうが、サブ側エレベータ脇の出入り口は本来の出入り口じゃないため
却下しますという案件がいくつかありました。
しかしながらメインエントランスＥＶのわき道の場合、色々理由をつけて予定外の通り道を作りましたよね。
こういう例もあるのに、最近の色々出た案件を却下する際、本来の●●じゃないから、という理由で簡単に却下してる現状には
不信になります。
費用のこともあるでしょうから、費用と利便性のバランスを検討してそれで却下となれば納得できますが。
この辺のところ理事さんたちには頑張って欲しいです。

[124: 匿名さん]

最近は臭わないけどディスポーザ層のメンテやるのね。
初期から数ヶ月おきに異臭出てるからこの際、しっかり直してほしい。

[125: マンション住民さん]

近頃深夜にバイクが走り回る日がありませんか？
グレースとブリーズの中間、老人ホーム前の
新設交渉中バスルートを行ったりきたりしてるみたいです。
住民かどうかわかりませんが、
こういうときに管理会社の人はナンバー見にいったりとか、様子見てくれるといいのですが。

[126: 住民でない人さん]

＞125
そういうのはすぐ警察に通報しましょう。

[127: 匿名さん]

バイクのうるさい音が鳴る装置って、車体見ればわかる？
規約でそういうバイク停めてる人は解約ってことにすればステキじゃない？
バイク駐輪場は空き待ちの大人気だし。
使用細則に追加するよう次回総会に出して欲しい。
理事さん頼むよ！

[128: 匿名]

>>126
警察に連絡したことがない素人意見だな（笑）

[129: 匿名さん]

また息苦しいこという連中が湧いてきたな

[130: 匿名さん]

罰則を恐れてか今更ながら理事会に初出席した人いるけどどんな顔して座ってたのかね。
次の理事会で罰則検討するって告知してるから、その人も出席しそうだけど該当人物が出席してると決めづらいよな。
騒音の場所を具体的に書くようなこと決めてたが、単に階数表示だけだった。今までと同じじゃん。
廊下のキックボード系、住民各自で注意するよう告知されたね。
滞納者の駐輪場はいよいよ解約決定。料金引落の中止関係もあるから募集は７月くらいだろう。

[131: マンション住民さん]

滞納者への内容証明作成を弁護士に依頼するというのが気になりました。
今はネットで書式とかありますし、ポイントとして要求事項、その期限、払わなかったときの処置を伝えるだけなので
本来、費用をかけて弁護士を使うほどのものではないです。
ナイスほどの管理会社ならよくある事例なので、その程度のフォーマットは当然あり提供できるはずです。
その辺のところ管理会社は協力してくれないのですかね。
弁護士を使わないと難しいくらいの複雑な要求なのなら分かりますが。。。
弁護士の名前を使うとビビる人もいますから、その目的もあるかも？

[132: 匿名さん]

弁護士でなくても司法書士か行政書士で十分では？多分かなり安くなるはず。

[133: 匿名さん]

130さんはいつも内部事情的なことに妙に詳しいね。公の内容？

[134: 匿名さん]

基本的に掲示板に貼られた情報になるかな。
理事会便りは全戸に配布されてるし、議事録は掲示板に貼られてるから理事の出席状況もわかる感じ。
騒音とか工事とかのソースももちろん全部掲示板。
掲示板見てない人多いし、情報共有とか話題作りでカキコしてる。

一部の人はここが公式コミュだと思ってるらしい。公式ページまだかね。

[135: 匿名さん]

理事会頼り、最近入らないんだけど。

[136: マンション住民さん]

電灯つける時間が変わりましたが雨雲のときとか明らかに暗いときは早く点けて欲しいです。
自転車置き場とか特に暗く危ないですし。

[137: 匿名さん]

バス停のアンケート提出した？

[138: マンション住民さん]

サブ側の違法駐輪場所にやっと柵ができましたね。
その柵の前に停めてたりするのが笑えますが。

[139: 匿名さん]

ブリーズ公開緑地と老人ホームの間の細い道、
脇の芝生部分に意味のなさそうな小さいロープ柵を１つ作って、残りは杭だけ差してるところもあるが
あれ、危なくね？　子供とか走り回って足引っ掛けそう。
作業途中で放棄してるのか？

グレースで首になった植木業者ってまだブリーズでやってるんだっけ。

[140: 匿名さん]

プール教室が土日を検討してるって書いてるけど、これまずくない？
一般住民の多くは土日に利用してるんじゃないの？　めちゃ被るよね。

ただでさえ平日にトラブってたのに何考えてるんだろうね。
詳しい説明を求むわ。

[141: マンション住民さん]

管理費滞納者に対し、内容証明を弁護士に依頼するってのも費用かけすぎだと思います。
ただ、内容証明の作成だけでなく、強制執行までやってもらうつもりで弁護士費用払うのなら納得できます。
一般的に滞納者一人に対し３０万円＋実費かかります。

>>139
今朝見ましたがブリーズは引き続きその植木屋さん使ってるようです。
一部にしか作っておらず、全く意味の無い柵ですね。
細い道なのでベビーカーとか自転車とすれ違う際、芝生にちょっとはみ出るときがありますが
そのときに危ないと思います。

[142: 匿名さん]

プール教室利用者も住民、その他の利用者も住民。ニーズに応じてやればいい話だと思います。週末の利用者数なんて大したことない。平日よりマシって程度。それが教室開催で増えるなら良いことでしょ。

[143: 匿名さん]

↑過去の経緯を「理解」してない奴の意見。
冬や今の利用状況しか見ていない、繁忙期のことを考えていない奴の意見。

[144: マンション住民さん]

夏場の休日に利用したことがありますが混んでくると１レーンを普通に泳ぐ人、残り１レーンはファミリーが使う感じで監視員さんが分けてました。
大きいプールではありませんのでここにプール教室が混ざり１レーンを占有したら間違いなく泳げません。
１年前から問題になっていた時間占有の件、今の理事も当然知っているはずですが、
なぜそのような案が出たのか意図がまったくわかりません。
先日の夜間延長の調査期間もそうですが、夏場のことを何故考えないのか疑問です。

[145: 匿名さん]

理事にとっては一年中同じ季節なんだよ。
だから冬場に利用状況調査したとき
「土日も利用者いないね」
「プール教室に使わせればいいんじゃね？」
とか言ってるかもしれん。
だってわざわざ理事会がプール教室に対して土日も開催しないか？なんて聞くのはおかしいだろ。

今期の理事会の判断はほとんど良いものばかりだが、プール絡みだけは適切な対処ができていない。
プール延長の模範解答で言えば、冬だけでなく夏も調査して決めるってのが正解だし
プール教室を土日に持ってくるなら、夏場の一般客への影響も考慮し、プール延長もまた検討するのが妥当だろう。
夏場とそれ以外で柔軟にスケジュール変えるとか、少しでもそういう意見出してるのかね。
議事録はほとんど結果しか書いてないから不透明。

[146: 匿名さん]

>143

じゃあ、冬場の閑散とした状況に対する提案は？
今回の経緯はよく知らないけど、要望があって検討してるわけでしょ。夏場のことだけ取り上げてはなから文句つけるのも近視眼的な気がしますが。

[147: 住民さんＡ]

＞１４２
土日にニーズが多いというのであれば、

→土日開催でプール教室のメンバーが増える→１レーン占有じゃ当然足りなくなる→プールを時間占有させてほしい→
結果：夏場でも一般利用者は休日の規定時間利用できない。（前回の総会のときと同じ問題に直面）
ここまで普通に予測できます。

夏のことを考えない意見だと言われてますが、これは私も同意です。
人の少ない平日でも総会で却下されたのにそれが土日に移動してくるなら人数増加で再燃するのは目に見えます。
今回ばかりはどうしてそのようなことをするのか理事会の説明が欲しいです。

[148: 匿名さん]

うーん、プール教室希望者も住民だし、ニーズの大きさ次第だと思うんだよな〜。なにも一日中占拠させろと言ってるわけでもなかろうし。

[149: 匿名さん]

>じゃあ、冬場の閑散とした状況に対する提案は？
>夏場のことだけ取り上げてはなから文

146は全然理解できてないな。スレ読み返してきたほうがいい。
今回、夏場に多大な影響があるから、その夏場のことを取り上げて意見が出てるんでしょ。それは当たり前のこと。
冬の集客を提案しろって言いたいなら、それだと今回の話とは別件だぜ？
それ以前にそんなの過去に散々提案されてるのに今更の話だが。
夏と冬は状況が違うんだから。
「何で夏の混んでるときに開催しようとしてるのか、それが今回の問題」なの。

[150: マンション住民さん]

>148さん
昨年、特定の時間内占有を平日やってたのですが、この前の総会で既に却下されてるのです。平日なのにです。
その点からみてもプール教室が時間占有することはまず無いことだと思います。
つまり土日に開催した場合、一般利用者と間違いなく被るのです。

既に平日開催の時点で次の問題が提起されていました。
・波が高くなって危ない
・狭くて危ない（接触の危険性）

ニーズが多ければプール教室のメンバーは増えますし、休日のため一般利用者も増えます。
間違いなく、平日以上に土日はプールが混雑します。
上記のような問題がもっと酷くなるわけですが、プール教室の人はそれでいいのでしょうか。
もちろん、これらを気にしていたのはプールおばさんのような一部の人だけだったかもしれません。
今は誰も危ないとは思っていないかもしれません。
ですからプール教室の人が、時間占有したいという意見をまた出さないのなら、その点は構わないと思います。

次に、もう一つ問題なのは、夏場に限って一般利用者だけでも混んでいるという状況です。
先の書き込みのように混雑時は普通に泳ぐ人とファミリーを分けているそうですから
この状況でプール教室が１レーン占有した場合、間違いなく普通に泳ぐことができません。

以上の問題から夏土日のプール教室と一般利用者の共存はトラブルを生むだけと思われます。
ここまで理事会は想定しているのか疑われている感じですかね。

過去の書き込みみましたが、対策としてはやはり先人さんの意見ように、プール教室開催日は占有時間分の夜間延長を行う、これがベストだと思いました。

[151: 匿名さん]

↑本件の問題性を理解できてる人がいて良かった。
一部の住民の声を大多数の意見と思う人も中にはいるからな。
鵜呑みにして安易に賛成してると、こういう問題を予期できないんだよ。
あげくに方向違いの冬場の集客のことまで言い出す始末ｗｗｗ

もうさ、ぶっちゃけ色々な案出してアンケートで集計とってその数で決めればいいんだよ。
それなら納得するしかないでしょ。
総会やったって過半数以上の票を持ってる理事長の一存で決まってしまう。
悪い人なら賄賂や不正行為で思い通り決めちゃうからな。まあドラマ的な話だが。
プール教室の平日時間占有も本来決定事項になるはずだったが、一部の人があんたの一存で決まるんでしょって理事長を追求したために
場の雰囲気で却下になったんだ。普通ならそのまま決定してたよ。

理事会といえば欠席理事の処分をしないとか決めたね。やっぱ欠席該当者が出席してたら決めにくいよな。
このことで今後、遠慮なく欠席理事が出てくるぜ。

[152: 匿名さん]

プール教室やることで一般利用者に制約が出ることを一切良しとしないって考えが、少し釈然としないんですよね。

プール教室という形を取ることでプールを利用したいと考える層が一定数存在すれば、それを尊重しようとするのは当然ですよね。
それを、ここで言われるように（その人数よりも少ないであろう）一般利用者にばかり配慮していたら、今の形以外何も発展して行かないと思うんですよ。
もちろん、プール教室のニーズが予想以上に大きくて、そればかりになってしまうようであればそれもまた問題なので、最適な落とし所は常に見極めて行く必要はあるでしょう。
でも、今のここの論調はそれ以前に検討すら許さないものですからね。

まあでも、確かにどういう経緯で今回のような話になったのかは、説明を聞きたいところですね。

[153: 匿名さん]

152ですが、私はプール教室の時間は教室を優先させる方がいいという考えです。文脈から分かるかもしれませんが、一応。

[154: 匿名さん]

ヨコハマオールパークスの管理組合問題がすごいことになってますね。真実はわからないけど、尋常じゃない事態なのは間違いなさそうです。

[155: 匿名さん]

混雑する夏の土日に何でわざわざプール教室するの？ってのがそもそもの問題。
プール教室を優先させる、一般利用者を優先させるとかそういう話ではなく、
混雑による危険性と、人が多すぎて利用できなくなるという問題が起きる。
これはプール教室も一般利用者もどちらも困るでしょ。
このことをちゃんと想定してるのかが本件の重要なポイント。

そしてこの件が実施された場合、もうこの先は読める。次はプール教室が４時間？占有して対処しようって話につながる。
で、昨年の話へループするわけ。しかも今回は土日だから平日のときより苦情が出る
ニーズというか、住民の声というシステムで紙に書いて嘆願してるだけだから、実際一人の住人くらいしか意見してないのが現実。
それにも関わらずニーズがある、ニーズが大きいと思い込んで決まってしまうかもしれないのが恐ろしいんだよ。
プール占有反対の人だって少なくとも一人以上いる。総会で反対意見出したわけだしね。
この意見だってニーズなんだから、それを無視してまた占有制を再開するの？って話。

ニーズがどうこういうならやはりアンケートで正確なデータを取ってその数で決めるとか定めないと公平さはないよ。
最終的に秋の総会で理事長の一存で決まってしまうんだから。二度とそういうことがないようにこういうケースは投票にしてほしいね。

[156: 匿名さん]

プールの件で話題になってないが修繕費が足りなくなるという話も重要だな。
また検討するそうだが、これ以上の節約は難しいんじゃね？

[157: 匿名さん]

プールに関しては、ここで無根拠な前提で話しててもほんとしょうがないので、潜在ニーズの規模、何曜日が好ましいのか、など総合的にアンケート取ったらいいと思うよ。その上で、一般利用者に多少遠慮願ってでも教室開催したら良いのか、そこまでの価値はないのか、判断したら良いね。

修繕費が足りないってのは、前にも話題に登ったけど、ナイスが販売時に提示してた計画の数字からどんな齟齬が生じてきてるのかね？
そもそもの数字が嘘や目くらましだったとしたら問題だよね。販売中のスイートにもどんな数字適用してるのかお節介ながら
チェックしたい。

[158: マンション住民さん]

155も157も結局アンケートでって話は一致してるのに互いに相成れないものがあるみたい（笑）
155の予見は誰でも予測できる結末で私もそう思いますから逆にこれが重要なんですよね。
他の理事から同じように意見が出ていないのか気になります。
弊害を考えずに言われるままポンポン案を出してるんじゃないかと心配になります。
理事会の意図が知りたいですよね。議事録なら詳しく書いているかも？
修繕費問題は２０年後のことみたいですが、その頃になったら世代も変わり小さな子供も少なくなり
利用者激減と老朽化で汚くなっていることを考えますとそのタイミングでプール廃止も検討の余地があると思います。
今からそう明言しておけば後から入居してくる人も了承の上だしトラブルも少なくなります。
この場合、プールの廃止で解決する金額であることが条件ですが。。。
一案としてこれを出したいですね。

[159: 匿名さん]

そう、プール廃止によりいくら浮くかは、実際そうするかは別として、検討しておく必要がある。

[160: 匿名さん]

案を出す場合、予想される弊害の話は取り敢えずおいといて、いろいろ出してみりゃ良いんだよ。弊害はそれからの話。一度ポシャった話でもまた遡上に載せるのもあり。でないと拡がりがなくなる。

[161: 匿名さん]

予定してる修繕の金額をまけさせたり、内容を変更する方法もある。
絶対修繕しないとやばいってのは必須だけど。
この件もどこから算出した結果なのか詳細がわからないんだよね。
管理会社へ払う管理費をあれだけ減額しておいて、まだ足りないなんてね...

別件だけど、ポーチにバイク停めてる人がいて驚いた。さすがにこれは凄いわ。

[162: 匿名さん]

予測できる弊害を書いてくれてるからこそ、次の理事会での参考になるでしょ。
案は既に告知されてるんだから、弊害があるという意見が出て当然。
早い分には困らないし、決定後に反対意見なり弊害予測を出しても遅い。
ここは公式コミュではないが、公式だと勘違いしてる人もいるくらいだし理事も実際見て話題に出すことがある。
じゃんじゃん意見すればいいよ。

[163: マンション住民さん]

深夜のこの時間、ブーンと線路がうるさいですが　何やってるんですかね。

[164: 住民さんＡ]

>>160
理事会便りをよく読みますとプール土日の件は開催してほしいという決定になってます。
その上で教室側がそれを承諾するのか相談という段階です。
案どころかほぼ決定ですから予想される弊害の話をしないといけないのでは？

[165: 匿名さん]

プール教室側がOK出したら確定ってことじゃん。弊害までちゃんと検討してたのか怪しい。
超混むだろうからまたプールおばさんが現れて時間占有の話が出て、試用期間と称して占有強制実施、総会で決議ってなるんだろう。
何にしても理事長次第で決まるシステム。そのときの理事長によって方針が変わるからコロコロ変わるのは想定内。
だが理事の続投制も始まるから、以前懸念した通り規定回数を設けないと一人の理事長によって延々と改革できなくなる可能性がある。
今までアンケートとかちゃんと取って臨時総会とか積極的に動いてたのに、臨時総会以降、鈍くなった感があるよな。
大きな山を越えたって理由もあるだろうけど。
欠席理事の罰則変更はしないということだが、元々の罰則って何なんだ？

[166: 匿名さん]

まあ、そんな決めつけみたいな話し方はやめた方がよろしいと思いますが•••。

[167: 入居済みさん]

165の匿名さんは、毎月の理事会に参加してきなよ
理事長は臨時総会でスポット参加を歓迎するって言っていましたし。
ここで個人の思い込みや決めつけで呟き続けるより、確かな答えとレスポンスが得られてスッキリするのでは。

[168: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>167
賛成！