アイランドグレース住民版 その３

[マンション住民さん]

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2777/

より良いマンションにするためにルールを守り、おかしな所は指摘し改善に繋げましょう。
各種情報提供の場として使ってください。

所在地：神奈川県川崎市川崎区小田栄2丁目3番1号（地番）
交通：南武線 「浜川崎」駅 徒歩5分
　　　鶴見線 「浜川崎」駅 徒歩5分
　　　東海道本線 「川崎」駅 バス10分 「鋼管通三丁目」バス停から 徒歩4分
物件URL：http://house.jp/library/detail/?division=013&mansion_number=3559
売主：ナイス株式会社／セントラル総合開発株式会社
　　　http://www.nice.co.jp/
施工会社：前田建設工業株式会社

☆物件情報を追加しました。2013.2.9 管理担当

[674: 匿名さん]

そういえばエレベータのモニター不具合、なかなか直さないね。
録画データが正常であれば大した問題ではないけど、モニターの内容＝録画データだったらまずいよな。
カメラじゃなくモニターの故障だとは思うけど、ちょっと心配になった。

[675: マンション住民さん]

石拾いイベントがあるとのことで、散歩がてら見る限り石ころはかなりの量を確認。
いつもの30名参加ではきついかな。
第2回、第3回をやらないと取りきれないかも。
あとアスファルト上の小石は溶け込んでいて見難いので放置されそうな気が。
集めてどこへもって行くのだろう・・・　埋めるのかな。

[676: マンション住民さん]

屋上庭園など盲点になっていないか心配ですね。高い所にありますから優先しないと。当日用意するダンボールは粗大ゴミ置き場から調達してよいのかしら。

[677: マンション住民さん]

免震構造だから軒下みたいな部分があるじゃない。そこに大量の石がある。
これも対象？　よくわからないけど、建築上必要だったりしない？。
大袈裟な例だと、山から石ころ一つ持ち帰ってしまうとバランスが崩れ、土砂崩れの原因に繋がっていくとか聞いたことがあったんで。
全く不要なら何で石が置いてあるのかなと疑問になった。土を用意したとき最初から混ざっていたとかならわかる。たぶん取り除いても問題ないと思うけど気になったので。

[678: 匿名]

>669
諦めてますよ(^^)
それと事実を記載してます。
憶測で言わないでくださいww

[679: マンション住民さん]

追従させてもらうと同じ憶測でも、だいぶ違うのですが。ここでよく書き込んでいる人たちは、よく考えて「推測」している人だから的を付いた意見。事情通さんからもちゃんと？情報出てその通りのわけでしょ？　過去スレでも段々と悪い方向へ進んでいると言われてたじゃない。最初の半年間？くらいは良い評価だったのがそれ以降おかしな決定が通り始め、今後まずいのではないかと予想されてました。今回の件はその最たるものだと思います。669さんのようになんでもかんでも憶測だとか言って批判してるのは、なんていいますか努力が足りない。自分も考えて、そういう意見もあるけど自分はこう思うよってやんわり言えばいいんじゃないの？　なんで喧嘩ごしや、それを言っちゃおしまいよという意見ばかり？　そういうのが荒れる原因を作ってイメージダウンに尚、加担しているのでは？　そういうのを気にする人は普通は書き込みをスルーします。どうしても言い返さないと気がすまないという方のパターンがスレを荒らしていく原因の一つです。

[680: マンション住民さん]

それとこの2年間？をよく見てきた人であれば、理事会メンバーでなくても678さんや他の方の情報に高い信憑性があることに気付けるはずです。ちゃんと議事録見て総会に参加して時系列みて貼紙も確認していれば容易に予想できます。あれ？って思うこと色々ありますよ。中には本当に気付けない人もいるでしょうけれど、かといって具体的に書いてはいけない内容なので、根拠があってもあまり詳しく書けないのですよ。

当たり障りのない書ける具体例が1件ありますが、交換会不参加の正式な会議が行われていないとの話も憶測で言うなと言えますか？　4月の会議で季節等ずらせないか検討中、5月の会議は総会なので会議無し、その直後交換会不参加の通知、6月の会議の理事会便りで不参加理由の説明と別日のお知らせ。どうみても正式な場で理事の多数決で決まったこととは思えません。こう具体的に書けばただの憶測とは言えないでしょう。みなさんの意見や推測には本当は根拠があるけど、詳しく書くと困る理由からあるからわざと濁している部分があるのです。なのでそういう状況も考えず、憶測で言うなと批判しないで頂きたいです。
長文失礼しました！

[681: 匿名さん]

愚痴を見るのが嫌だとか我がまま言ってないで、ていうか何を期待してここ見てるのかな？　
マンションの掲示板はどこだって印象悪くなる内容が書かれてて当たり前なんだけどね。。。あまりネットに慣れてないんだと思うけど、どこでもいいから見に行ってみればいいよ。潔癖な掲示板なんてないから。

[682: マンション住民さん]

6月の議事録出てるようです。

[683: マンション住民さん]

掲示板に貼ってくれなくなったので不便ですね

[684: 匿名]

推測での書き込み全てを否定しているわけではありませんよ。単なる憶測、邪推でしかないことを、断定口調で中傷に等しいことまで言い出す一部の人に嫌悪感があるのです。黙ってられない性格なもんで。
それと、そこまで問題意識があるならご自身が立候補すれば？と思います。自ら正体明かすわけないだろと思うなら、ここに書き込みしなければ良い。所詮、自分で理事会立候補<ここに書き込み なんでしょ。

[685: マンション住民さん]

しつこーい。負けず嫌いなんだねー

[686: マンション住民さん]

せっかく色々説明うけても負けをみとめず顔真っ赤にしてるだけなんだよ。
散々イメージダウンとか言ってて自分もやってるんだから。
同類だっての。今後スルーでいこうぜ。無視無視。

[687: マンション住民さん]

交換会に出された品、ブリーズスイートの合算と同じか少ないくらいでしたが１つのマンションとしては一番多かったのではないでしょうか。町内会の交換会に参加していればすごい量だったと思います。
場所ですが自転車やバイクの通り道なのでその辺りを配慮してほしかったです。歩行者通路を交換会が陣取り、グリーン倶楽部？の人達が向かい側を陣取っていたので集まった人達で通りにくかったです。
同じ並びとか、バイク置き場中央の違法駐輪置き場ならデッドスペースですからその辺りに分散すれば良かったかと思います。
次回以降もし同時開催するならご検討を。

[688: マンション住民さん]

結局無料回収だったのかしら。15万→0万なら来年はブリーズも喜んで一緒にやるだろうし。横のつながりがあればだけど。
引越しや進学の多い3月、4月にやるともっと効率的。

[689: マンション住民さん]

6月の議事録情報まだー？

[690: 匿名さん]

いえかるてにＩＤ登録するかフロントで貰うしかないからねぇ。見た人から情報出回るまで時間かかるだろうね。
いえかるて登録数の公表が未だないってのが気になるところ。貼紙にも関係してるし月々の報告は必要だと思う。
一体どれくらいの人数が集まったら貼紙撤廃にするかも具体的に決めてないし、この辺も数なんか関係なく理由つけて強行されそうじゃない？（今の内に警笛鳴らしておくｗ）。
とりあえず登録者少ないってのは確かな情報。少なすぎてかえって公表できない。
そんな面倒くさいことしてまでＰＣでチェックしに行く人は少数派だから。

[691: 匿名]

交換会の開催中、ナイスの人が
粗大ゴミ置き場から粗大ゴミのシールが貼ってあるものを
交換会の品物のところへ出してきていました。

シールを貼ってゴミに出した人が
「再利用品」ではなく「不用品」だなと判断して、
お金を払って粗大ゴミとして出したのだとしたら、
勝手に交換会に出してしまうのって…と、何だか複雑な気持ちになりました。

不用品は各自処分を!!という内容のことは主催者側が強く言っていたのに、
何か矛盾はないかな…と。

[692: 匿名さん]

お金払って買ったシールが貼られていたなら、自治体の管理化にあるから厳密には違反行為になる。
出した本人は無駄にお金払ってしまったことになるし。
粗大ゴミ置き場には違法投棄された回収されない品も置いてあったから、そっちを出す分には問題ないのだけど。
たぶん、よく考えずに、そこにあるものを持ち出したんだと思う。

[693: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

単独開催となった結果、引き取り手のニーズが少なく(世代や入居時期が近いため)、殆どが不用品(廃棄)になってしまったという結末でしょうかね。。
ベビーカーとかは選び放題な感じでしたが。。
スイート居住者は世代が少し若いはずなので、一緒に開催できてれば引き取られた品物ももう少しあったかも知れませんね
何事も次に生かせればマイナスばかりでは無いと、今後に期待します

[694: 匿名さん]

次のイベントは夏祭りか。
そして総会の時期。
中核メンバーが引き継ぐかどうかがポイントだね。
次回、立候補者の中には迷惑行為受けてる人とか来る気がする。
カメラ設置やら迷惑対策に重点を置いた理事会になると予想してみる。というか期待したい。

[695: マンション住民さん]

バイク駐輪場へのバイク停めず自転車停めてる件、全く未対応なので気になります。臨時総会での自転車の話でも触れられてないですし。
バイク使いたい人から文句出てないということですかね。やったもの勝ちということでしょうか。

[696: 匿名さん]

そのくせ駐車場にバイク置くとうるさく言ってくる。

・駐車場にバイク　　　　（×）
・バイク置き場に自転車　（○）
・下段平置き駐輪場にキックボード　（？）

こうやってみるとお金払ってその場所を借りている以上、迷惑かけなきゃ何置いても良いような気がしてくる。
強制契約されている駐車場にバイク置けないってことのほうがおかしく見えてくるんだよね。

まあ実際のところ、バイク置き場使いたいって人が居ないから、駐輪者に対してまだ苦情が出てないのだと思う。
ひとついえるのは子供達が大きくなったとき、バイク置き場が超人気になってるのは間違いない。
貸しバイク置き場って少ないし、駐車場より需要が出てくるよ。将来バイク置き場増設か、駐車場に置ける様規約変更の可能性もあるね。

[697: 匿名さん]

相談です。
近隣の方が、ベランダ喫煙を止めてくれません。
とても困っています。
何かいい案はないでしょうか。

その部屋は、賃貸物件だそうです。
引っ越してきて、一年一ヶ月。
ご挨拶も受けていないので、面識がありません。
ご夫婦のみの家庭で、ご夫婦ともにベランダで喫煙。
どでかい、蓋もない灰皿とベンチがベランダに設置してあります。
そしてその煙は、ほとんど我が家へ流れ込んできます。

我が家には、妊婦、乳幼児がおり、受動喫煙を避けたいと思っております。
しかし、ほとんど毎日のように受動喫煙を強要されています。

あまりに酷いので、ベランダ側の換気口全て、窓(出入りの為、一枚を除く)全てを目張りしました。

先日、ベランダの壁を拭いてみたら、ヤニ臭いベットリとした真っ黒な汚れがついていました。

風が強い日でも、近隣が洗濯物を干していても御構い無しに喫煙するので、洗濯物に焦げ付き跡や灰が付着している事もあり、また、臭いがつくので、洗濯物が干せません。
布団を干したくても干せません。

これまで数回、管理組合へ相談し、控えて頂くよう文書でお願いしましたが、全く変わりません。
それどころか、神経質なのでは？受忍の限度が…などと言われました。

先日、初めて、そのお部屋の奥さんと廊下ですれ違いましたが、会釈すらせず、睨まれました。
このような方なので、直接お願いに伺ったら、何をされるか分からないので怖いです。

乳幼児突然死の原因の一つとも言われているものを、
近隣のご夫婦の個人的な趣味・嗜好の為に、
我が家の子ども達は命がけで受忍しなければならないのでしょうか。

窓のサッシの隙間から、居室内へタバコの煙は流入するので、窓を閉め切って室内にいても受動喫煙は防げないそうです。

今後、どうしたら家族を守れるのでしょうか。
どなたかアドバイスをお願いします。

[698: 匿名]

>>697
直接、事情を話して、何とかやめてもらうようにお願いしましょう。それでもダメなら、不法行為として訴えられるのか、弁護士に相談してみて下さい。
理事会や管理組合としては、個人間の問題には基本的には不介入の立場だと思います。
バルコニーでの喫煙を管理規約で禁止するのは難しいと思います。個人の配慮の問題です。

[699: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

貸主そのようなは資産価値が下がるような行為を許可して賃貸にしてるんですかね？
貸主に相談する手は実施済み？
もしも私が誰かに部屋を貸すとしたら、喫煙および近隣に迷惑となるそのような行為は、判明次第、強制退去および近隣含めてすべての損害を弁償させる契約を取り交わすと思います。

[700: マンション住民さん]

理事会や管理組合としては、個人間の問題には基本的には不介入ということですが、こういうことで住民が我慢しなければならないマンションってなんなんだろうと思います、普通に生活もさせてもらえないのかと悲しくなりますね。

世の中も喫煙場所の制限もどんどんされていますし、マンションも住民が安心して住めるように煙草に関しての契約内容も変えていかなくてはならないのではと思います。

[701: 匿名さん]

698さま、699さま

ご回答頂き、ありがとうございます。

どなたもご回答頂けないか、異常な嫌煙者扱いをされ厳しい事を言われるかと覚悟しておりました。
少しホッとしました。

さて、弁護士の件ですが。
正直、そこまで事を大きくして、このマンションの評判を落としたりしないかという事が気になり、踏み込めていません。
このような事例でも、相手にして頂けるものなのでしょうか。

また、管理組合の方を通じ、今まで理事会を通じ複数回、文書でお願い申し上げてきた事、改善が全くない事について、賃貸管理されている会社への報告はお願いしました。
が、今のところ何の連絡もありません。

1点確認したのは、賃貸管理会社は当該物件で室内禁煙とは言っていないとの事です。
しかし、室内で喫煙した場合、善管注意義務違反となり、クリーニングなどで落ちないタバコによる壁紙の汚れなどに対して、家主から壁紙代を請求される事があるそうです。
おそらく、それが嫌でベランダ喫煙かと。
その分、近隣の家は汚されるのですが、、、

以前、バルコニー喫煙禁止やマンション内禁煙などの規約改正を行うと、マンションの資産価値が落ちると聞いた事があります。
また、近隣の喫煙者の方で、近隣に煙がいかないように、とても頑張っていらっしゃる方を存じ上げております。
そういった方にご迷惑がかかるので、一部の迷惑喫煙者のせいで規約改正まで理事会に申し上げるのは違うなと思っております。

これまでお願い申し上げても全く改善しないような方ですので、小さい子供がいる当方としては、直接お願いして、結果家族に危害を加えられたりしないか、非常に悩ましい所です。
あまり柄のよろしくないような感じの方で、何か言おうものなら…という方です。

お早いご退去を願うしかないのでしょうか。

[702: 匿名さん]

700さま

同感です。

うちは、子供が貨物列車が大好きで、南側の大きなバルコニーが気に入ってこのマンションを購入しました。
しかし今では、バルコニーに出る事もほとんどなく。
バルコニーから浜川崎線に乗った家族を見送る事もなくなりました。

24時間換気で湿気とも縁がなくなると思いきや、そのシステムのおかげで窓を閉め切っていても、家の中に充満するバルコニーからのタバコの臭い。換気口も窓も目張りして暮らすしかないです。
目張りを見るたびに、うちはせっかくのシステムすら使わせて貰えないのか…と思います。

何度もお願いしても、改善して頂けない場合、これ以上どうしたら良いのでしょうか。

何度も苦情が出ている場合は、理事会や管理組合の介入は、ある程度必要ではないでしょうか。
当人同士でどうにもならないから、こじれにこじれているわけで。

規約改正して、もしバルコニー喫煙OKなんて事になったら、今以上に迷惑を被る方も増えますし。そうなっても規約ですから、何も言えないですよね。それを考えると怖くて簡単には申し上げられません。

マンションは、こんなにも窮屈な生活を強いられる場所なんでしょうか。これがどこのマンションでも普通なんでしょうか。

[703: 匿名]

タバコの問題は難しいですね。不法行為なら強硬なやり方ができても、如何せん趣味嗜好の類なので、相手にとっては「なんなんだよ神経質な」くらいに思われてる可能性がありますね。
また、副流煙は一般的に害悪とされる一方、健康に害無しなんてデータもあって、科学的に決着のつかないところですから、健康被害を盾にとっても決定打にはならないんですよね。
やはり相手の方と一度お話ししてみるしかないように思います。決して感情的にならず、タバコ自体を否定することもせず、タバコを吸わない自分たちは悩んでいる、困っていることをご説明してみる。決して穏やかな感じの相手ではなさそうですが、大抵の方は心を開いて話せばわかると思いますので。。。
逆に、正面切って話をせず、管理会社経由の訴えを続けると、感情的なこじれは増すばかりかと思います。
所詮他人事でしかないのですが、頑張ってください。

[704: 匿名]

>>703
698ですが、あなたのおっしゃるとおりではないかと思います。
マンションばかりが、こんな目にとおっしゃっている方がいましたが、こういったことは一戸建てでも同様に起こりうることです。一戸建ての場合は管理組合などないので、本人が直接話し合いをし、解決しないが納得いかないなら、法的手段に入るしかないと思います。厳しいようですが・・・

[705: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

管理組合や管理会社は、管理規約を遵守させる権限しかありません。逆に根拠なく介入すれば、703さんの言うように、相手側から「なんの根拠があつて介入するんだ？」と言われてしまいますね。

[706: 匿名さん]

喫煙は依存性薬物の摂取行動。
趣味嗜好の類いというより、薬物摂取がやれられなくなった依存症です。

[707: 匿名]

>706
法的に制限されているわけでないものを悪意だけでケチ付けするのはフェアではありません。

[708: 匿名さん]

管理規約には、他の居住者の迷惑になる行為は一般禁止事項となっています。

趣味・嗜好だからと言って、他人に迷惑をかけていいものではないですよね。

何度もお願いされて、それでも止めないのは異常だと思う。
幼稚園で習いましたよね。他人が嫌がる事はやめましょう。

嫌がってんだから、せめて止めてあげなよ。と思う。

それに、気が弱くて管理組合に苦情を言えずに我慢してる人もいると思う。

[709: 匿名]

難しいのは、何を言われようが、吸う方には吸う権利があることですよ。犯罪じゃないんですから。
確かに全く配慮がないのは問題だとは思いますが、でもやめなくてはならないことになれば、それは酷だとも思います。
嫌がってるから、という次元の話ではないですね。

[710: 匿名さん]

697です。

皆様、活発な議論、ありがとうございます。
直接当人同士でお話を…という方が多いように思えますが、直接話してご理解頂ける相手なら、ここまでこじれないと思います。
また、複数の友人から、直接交渉は止めた方がいいタイプのご夫婦だと指摘を受けました。
私も同感です。
決してご理解頂けるようなタイプではないです。残念ながら。

また、困っている事は喫煙のみではなく、むせ返るほど臭ってくる柔軟剤の香り、タバコの灰皿の水を捨てるので、詰まって水が溜まっているバルコニーの排水溝など多岐にわたります。
柔軟剤は、バルコニーに香水でも一瓶まいたのかというぐらい臭ってきます。家の壁紙にも臭いがうつり、鼻炎で鼻があまりきかない友人でさえ、「この部屋、何か強烈な香水でもまいた？くさいよ」と言われます。
バルコニーの排水溝は常に水が溜まり、夏場はボウフラがわきます。そして、その虫たちも風に乗って我が家へ。見兼ねてこちらがお掃除しております。届く範囲で。
迷惑のオンパレードです。
このような方でも、直接交渉でしょうか。
危険な気がします。

賃貸管理会社も、あんなにきつい柔軟剤の香りがついたクローゼットや居室を、そのまま次の方へ貸すのだろうか？と、心配になります。おまけに、バルコニー全体にはヤニが黒くベットリ。退去時のお掃除、大変そうですね。

やはり、一刻もお早いご退去を静かに願うしかなさそうですね。
皆様、貴重なご意見、ありがとうございました。
皆様とお話出来た事で、少し気持ちがすっきりして、また耐える事が出来そうです。
また心が折れそうな時は、お話させて下さい。

[711: 匿名さん]

697です。

709さん。
こちらは、喫煙自体を止めてくれと言った事はありません。
ただ、出来れば、近隣に煙がいかないように喫煙場所や風向きにご配慮頂けると有難いのですが、と申し上げております
喫煙は個人の自由ですから、否定しておりません。
しかし、吸わないとしている人間に無理やり煙を吸わせる権利まで喫煙者はお持ちではないですよね。吸わないのも個人の自由。
吸う、吸わないの選択すら出来ない状況になっているので、迷惑と申し上げています。
しかも、1番落ち着けるはずの自宅で。

吸わない人間にとっては、1日に何度もあの煙を吸わされるのは、苦痛です。
それだけはご理解頂きたいと思います。

[712: 匿名さん]

702と697は同じ人ですか？

[713: 匿名さん]

697です。
702にも投稿しました。何か問題でもありましたでしょうか。

[714: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

問題になってる部屋の左右と上側の合計5部屋のご家族とよく話してみて、同じような状況でしたら、候補日決めて集団で話し合いに臨んでは。もう実施済みでしょうか？ 一対一で解決する必要ないですよね。
それで解決しなかった場合も、集合訴訟の方が効果が高いような気がします

そう言えば、そもそもバルコニーは共用設備に該当でしたっけ？だとすれば、交換会で15万円を削減された管理組合も関係ないと言えないような気が。
周辺一帯(6戸)のバルコニーがヤニだらけになり資産価値が下がり、その人為的なヤニを落とすのに全戸で何十万円もかかる状況なら、被害が拡大する前に真剣に対応すべきでは？
石ころ拾いはできたのだし、この件は一切関与できないという説得力ある理由が見えない。管理組合に頼むなら、むしろ今年の管理組合が最適でしょ。

[715: 匿名さん]

>709
喫煙の自由は「権利」といえるものではありません。

[716: 住民さんＤ]

バルコニ－は共用部。
居住者は専用使用しているだけですので、バルコニ－を使用する決まりごとは使用細則に何点か記載があります。
受動喫煙が問題となっている昨今。
さほど反対はないでしょうし、普通決議なので可決は必然。
管理組合が「バルコニ－での喫煙は禁止します。」と使用細則を改定すれば話は終了。
使用細則で禁止であれば、管理組合は強制力のある勧告や指示できますので、あとは理事会次第。

それと細則を変更しないでも「共用部の使用については、管理組合の指示に従わなければならない。」という決まりもあるので、掲示のみでも強制力は十分。
本当は住民が悩む必要のない、シンプルな話なんですけどね。
（管理会社も理事もそれぐらいのことは当然知っているはずなのに動かないのは？？？。理事会メンバ－でバルコニ－で喫煙してる人がいて反対していたりして。）

[717: 匿名さん]

697です。

714さま
ご意見、ありがとうございます。
バルコニーはご指摘の通り、共用部分です。
居室からしか入れないので、その部屋の居住者に洗濯物を干したりなどの専有使用が認められているというものです。
ですので、自分の敷地内で吸ってるのに…という主張には？が付く部分です。
このマンションは共用部分火器厳禁などではありません。
従って、バルコニー喫煙はOKな状態です。

上下左右…
この中の方にも、以前、年に一、二回、夜間にタバコの灰や吸い殻をうちのバルコニーに入れられた事があります。
その方も恐らくバルコニー喫煙派の方かと…ご協力頂ける…でしょうかね？

うちは、風向きによっては近隣ご夫婦以外のタバコの排煙も入ってくる事があります。
しかし、このご夫婦以外に喫煙するお姿を拝見した事がありません。
どちらのお宅かわかりません。
キッチン換気扇下や、数軒先、下階からの排煙は特定が難しいです。
もし、相談に伺って、その方がバルコニー喫煙派の方だったら…新たな火種になりそうです。
ただ、協力して下さる方は、正直、欲しいです。
管理組合には、お宅からしか苦情来てないんで…と神経質な人扱いされたので。
風向きがうちの方に向いているのがほとんどですが、うち側のお隣は動物を飼っていらっしゃる事もあり、窓をほとんど開けません。
また、そちらからタバコの臭いがしてくる事もあるので、もしかしたら喫煙者なのかもしれません。
皆さんご近所というだけに、慎重に行動しなければと思います。
近隣の方にお話を聞いてみるのは、何か進展がありそうですね。
ご意見ありがとうございます。

ただ、バルコニーは臭いは既に付いてますし、汚れも付いてきたので、誰が掃除するのだろう…と思います。
もしかして、汚されているうちまで資産価値↓…となるのでしょうか？
こうなると、単なる迷惑では済まされない気がしますが。

715さん
おっしゃる通りです。
喫煙は権利ではないようです。
合法的な販売に付随する合法行為とされるにすぎず、法益の権利ではないそうです。
ちなみに嫌煙も権利ではないです。
どちらも個人の自由です。
だから、こじれるのだと思います。

タバコのパッケージには、こう記載してあるそうです。
「たばこの煙は、あなたの周りの人、特に乳幼児、子供、お年寄りなどの健康に悪影響を及ぼします。喫煙の際には、周りの人の迷惑にならないように注意しましょう。」
喫煙は、二十歳を過ぎた大人にのみ認められた行為です。
周囲への配慮ができる、スマートな大人が増えてくれたら有難いのですが。

先日、エスパ公園の前を歩きタバコしている男性がいました。
吸い終わるとタバコは火が付いたまま道路にポイ捨て。
このマンションのサブエントランスに入って行きました。
朝から、とてもどんよりとした気になりました。
例え少数でも、こういった残念な喫煙者がいらっしゃると、喫煙者全体が色眼鏡で見られてしまうのに。
本当に残念です。

[718: 匿名さん]

697です。

716さま
ご意見ありがとうございます。
管理会社の方も、強制力はないのであなたが仰った事を伝えたり、文書を貼るしか出来ませんから…と仰います。
管理規約、使用細則、一般禁止事項、迷惑行為に該当するのではないでしょうかとご相談申し上げても、です。

賃貸では、管理規約は居住しているマンションに従うとなるそうです。
これに違反した場合や、悪質な場合は退去と契約書に記載もあるとか。
管理会社は賃貸管理会社との関係を気にしているようです。
今回の件で、もし入居者が早期に退去した場合、その責任は…とでもなるのでしょうかね。
なぜか、うちの個人情報を賃貸管理会社に教えた上で、賃貸管理会社にうちへの情報開示をお願いして、先方の了承を得てからでないと、賃貸管理会社の情報は教えられないと言われました。
迷惑のオンパレードな住人を入居させているような賃貸管理会社に、個人情報を渡す気になりますか？

他のマンションでは、バルコニー喫煙について苦情が出た場合、他に迷惑している人はいないか全住民アンケートを取り、バルコニー喫煙禁止に規約改正した所もあるそうです。
今のところ、そこまでは望んでいませんが、そういった行動に出ないのは、理事会にバルコニー喫煙者がいらっしゃるのかな…と思わず勘ぐりたくもなりますよね。

近隣ご夫婦、今朝もバルコニーで朝からご一服です。
物音がすると、サッと柱に隠れて煙だけこちらへ…か、窓を開けて家の中で吸って煙だけ外に出してんの、文句ある？状態でご喫煙です。
このような方なので直接交渉しても、しらばっくれるか、自分ちの敷地内で吸ってるんだから関係ないと逆ギレパターンかと。
この行動からしても、周りに配慮して控える事は無さそうですよね。

協力者もおらず、四面楚歌で、孤独な戦いに心が折れそうです。

[719: 匿名さん]

とりあえず保留ということで一旦幕が引いた感じかな？
亀レスだけどアドバイスを。超長文だから失礼するよ。

マンションでの喫煙を強制的に禁止させることはできず、被害状況としても多大な損害を受けない限り難しいから
裁判等で解決できる問題ではなく、あくまで話し合いによる解決しかない。
そこに弁護士を介入させる方法もあるけれど、それはお金に余裕があればよいとは思う。
重要なのは、賃貸物件であること。次の入居者でも同じ状況になる可能性もあり、
相手は住んでいる住人だけでなく、物件所有者も含めて行わないといけない。
ここまでの登場人物は、物件所有者・加害者住人・被害者住人。
そしてバルコニーでの喫煙は迷惑行為ということで当マンションの管理会社も加える。
賃貸物件ということで、物件所有者が委託している賃貸管理会社も加える。もしかしたら物件所有者＝賃貸管理会社の可能性もある。これは不動産登記簿を見ればすぐわかる。法務局で申請すればわかる。
早期解決の場合は、管理会社（ナイス）と賃貸管理会社と物件所有者、その３つから加害者住人に通告することであっさり終わる。

おそらく今は管理会社による貼紙提示しかしていないのではないかな？　直ポストや電話しているならまだマシなんだけど。
賃貸管理会社も1回くらいしか苦情があったことを伝えていないと思う。
苦情がくる度に、報告するから、苦情がない＝解決した、と賃貸管理会社は判断する。

つまり、解決するまでは定期的に苦情報告しないといけない。これは一週間か月一程度が目安。
理事会（もしくはナイス）経由で賃貸管理会社にコンタクトしているのかな？
おそらく苦情報告頻度は低い。被害者住人はつらいだろうけど頑張って苦情をいれないといけない。
理事会は一ヶ月に一度しか会議してないから効果低いし全員素人。月に一回は理事会に苦情をいれる感じで、普段は専門家の管理会社にいれるべき。
絶対に当人同士のコンタクトは禁止。これは鉄則。超効果的である反面リスクが高すぎるから絶対にダメ。かなり精神的に強い人しか出来ない。

ところで誰から、神経質とか言われているのかな？　これ結構重要なの。下記の手段に変更が生じるから。

・管理会社へ苦情報告を一週間おきに。（苦情から一週間経過してもまだ解決していないのでという理由で）
　受動喫煙も重大な理由だけど、洗濯物が汚れるという理由のほうが効果的。壁もヤニで汚れているし。
・隣近所にも相談する。面識はないと思うけど勇気を出して。同じように被害受けているのかどうか味方をつける。
　多分被害を受けているとは認識していないと思うけど、もし同じ被害者だとしたら強力な味方であり今後有利に事が運ぶ。
・次の理事会（来月？）に飛び入りか事前許可貰って参加する。これ物凄く効果的だから。多分絶大な効果。
・定期総会に参加し、バルコニー喫煙全面禁止を訴える。というより、↑の時点で新たな議案として挙がっているはず。
　もし理事会に無碍に扱われていたなら、この総会でそれを翻す。
・理事会に立候補する。できれば理事長に。個人的見解で決めたとか言われないよう、
　アンケートを取ってみれば一発で答えは出るよ。このご時勢、間違いなくバルコニー喫煙反対が多数。

世の中被害者が強いんだよ。
ただの迷惑行為でなく、「禁止事項」として定まったとき、さらに次のステップへ移行できる。
これをさ、定期総会の迫る今の内にやらないといけない。

正直言うとさ、この件は管理会社が夜に直接、加害者宅に言って洗濯物や壁が汚れて迷惑行為になってるから止めるよう話せばいいんだよ。
さらに理事長も引き連れてね。理事長＋管理会社が行けば大抵終わるよ。物件所有者にもちゃんと連絡してね。

これを「しない」んだよ。すればいいのに。当人同士の問題とか言ってね。確かにそうだけど同じマンションに住む仲間なんだから考えてほしい。少なくとも世の中は被害者の味方なんだから。

ま、バルコニーでの喫煙を禁止されてしまったという、新たな被害者は出るだろうけど、そういう理由の被害者では世間の同情や支援は絶対に貰えない。

総会は物件所有者が来るものだし、所有者は住人じゃないからマンションのことには無関心で来ないケースがほとんど。
理事会と総会をうまく利用すれば事は進むよ。最悪自分で立候補して一年後か臨時総会で決定すれば確実だし。
というのが私のアドバイス。
異論反論があっても構わない。その代わり良い案を言ってもらえれば被害者のためになるからね。

[720: 匿名さん]

719を書いているうちに、718のレスがあったので時間が前後してしまった。

今のところの情報だけでは賃貸管理会社の非は問えないかな。
ある意味正しい要求をしているわけで。
入居させる人物に対し、人格までは判断できないので、賃貸管理会社への責任にはできない。

ちなみに、苦情主の部屋番号は、まだ知られていないとは思うけど、賃貸管理会社に教えた時点で加害者側に知られると思っていい。
今の時点ではお勧めしない。
というより加害者がどんな人物であれ、苦情があったことは確かなので、ただそれを伝えるのが会社の仕事。
そろそろ非協力的になってきたということかな。

[721: 匿名]

>>719
管理会社は管理規約に具体的に記載されるまでは、自発的には動けません。現状の「他の人に迷惑かける行為は禁止」の解釈は曖昧なので、住民の自由を制限する規制を管理会社の解釈で行うことは無理です。他の人がおっしゃっているように、総会で管理規約か使用細則改定を諮るしかありません。
ただし、議案を決める権利のある理事会は、他の人に恨まれる可能性のあることはやりたくないのが本音だと思います。
まあ、まずはアンケート取得を理事会に要望することでしようね。
いずれにしても、法に反しないことの禁止は慎重にならずにおえません。全て禁止禁止になるマンションなど誰も住みたくなくなります。

[722: 匿名さん]

とりあえずまた書き込みが前後しないうちに、720をさっと書いた。

で、賃貸管理会社としては、苦情主の場所を知る必要があって、それは加害者にも教えないといけない。
「どの方向への煙がまずいか？」を、加害者は知らないといけない。
知っていれば、そちらへ行かないよう何らかの対策を考えることができるから。
これは騒音のケースもそう。階下からの苦情だと思っていたら、実はお隣さんだったりとかね。
それを知ることができたから対策ができるようになる。苦情主の部屋がどこなのかは重要な点。

やはり理事会に参加して訴え出るしかないと思う。これが近道だよ。理事会と総会を利用する。
交換会の件があるから、もし当人が喫煙者で反対者だとしたら厳しいけど、本当に改善したいと思うなら本気で立候補しようよ。

少なくとも私は一般的観点で被害者を判断してるから、この件は助言するし、まあこんな場所だから直接的な協力はできないけど賛同はする。

[723: 匿名さん]

部屋の中は占有部だから、そこでの喫煙は全く構わないけど、共用部であるバルコニーだから問題なんだよね。
バルコニー喫煙禁止くらいでマンションの価値が低下すると本気で思う？　逆に禁止だからこそ価値が上がるという考えもあるよ。ファミリーマンションなんだから子供達のことを考えるべきなんだから。
というかマンション買うときに、そんな規約気にして買うのやめたなんてまずいないよ。部屋では吸えるんだから。
マンション共用部はどこでも喫煙禁止の時点で考えるよ。
喫煙vs禁煙の話は、また別の話になってしまうのでアレだけど。

とにかくアンケート取った上で、総会の議案内容に入れさえすればあっさり決まるよ。
このとき理事長に委任するとか関係なく、総会出欠票に賛成か反対を確実に明記させて、その集計で決めればね。
実際それは無理だから、プール制限のときのように理事長次第で決まってしまう。
どれだけの同情が得られるかがポイントなんだけど、プールのときとは違い、今回は喫煙禁煙という身に迫ったものだから理事長がどっち派かで決まってしまう。アンケートに関係なく決まってしまうのはおかしいよね。
つまり、確実なのは理事長になるしかない。（でもまた来年の理事長が喫煙派で、バルコニー喫煙を許可する案を出したら？・・・）

やるなら向こうＸ年間は継続するとか、そういうルールにしないといけないんだろうなー。

[724: 匿名さん]

話はそれるけど、特定宅への嫌がらせ報告があるじゃない。あらゆる苦情は実際、ばらばらの地点での発生がほとんどだけど
よくみると発生箇所が近所だったりとか、関連性があったりすることもあるかもしれない。
それは管理会社が一番最初に気付くのだけど、おそらく何も言わない。管理人さんも本当は分かっていると言うか疑っていても言えないんだよね。会社組織の一員である以上、人情で動けないし捜査もできない。
そういった点では親身になってくれる管理会社ってなかなかないよ。

[725: 匿名さん]

書き忘れたてたこと一つ、タバコの煙では賃貸借契約の解除はできない。
また契約書に書いていたとしても違反による解除はできない。
それは「重大な違反ではないから」。裁判すると大家さんは負けちゃうの。
聞き分けの良い入居者なら、わかりましたって言ってくれるんだけどね。こじれにこじれた場合は絶対に追い出せない。
大家さん（所有者）としても毎月の賃貸料が欲しいし、難しいところ。

大家さんについては登記簿取ればどこにいるかわかるので連絡が付く。（但し、住所変更届を出していない場合は不明）
大家さんへの交渉も一つの案。
大家さんが良い人なら、ちゃんと相談に乗ってくれるんだけどね。貸主からの通告はそれなりに威力があるんだよ。

それでもダメならやはり理事総会関係への行動を取るしか・・・。

[726: 匿名さん]

697です。

719さま
ご意見ありがとうございます。
やはり…規約改正までいかないと厳しいですかね。
確かに、そうなると管理会社としても理事会としても、強く言う事はできますね。
神経質や受忍が…と仰ったのは、当マンションの管理会社です。
完全に嫌煙クレーマーと思われたようです。
この一年間、再三、改善をお願いする文書の投稿を理事会へお願いしましたので…
加害者側には全て文書は直接ポストへ投函されているはずです。
そして、このたび初めて当マンション管理会社を通じて、今までのいきさつを賃貸管理会社へ伝えて頂きました。
申し訳ないのですが、今後、このようなご近所トラブルを繰り返すような居住者が入居されると、近隣住民として困るのですが…という苦情とともに。
なにぶん、こういう対応は初めてなもので、どこまでどうやったら良いか途方に暮れております。
当マンションの管理会社は、こちらが申し上げた事のみ行い、アドバイスなどはしないというスタンスのようです。
苦情を入れ過ぎても、逆にこちらが加害者になるパターンもあるようですし。難しいです。
規約改正についても、理事会へどう申し上げるのか方法が分からず。
アンケートを取るなども、こちらから申し上げて良い事なのか…と思っております。
ただ。規約で決まっても、それを守らない方が一定数いらっしゃるのも常。
このご夫婦は、例え規約となっても守らない可能性が高いなという気もします。
最大のご配慮をなさっている、他の大多数の喫煙者の方に、またも肩身の狭い思いをさせてしまうのでは…というのが、1番気になります。
また、バルコニー喫煙のみ禁止にしても、キッチン換気扇下や体は部屋の中だけど窓全開などでの喫煙も、他の居住者の居室に煙や臭いが入ってくることがあり、それはそれで迷惑に感じる事があります。
苦手な者にとっては本当に苦痛なのですが、喫煙者の方の中には自室で吸ってやってんだから、換気しながら吸おうがこっちの勝手だろ！という方もいらっしゃるでしょうし。
根本的な解決には、道のりは長い気がします。
ご自分の趣味・嗜好の結果出た物に対して、最後まで責任を持って頂けないかというのが、こちらの最終的なお願いではありますが、そこまで要求して良いのか…
一つはっきりしているのは、バルコニー側への排煙はほとんどの場合、他の居室へ入って行くという事でしょうか。なるべくそちら方面への排煙を避けて頂くと、近隣としては被害が少なくて有難いと思います。
ただ、あなた様のご意見に、胸がスッとしました。救われました。
正直、もしかして自分がおかしいのか…と自信を無くしていましたから。
理事会への立候補は、今年は家族や自分の入院の予定があり、厳しいかと思います。
それ以外の手はないか、摸索してみます。

721さま
ご意見ありがとうございます。
理事会の方は、確かに、他の方に恨まれるような事案は避けるでしょうね。
アンケート、取って下さるでしょうか。。
まずはそこからでしょうけど。
こちらとしても、何でも禁止というマンションになってしまうのでは、と懸念しております。
息苦しいですよね。
それもあって、規約改正にあまり前向きではないというのもあります。
しかし、何度も苦情が出ても改善がない場合、何らかの罰則を設けるのはいかがでしょうか。
ただ、このご夫婦、何度も苦情が出ても、所詮紙をポストに入れられるだけだし、そんなの捨てればいいし、特に直接注意されてないし…などと思っていそうです。バルコニーならパーテーションで仕切られてるから、何してもよそから見えないし、この苦情もうちじゃないよ…とか。いざ、苦情を言われても知らないやってないを通せばいいし。など、思ってそうです。
割れ窓理論というやつです。
せめて、目撃者がうちの他にいて下さったら…と思います。

毎回長文で申し訳ありません。

[727: 匿名さん]

697です。
723さま
ご意見ありがとうございます。
ファミリーマンションだから、子供たちの事を考える、同感です。
近隣ご夫婦は、ファミリーマンションとご存知の上で入居されたと思うのです。
なぜ、あえて近隣へ煙を撒き散らして、苦情が来やすいバルコニーでの喫煙を続けているのでしょうか。
もしかして、724さんのおっしゃる嫌がらせに近い状態なのでしょうか。
ご夫婦共に喫煙者で、配慮すべきお子さんなどがいらっしゃらないなら、室内で喫煙されても問題ないはずですよね。
近隣は、乳幼児や子どものいらっしゃるご家庭がご夫婦の部屋をぐるっと囲んでいる状態ですね。
よくよく考えたら…もしかして嫌がらせでしょうか。

725さま
ご意見ありがとうございます。
契約解除まではいかないのですね。
なるほど。勉強になります。
大家さんや賃貸管理会社との直接的な接触はないようにと、当マンション管理会社に言われました。
やはり次の手段として、賃貸管理会社から加害者への直接交渉をお願いするでしょうか。
しらばっくれそうですが…

[728: 匿名さん]

本人達は恐らく苦情を知っていると思うけど、もしまだ自分のことだと知らないのであれば問題だね。
管理会社が掲示板への貼紙と、その文書そのままのポスト投函しかしていないのなら、全くの無意味。
みんなに配ってると思うから。
これで、いえかるてを見ろなんてことになったら、絶対に見ないよ。賃借人の身だし。
今回、賃貸管理会社に報告が行ったなら、じきに伝わるとは思う。

規約改正はあくまで目的の第1ステップ。その先があるのだけどまずは規約として禁止事項にしなければならない。
喫煙者というかヘビースモーカーに賃借させないようにするための理由にするのが目的なの。
今の入居者が去っても、また次の入居者が繰り返す可能性があるから、それを防ぐため。

アンケート取ってと、言うのもありだけど、まずは今の被害状況や思いを理事会に出席して伝えることが重要かな。
普通、被害者を無碍にしたりしないよ。
被害者を叩くような奴がいるとしたらそいつは最悪。名前を控えておいて欲しい。自分のことしか考えていない奴だから。
理事会も輪番制で回ってきた人が大半だし変なのが混ざっている可能性がある。
でもまあ、まず被害者本人がそこにいればちゃんと検討してくれるよ。

ぶっちゃけ、住民の声とかで来た苦情なんて、単純な状況「予想」の上で安易な判断で処理されているんだよ。素人なんだし、その背景にあるものを「推測」はしていない。
度々ちょっと変なことが決まったりするのはそういうのが理由。管理会社も助言はするけどね。
この件も大方クレーマー的に思われているから、だからこそ本人がそこにいる必要がある。

ここまでやって理事会が否定的な意見や前向きに検討しない場合は、そこで詰みになる。
理事会に立候補できないとなるとね。
なので、未だ一年以上？解決していないこの件を真剣に取り扱って欲しいという理由で、詳しく説明したいから理事会議に出席したいと言って、申し出てはどうだろう？　ご検討を。


で、今回ついでに別の観点からも提案してみる。
多角的に物事を考えることで、単純な思い込みを無くし、色々な案を生み出せるからね。(と、いつもの批判者に皮肉っぽく言ってみる）
ということで自衛手段を考えてみた。

ブラック・グレーゾーンレベルの話だけど。

・隣との境界板の近くに、天井と床までを全部すっぽり塞ぐビニールハウス的なものをこちら側に作る。
　境界板は隙間だらけなのでそれを完全に塞ぐ壁のような感じのものにして煙を防ぐ。これだけで内側からの煙を全てカットできる。
　但し、緊急時に壊せるレベルにしておく。そして風で絶対に飛ばないこと。
　作ったらきちんと撮影しておく。どれだけ煙で汚れるのかわかるように。
　隣との完全な壁を作っても、手すりを越えて外から流れてくるので、今度は外側に向かってビニールでガードする。
　どれくらいをガードするかは自分次第。風の流れを考慮し検討する。煙の影響はだいぶ軽減されると思う。

これが理想だけど現実的に難しい部類かな。
簡単なのは境界板を補強するような感じで直接その隙間を塞いだほうが早い。これだと緊急時には影響はないしね。
相手は嫌な感じを受けるというか宣戦布告と認識するだろうけど、行動を起こす決意ができたらやるといいかも。

ブリーズ側を見ても、バルコニーに造作物ぽい設備というか手すりから天井にかけてネット張ってる人もいるし、
そのように透明シートを設置できれば、防げるんじゃないかと思ったんだ。

厳密には違反物だろうけど、風で飛んだり緊急時に影響がなければグレーの範囲。
こういった自衛手段を考えるのもまた一つの案。

ああ、今回も長文になったや。

[729: 匿名さん]

＞727
正直言うと、最初は嫌がらせじゃなく悪意はないのだけど、「注意を受けてもやめないという時点から」嫌がらせになっているというのが実際のところ。

普通やめるから。努力するから。工夫するから。

ただし、当人たちが本当に苦情を受けたことを認識し、その詳細（洗濯物への被害、壁へのヤニ）を知っていればの話。
実は詳しく知らされてなかったとか、その場合は、今後の状況で判断するしかなく、それでも引き続くようであればもう嫌がらせで確定かな。

[730: 匿名さん]

697です。
728さま
文書は、掲示板の物と同じ物をポストへ投函しているようです。
本人達に伝わっていない…可能性大ですね。

規約改正には、そのような目的もあるという事ですね。
なるほど。勉強になります。
次の入居者も同じような方だったら、また困りますもんね。
理事会への出席、すぐには無理ですが検討してみます。

さて、グレーのお話ですが。
パーテーションの左右と下の隙間を、透明なガムテープで塞いでみました。多少、柔軟剤の流入量は減った気がします。
上は、はっきり見えるのであからさまかなと思い、まだ手を付けておりません。
やはり、1番はパーテーションの上と手すりの外からの煙の進入が多いので、ハンモックのような形の、何かいいものはないか探している所です。
無ければ、パーテーションから1メートル程の所に、ベランダぴったりの高さのラティスでも設置しようかと考えています。それだけ余裕があれば、逃げ込めますよね。
風向きを少しでも変える事で、被害を軽減できたら、と思います。
何よりも大事な家族、子ども達を守りたいですし。
ただ、以前に洗濯物を焦がされた事があるので、火を付けられやしないかは怖いですね。

[731: 匿名さん]

697です。
729さま
喫煙中に物音がすると辺りを見回し、サッと壁に隠れて、パーテーションの隙間からこちらを覗いてきたりしますが。
…確定ですかね（苦笑）

[732: 匿名さん]

まあ、それで大丈夫じゃないかな。燃やすってのは相当火力とか薬品とかいるし、あからさますぎてすぐ捕まる。
煙から守る目的であれば同時に火の付いた灰からも守るということで多少の焦げは覚悟の上で。
透明テープは多分、すぐにバレると思うよ！　だからいっそ上の方もやっちゃっていいかと思う！

しかし、掲示板の文書をそのままポストしてるとはね。勘のいい人なら自分のことだとすぐ理解できるのだけど。
1回目で効果がなければ次は名指しで出すのが普通でしょう。

詳しくは言えないのだけど、ある件があって管理会社に苦情いれたことあるんだよ。
それは貼紙されたわけでもないし、ちゃんと通告されたらしくそれ以降改善された。
きちんと伝言ゲームやってくれたと思う。

少なくともきちんと相手に通知することは重要だと思う。
あとさ、よくよく考えたら管理会社は所有者の電話知ってても、入居者の電話知らないのかも知れないね。これは十分ありえるわ。

[733: 匿名]

719（とそれ以降の同一人物）の考えは浅いと思います。加害者・被害者なんて言葉を一側面だけで捉えて安易に使ってるのがなんとも。
私は相談主に同情はするけれども、吸う方にも一応吸う自由がある以上、一方的に加害者なんてレッテルは貼るべきじゃない。
バルコニー喫煙全面禁止なんて極端な案も大反対。マンション購入時点でそういう規約なら従うしかないけど、嫌煙者が数の力に物言わせてそんなことしたら、喫煙者の「迫害」です。
相談者も認識されてるとおり、こういうのは完全な解決策などなく、当人同士がなんとか折り合いをつけて行くしかないと思います。難しいことは承知で言っています。

[734: 匿名]

>>733
全く同感です。
質問者様には心から同情しますか、結局のところ、直接話すのは出来ない、理事になるのも出来ないとして、何とか管理会社や理事会にやってもらいたいというのが強く見えます。恨まれたくないのは、管理会社も理事も同じだと思います。
大変だとは思いますが、相手に直接言うか、手紙を出して下さい。直接を避けたいなら、弁護士等の代理人を立てて下さい。
人が刑事事件以外で、相手に主張をしようとすれば、これしか方法はありません。

[735: 匿名]

構造物設置なんかしたら相手の態度を硬化させるだけで、今後絶対解決はないでしょう。目張りしてるだけでもすでにそうかもしれません。相談者さんには嫌味のつもりはなくとも、相手はそう捉えると思います。たとえ後ろめたさがあっても、嫌味に感じて腹立つでしょう。すれ違いの典型のような気がします。

[736: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

733の方へ

730に↓とあるけど、これだけで十分に被害者と加害者が存在しているよ。迫害とかたいそうなこと言うのであれば全ての書き込み眺めた上で冷静な議論をして下さい。あなた以外の書き込み者は、「嫌煙」ではなく「マナー」の議論をしてます

ただ、以前に洗濯物を焦がされた事があるので、火を付けられやしないかは怖いですね。

[737: 匿名]

736さんには私の言わんとしてることは理解されてないように思います。
法などで明確な基準がない以上、加害者・被害者なんて相対的なものでしかないんですよ。
確かに本件は私も相談者さんに同情しますが、相手にも多少なりとも言い分はあるはずです。

[738: 匿名さん]

697です。
733、734、735さま
ご意見ありがとうございます。
確かに自分自信ヒートアップして言い過ぎた点があると思います。
不快な気持ちにさせて、申し訳ございません。反省しております。

そして、何とか自分以外の方に動いて頂いてどうにかしようと…という点ですが、もし、自分の軽率な行動で家族に危害を加えられる事になったら…と考えての事です。
このような場合、直接交渉に伺って、うまくいく場合と、余計にこじれる場合と、あると思います。
今すぐにでも、そちらのお宅に直接お願いに伺いたいです。しかし、相手のキャラクターもわかりませんので、様子をじっくり見てからかと思います。
理事には今年は無理だと申し上げただけで、今後、立候補しないとは言っていないかと思います。
弁護士の件は、明らかな不法行為でもない限り難しいのではないかと考えています。
よって、こちらの方々に、何か良い解決策をご存知の方がいらしたら…と、わらにもすがる思いで投稿させて頂きました。
うちが、今まで通り、バルコニー側を全て目張りし使用せず、理事会へ苦情も出さなければ、丸く収まるわけですよね。
気管支を患っている小さい子供が、副流煙で発作を起こして苦しんでいても、近隣の方の趣味・嗜好だからと受忍すれば、丸く収まるわけです。親として、何とかしたいという気持ちをグッと抑えて、歯を食いしばって我慢すればいいのです。
管理会社からは、規約改正しない限り何も出来ないと言われ、一方では規約改正はやり過ぎだと言われ。
やはり、うちがこれからもおとなしく我慢するしか無さそうですね。
煙を避ける事も許されず。うちには、煙を避ける権利すらないと。流れてきたのだから、嫌でも吸えと。
うちの家族の基本的人権よりも尊重される個人の趣味・嗜好があると。
今まで本当に孤独で、誰にも相談出来ず、とても苦しみ悩みました。
しかし、ズタズタに傷ついた心を壊すのに、お三方の言葉は十分でした。涙が止まりません。
こちらへ相談した事を心の底から後悔しております。
このマンションでは、自分で文句言えないなら他人の趣味・嗜好に口を出してはいけない。それがスタンダードなのですね。理解しました。
時々、強い殺意がわくぐらい一方的に迷惑をかけられていた我が家にとって、加害者という表現は適切だったと思います。
これまで、このご夫婦や家族の事をいろいろ考え、心をすり減らしてきました。
どうしたら、ご夫婦にご理解頂けるだろう、気持ち良くお互いに暮らせるだろう。
本当に考えました。何度も菓子折りを持って伺おうとしました。
しかし、苦しそうな我が子の顔がちらつき、感情的になりそうな自分を抑えられる自信がなく、自分が危害を加えそうで危険だと判断してやめました。
そのような苦悩、わかりますか？言いたいけど言えない。自分が何をするかわからない。だから、第三者を挟んだというのもあります。
せめて、家族で笑って暮らさせて下さい。これ以上、苦しめないで下さい。そう思う事すら出来ないのでしょうか。
一方では趣味・嗜好、一方では深刻な悩み、それがタバコという物です。
自分の煙に最後まで責任を持って管理出来るなら、バルコニー喫煙も大いに結構だと思います。しかし、火を付けたら半径７メートル四方に拡散するものを屋外で全て管理出来るのでしょうかね。そこは疑問ですが。
個人的な趣味はあくまで個人で楽しんで頂きたい。他人を巻き込まないで欲しい。そんなシンプルな事すら理解して頂けず、個人の自由を主張され、こちらが我慢するのが現状です。これが正しい姿なんですね。
今晩もまた、一服の時間です。
もう、戦う気力もありません。
自分がご相談申し上げておいて勝手ですが、これ以上議論する力がありません。
この投稿を最後にさせて頂きます。
皆様、貴重なご意見ありがとうございました。大変勉強になりました。

[739: 匿名]

相当精神的に参っているようですね。
話し合いはできないという結論のようですが、それでも尚言わせていただくと、諦め切る前にやはり面と向かって話してみるべきだと思います。
書き込みの情報から判断する限り、あなたは相手さんを話し合いの余地のない人と決めつけてますよね。そんなことないかもしれないじゃないですか。話したこともないのに子供や妻に手を出されたりなんで心配は少し早いのでは？相手に手を出すかもというのは、あなた自身の問題です。

それと、酷な話に聞こえるでしょうが、諦めるくらいならいっそ引越しも視野に入りませんか？
いや、嫌なら引っ越せというのではなく、諦めて我慢し続けるくらいならその方が精神的にマシでは？、ということです。
先立つ物もあるので簡単ではないでしょうが。

誤解しないで欲しいですが、私はあなたに同情する立場ですよ。ただ、私ならこじれる前に直接話し合いするだろうな、と。

[740: 匿名]

しかしここまでの煙害、臭いの問題ってのは、周囲に恵まれた私には想像できないですね。私も偉そうな事を言ってますが、当事者になったら頭に血が上って冷静になれないかもしれません。世の中のいざこざって大抵そんなもんかもなぁ。。。

[741: 匿名]

質問者様
お気持お察しします。
弁護士への相談は不法行為だけと思われているかもしれませんが、そうではないですよ。
こういうケースはどうすれば良いかを、まずは法テラス等に電話し、30分5000円で相談に乗ってもらえばいかがですか。以外と良いアドバイスもらえるかもしれません。
弁護士に依頼は裁判だけではありません。法律の専門家として、管理会社や理事会とは違い、間に堂々と入れるのですよ。弁護士の警告はききますよ〜

[742: 匿名さん]

まったく。これだから否定的な意見しかできないやつは邪魔なんだよ。
ふつーは被害者のことを考えるもの。相談者を批判する時点で性格が悪すぎる。
しかも一般的観点から見て悪いのは喫煙者のほうだと分かっているのにね。いざとなったら面を向かっていえないくせにね
良い意見を出さず批判しかしないまさに悪人なんだよ。ストレス解消でもして楽しんでるだけ。
まあ匿名掲示板はそういうのが多いのは確かではあるが。

そういうアンチの意見が出ることはとっくに予測済みだから、異論反論は認めるが、その代わり良い案を出せって書いたわけ。結局、予測通りの書き込みの流れで笑えるわｗ

まあ難しいけど、そういうアンチ意見てのは必ず出てくるから無視してスルーするのがここの常識。ひとつひとつの意見に反応しなくていいよ。どこにだって意地悪な天邪鬼はいるんだからね。
しかも最後に書いた方が勝ちだと思ってるくらいだからｗ
アンチはスルーすべしってのがアドバイス。反応すると喜ぶだけだからね。スルースルー。

[743: 匿名]

>742
相変わらず読解力がない上に独善的ですねー。相談者の批判なんてしてないっての。自分の意見が否定されて頭に血が上ってるだけじゃん。
あ、スルーして下さって結構です。

[744: 匿名]

>742
こういう結論になる、きっかけをつくった張本人が言えますね…
それと｢嫌煙｣じゃなく｢マナー｣に関する議論だったんじゃないのかな？？

[745: 匿名]

理事会で迷惑行為と判断すれば、理事会から勧告だせるはずだったような
ただ、一家族の意見では理事会は動かないだろうけど
かといって複数の周辺の家族を仲間にするのも難しいんだよな〜

[747: 匿名さん]

697です。
皆様、ご意見ありがとうございます。
お察しの通り、精神的にかなり参っております。疲れ果てております。
それほどまでに追い詰められております。
引っ越しはとっくに考えました。
しかし、引っ越し先でもまた同じ目に合わないとは限りません。
近隣は賃貸です。そのうちあちらが引っ越すのではないかと思います。
今までのご意見を再度拝見して、違和感を覚えましたので投稿させて頂きます。
バルコニー喫煙のみが槍玉に上がっていますが、バルコニーから我が家に流入してくるタバコの煙は、近隣ご夫婦側からのみではありません。
風向きが反対の時も流入してきます。
しかし、これはどこのお宅からかわかりません。
近隣ご夫婦のように、はっきりバルコニーで喫煙されていれば、お願いにも伺いやすいですが。
確かに1番迷惑に感じているのは、このご夫婦で間違いないですが。
どちらの方かわからない場合、どうしたら良いのでしょうか。
キッチン換気扇下や、数軒先、階下の場合も同じように居室に煙や臭いが入ってきます。
つまり、バルコニー喫煙のみを規約で禁止にしたとしても、煙や臭いの被害は続くのではないでしょうか。
むしろ、キッチン換気扇下から排出されたものの方が、より広範囲のお宅に広がるのでは？
理事会に文書をお願いすると、バルコニー喫煙やキッチン換気扇から排煙されると居室にタバコの臭いが入って来て困ると申し上げても、バルコニー喫煙のみしか書かれていません。
キッチン換気扇下は、居住者の居室で自由なので、そこまで制限出来ないからだそうです。
しかし、だからと言って他人の居住空間まで影響を及ぼしていいものでしょうか。
論点は、バルコニー方面への排煙を出来るだけ避けて頂くには、顔の見えない相手にどうお願いするべきか。
喫煙される方にどうお伝えすれば、こちらが困っている事が伝わるのかという事です。
JTのポスターに「煙の行方。本人だけが他人事。」というものがあります。
まさにその状態なのはいかがかと思います。

近隣でご自宅で喫煙される方がいらっしゃいます。その方は、廊下側の部屋で窓を閉め切って喫煙し、空気清浄機で煙や臭いを軽減してから窓を開けて換気されます。確かに窓を開けた時に、ちょうど前を通りかかると少し臭いますが、それが嫌ならそこを通らないという選択肢があります。
しかし、自宅内に煙を流入させられると、吸わない、避けるという選択肢が全くないわけです。逃げられないわけです。
この状態、みなさんなら耐えられますか？1日に数十回ですよ。感情的にもなりますよ。頭おかしくもなりますよ。
この近隣の方には、本当に感謝しております。勝手に。肩身の狭い思いをさせて申し訳ないという気持ちとともに。
みんながこの方のように…とは思いませんが、せめて、ご自分の煙、見えないから放置・知らん顔ではなく、煙の先にいる人をもう少し思い遣って頂けないかというのが、本意です。

[748: 匿名さん]

あまり難しく考えず、バルコニー喫煙は防災上の問題や火器の使用に該当するとか、洗濯物が焦げたとかの理由で攻めて、バルコニーだけは死守する方向で考えた方がいいよ。受動喫煙とか説明したいのは分かるのだけど、タバコ議論はキリがないからね。
廊下とかポーチとか、そっちまでの話をしてしまうと方向性を見失って、あれもこれもってなる。ほんとタバコ議論はキリがない。

ていうか理事会というのは住民トラブルに対応するのも仕事だよね。報酬貰ってるんだし、トラブルが起きたらきちんと双方の話を聞いて解決に向けての行動をしてほしいわ。

[749: 匿名さん]

タバコの話でここまでスレ伸びるのはみんなにとってよほど身近な問題なんだな。
プール議論以上になりそう。

[750: 匿名さん]

落ち着いて読み返してみたら、四方全てに不満をお持ちのようですね。一番気に入らない問題の隣人が仮に明日引っ越していなくなったら、次は反対どなりか上の住民が苦情の相手に代わるだけ、ってことはありませんか？だったら、何をしようが解決しません。味方がいない主張は、理事会でも総会でも多数決で負けます。

弁護士なり理事立候補なりという過激な手段に出る前にまず、問題の隣人以外の近隣の方とお話されて、自身と隣人のどちらが受け入れられているか確認した方がよいのではないかと思います。

[751: 匿名さん]

↑という意見が出てきてしまうので、だから余計なことは言わず、バルコニー喫煙の件のみでやったほうがいいのだよ。
たぶん、書きすぎして自滅してしまうケース。同情票を得られにくくなるのだ。主張したい気持ちは分かるのだが逆効果になる。
頑張ってもバルコニー喫煙くらいしか禁止にできないんだしね。それ以外のケースについては触れないほうがいいよ。

[752: 匿名]

キッチン換気扇って臭いが他の家に行くとかあるんですね。もしかしてうちの料理の臭いも他所に行ってるの？そうだとしたら換気扇の性能もしくは構造上の問題？ですね。うちは臭ってきたことないですけど。。。
ただ、さすがにこれは他人に配慮を求めるのは難しいと思います。

あと、しょーもないこと言ってたらごめんなさい。バルコニー側の通風口内部は掃除しましたか？そこにヤニが溜まっていればずっと臭いしますからね。

[753: 匿名さん]

共用廊下を歩いていると、食事のいいにおいするよ。たとえば、お隣さん今夜はカレーだなって分かる。
あと風呂の香りも分かる。窓が開いてるわけではなく、換気口から出てるからね。
でもこれは換気扇の性能や構造というか、普通のことだと思うがどうだろう。

[754: 匿名さん]

相談主です。
みなさま、ご意見ありがとうございます。
タバコの煙や臭い、一般的に心地よい香りと認識されているものですか。
もし近隣の方とお話をして、タバコの臭いは心地よいが多数だった場合、それが一般的だから少数のうちは受け入れなければなりませんね。
四方八方の方と喧嘩するつもりは全くありません。
ただ、恐らく臭いを発している方は、ここまで臭いが届くという事に気付いていないと思います。
バルコニーから居室へ流入する臭いは、はっきりキッチン換気扇下からのものかわかりません。ほとんどは、どこかのお宅のご飯のいい匂いです。ただ可能性としてはあり得るかと。もしかしたら数軒先なのかもしれませんし。煙や匂いは見えませんからわかりません。
バルコニーはパーテーションで仕切られていますが、空気の流れは繋がっていますから自分で思ったよりも広範囲に匂いが広がる事があるそうです。自分もご迷惑をおかけしないように気をつけます。
バルコニーからのその他のタバコ臭の件は窓を閉め切って防御します。回数は多いですが、まだ幾分か薄まった臭いの分マシです。
では、バルコニーでの直の喫煙は、マナーとしてありなのか、無しなのか、その点のみについてのご意見をお願いします。
換気口は、部屋側からも全て目張りしております。念のため、掃除しておきます。アドバイス、ありがとうございます。

[755: 匿名]

ある家の換気扇から出て行った臭いが他所の家に流れ込んでいるという意味かと思いました。
ちなみに換気扇からの排気は屋上からの排出だった気がします。

[756: 匿名さん]

相談主です。
750さん
1点、釈明を。
四方八方の一般生活臭が臭ってくるのではありません。
いろんな方向から、タバコの臭いが入ってくるのです。
生活に伴う匂いは受忍すべき物と思っておりますし、それが集合住宅では一般的かと。
一つ、お願いがあります。
お言葉にトゲがあり、傷つきます。出来ればもう少し、お手柔らかにお願い出来ませんでしょうか。
初心者はまだかわし方がわからないので、ノックアウトされそうです。

751さん
アドバイス、ありがとうございます。
苦情を申し上げるのも、掲示板で相談するのも人生で初めてな為、フォロー感謝いたします。
勉強になります。

さて、みなさま。
今のところ整理すると、直接訪問してバルコニー喫煙に関して交渉という方が多いように思えます。
その場合、どのように申し上げるのが筋なのでしょうか。
また、確認しますが一般的に交渉を申し出てよい案件なのでしょうか。それとも、こちらが転居なども含め譲歩すべき案件なのでしょうか。
自分の中のスタンダードが行き過ぎかもしれませんので、多数のご意見と擦り合わせて熟慮させて頂きたいと思います。
よろしくお願いします。

[757: 匿名]

訂正

ある家の換気扇から出て行った臭いが他所の家に同じく換気扇から流れ込んでいるという意味かと思いました。

[758: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

たぶん性格かと思いますが、常識的なご自分の意見をお持ちの割に、他者の意見を気にしすぎて傷ついているように見えます。
知恵袋などでは業務用扇風機で煙を他へ逃がす、なんてやり方も出てましたね。

既に出ている対応策の優先度を家族内で議論の上、ご夫婦でしっくりくる表現に纏めてはいかがでしょうか？掲示板の人たちはその後の責任まで取り切れませんし

[759: 匿名さん]

755さま
誤解を招くような発言で申し訳ございません。
目に見えないものゆえ憶測で書いてしまいました。申し訳ございません。
換気扇は屋上排気なんですか。なるほど、それなら臭ってくる事はないはずですね。
無知ゆえ失礼いたしました。
喫煙される方も、今から吸うからとせめて合図か何か出して頂けたら、こちらも最低限防御出来るのですが。
音も色もないので、換気でうっかり窓を開けると…やられた！という感じで、慌てて換気扇を回すと共に窓を締めます。
タイミングが皆さんそれぞれで掴めないので、難しいですね。

[760: 匿名さん]

758さん
ご指摘の通り、自分に自信がないがゆえ…かと思います。
業務用扇風機…なるほど。
これまた風向きを考えて設置しないと、第二、第三の我が家が生まれそうですが、防御には1番ですね。
検討してみます。
貴重なご意見ありがとうございます。

[761: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[762: 匿名さん]

761さま
ポイントは穏やかに丁寧にという事ですね。
出来るだけ心がけてみます。
ご意見ありがとうございます。

[763: 匿名さん]

直接交渉なんてありえない。

世の中にはいくらでも、話してわかる相手ってのはいるけど、このケースは違う。
すでに理事会や管理会社経由で苦情入れ続けて1年超。しかも、

＞先日、初めて、そのお部屋の奥さんと廊下ですれ違いましたが、会釈すらせず、睨まれました。

なんだから、相手だってとっくに相談者の存在に気づいてる。そして嫌ってる。
こんな状況で今更「腹を割って話し合えばわかりあえる」なんてお花畑な可能性は万に一つもないよ。

それに、747を読む限り、

>つまり、バルコニー喫煙のみを規約で禁止にしたとしても、煙や臭いの被害は続くのではないでしょうか。

つまり、マンション内全面禁煙しない限り完全解決は訪れない。
いくら話し合っても落としどころなんかないんだから、必然的に決裂するだけ。
感情的なしこりが残るだけ。

それでなくても、相談者も相当おかしくなってる模様だし、下手すりゃ刑事事件になりかねない。
そのときどっちが被害者でどっちが加害者になってるのかはわからんが、とにかくやめとけ。

[764: 匿名で]

私も直接交渉なんてありえないと思います。
さらに当人同士だけでなんて、もっとありえない。

一方もしくは、お互いが感情的になって良い結果にはならないと思います。

[765: 匿名さん]

763、764さま
ご意見ありがとうございます。
恐らく、直接交渉に伺うとしても、管理会社の方に同行を依頼すると思います。
自分達だけだと感情的になり兼ねませんので、それを抑える目的と、言った言わないにならないように証人として。
事件にはならないように致します。皆様にご迷惑がかかりますので。
まだ、どうするかは迷っております。
直接交渉、管理会社を通した交渉、弁護士に相談、ひたすら自衛、転居…
これが1番正しいという解決方法がないので難しいです。
こちらのご夫婦が、バルコニーで喫煙されるようになってから、全てが変わりました。
それまでは、毎日バルコニーから子どもと大好きな貨物列車を眺め、太陽の匂いの付いたフカフカの洗濯物に幸せを感じ、何の問題もなく家族で毎日笑って暮らしていました。何の悩みもありませんでした。
763さまのおっしゃる通り、全面禁煙などの過激な措置を取らない限り解決はないのかもしれません。しかし、それは違うと思うのです。それは、そういう物件が良ければ、こちらが探すべきだと思います。分譲なので簡単にはいきませんが。
タバコの煙や臭いが自宅に流入してくる事が、こんなにも辛く苦しい事だとは思いませんでした。被害を受けて、初めて分かりました。
皆様と問題を共有出来た事に感謝いたします。
知って頂けただけで、有難いです。
貴重なご意見ありがとうございました。

[766: 匿名]

私は直接話すべきと書いたものですが、確かに既に機は逸してしまっている気もします。でも、解決したくて動くのであれば、間接的な顔の見えない話し合いよりも、腹を割って話すべきではないかと思います。失敗に終わるかもしれません。でも、何もせずイライラしてる、もしくは感情を内に溜め込んで精神不安定になっているくらいなら、その方がマシでないかとも思います。

それと相談者さんに一つ思うことを。
非常に丁寧な口調など、とても真面目な性格は伺えますが、それだけに皮肉や不満を言われる時の印象が悪く感じます。慇懃無礼、それと口調と本音が相反しているというか。もしも話し合いの場でその感じが出たら、相手は心を開いてくれないと思います。例え自分に非があると分かっていても、態度を硬化させてしまうでしょう。

[767: 匿名]

ちょっと書きすぎたかもしれませんが、常時そう感じるのではなく、そう感じてしまう時がある、それは落差が大きいから、ということです。

[768: 匿名さん]

前にも書いたけど、直接交渉は効果は絶大だけどリスクも絶大すぎる。
たしか、今までの理事会履歴によると、同行については断られているよね。
頑張って交渉すれば実現できる可能性はあるけど。まあ最終手段になるからその後険悪ムードは続く。

お互い引くに引けないような険悪っぽい状況のとき、無難な手が一つあって、
菓子折り持って丁重にお願いしに行く方法がある。たかが菓子折りだけど、相手がそれを持ってお願いしにきたとき気持ちが分かって険悪ムードが消えることもある。だからといってタバコの件は完全解決に至ることはないけど少なからず険悪ムードは消えると思う。それでも相手が横柄な態度や喧嘩腰の態度だったら間違いなく最終戦争かな。

[769: 匿名さん]

おそらく騒音問題のように、騒音ではないけどちょっとでも音がすると過剰に気にしてしまうようになった人、つまりこの件で言えばタバコの臭いに過剰に反応してしまう人になってしまったと思う。
こうなるといくら努力している喫煙家がいようとも、努力は認めるが心の中では嫌悪感は無くならない。
考えすぎるときつくなるから、我が家の中だけでも安全な空間を保持できれば良いという考えに切り替えると良いと思う。
まあバルコニーの窓を開けたいという人は大多数だけど、電車の音、虫の侵入、タバコの煙、産業道路や高速道路の排ガスを考えると基本的に窓を閉め切っているのが一番だと思うよ。

[770: 匿名さん]

世界保険機関枠組条約
たばこに関する規制

[771: 匿名]

厚生労働省
最新たばこ情報

[772: 匿名さん]

そろそろネタ切れっぽいかな。
コーナンに入る業者だけど、いまいちっぽい業者が多いね。これはッというのがまだ来てない感じ。
あと3ヶ月くらいあるから期待したいところ。

[773: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

三和が入るって本当？