アイランドグレース住民版 その３

[マンション住民さん]

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2777/

より良いマンションにするためにルールを守り、おかしな所は指摘し改善に繋げましょう。
各種情報提供の場として使ってください。

所在地：神奈川県川崎市川崎区小田栄2丁目3番1号（地番）
交通：南武線 「浜川崎」駅 徒歩5分
　　　鶴見線 「浜川崎」駅 徒歩5分
　　　東海道本線 「川崎」駅 バス10分 「鋼管通三丁目」バス停から 徒歩4分
物件URL：http://house.jp/library/detail/?division=013&mansion_number=3559
売主：ナイス株式会社／セントラル総合開発株式会社
　　　http://www.nice.co.jp/
施工会社：前田建設工業株式会社

☆物件情報を追加しました。2013.2.9 管理担当

[634: 匿名さん]

空き地でのバスケってそんなに問題？どこですべき？

[635: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

他人や幼児にめいわくをかけないところでしょ。634はそんなことすら、わからないのかな？

[636: 匿名さん]

>631
>なんか手伝いもせず隣を使って、それでいて協力者へのお昼代は出したくないっておかしいとは思っていました

処分費と、お昼代しか請求がなかったように読めちゃうけど、それ以外にもあるよね？
弁当代で何万もかかるわけがないし、これでは15万を高いと言える理由にならない。
意味不明でもないし、交換会と関係あることじゃん。だから弁当のことではないと思う。
弁当のことを文句言う変な理事がいるのはわかったけど。
もし弁当代のことで参加しなかったなら大問題になるよ。さらなる情報が欲しいかも。

>634
バスケ論争については過去にもやってるから過去記事も参照したほうがいいよ。
バスケの経験者ならわかるけど、バスケのボールは基本的に硬い。
野球のボールと同じくらい無関係な人にとっては危ないの。
多少柔らかめのボールを使っていると思うけど、それでも大きい分、重いボールなの。
シュートして外れて跳ね返ったボールが幼児の頭に直撃すれば痛いし、地面に倒れるくらいの衝撃だってある。
野球で言えば公園でフライをあげているような感じ。まわりでそんなことされたら普通に怖くて近づけないよね。
あとさドリブル音もけっこうするから廊下でドリブルされると響くよ。まだそういった苦情は出てないみたいだけど。
グレース線路側空地は、ボール遊び禁止って貼紙されてるの知らないのかな？　3枚くらいしか貼られてないから気付かないとか？
今の時代、まともにボール遊びできる場所は少ないよ。
人様に迷惑かけないようにしてくれれば良いとは思うんだけどね。
まあバスケのゴールを木に取り付けたりするのはやりすぎだと思う。

[637: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

バスケのゴールを木に取り付けてる親子たちのことです。
危なくて公園に近づけません。
どこかのクラブチームに所属してるのでしょうか？
苦情をいれたいのでどなたかご存知のかた教えてください。

[638: 匿名さん]

交換会不参加の流れをざっと見ますと、

・4月頃：　費用が高いため季節をずらせないか等「検討」していきたい。
・開催一週間前：　経費削減（15万）のためグレース住民は参加しないで。理事会で企画するけどいつやるか未定だからそれまで自分達で処分でして。本来は自分達で処分するものです。
・終了後：　やる日が決まりました！

季節をずらすも何も、大差ないのですけど。。。　炎上したから急遽、開催日を決めたとしか思えませんが。。。

その後理事会が回答した不参加理由：
・交換会に参加しない人との不公平がある。（交換会だけでなく全てのイベントがそうでは？）
・不用品は自分で費用を払って処分するもの。（それは故障品のこと）
・参加費15万円の中に意味不明、無関係な請求があるから。（ボランティアへの弁当代を払いたくない？）

これでは後付けで理由をこじつけたとしか思えません。
言えないような本当の理由があると思います。

[639: 匿名さん]

未だに交換会を、ゴミ処分会と思い込んで説明していることに苛立ちを感じます。
交換会に使える品を出すことと、粗大ゴミに出す行為は、別物です。

粗大ゴミシールを貼る行為は、例え「使える品でも」壊して処分してもらうよう、持ち主の権利を放棄して自治体？に変更することなんです。ですから、捨ててあるからと勝手に持って行ってはいけません。

理事会の方の言う「正規ルートで処分費用を払ってる人」とは、その品を「壊して処分」してほしい人。
交換会利用者は、もう要らなくなったけど使える品だから、欲しい人は持っていっていいよという人。

これを不平等だと言えるのでしょうか。
予定が合わず参加できないことを不平等と言うのは無しで。

[640: 匿名さん]

>637さん

過去にも同じ話題がありますね。
私は子供達に対し注意した側です。
そのときは滑り台の遊具に向かってバスケボールを飛ばしていました。家族ぐるみか、チームかと思います。子供10人以上。保護者の大人の男3人いましたから。
跳ね返ったボールが私の顔に向かって飛んできましたが叩き落としました。幼児たちも滑り台遊具で遊べませんから注意しました。
そのとき親か顧問と思われる人は少し離れていましたが大声で注意しましたし聞こえているはずですが特に反応せずでした。
子供達は素直にやめて遊具から離れていったのでその場はそれで終わりました。

間違いなく渡田小学校の関係者ですので学校経由で特定してもらい注意してもらったほうがいいです。
今の時代ですから携帯で簡単に撮影できると思いますしそうすれば確実です。
こういう件はクレーマーとは言いませんから小学校へ直接行くのが良いですよ。

[641: 匿名さん]

十中八九、アイランド関係者がほとんど。一部違う人が混じってるくらいかな。
仮にアイランドとは無関係でも、場所的に渡田小学校の生徒。
学区外の人がわざわざあの公園まで来ないからね。しかもゴールまで運んで。

小学校なら確実だけど、一応マンションの敷地でも遊んでたりするからグレースとブリーズの理事会に報告して注意文書貼ってもらうのもあり。
まあ、今のグレースの理事会だと・・・。
こういった注意文書も、いえかるてとか防災センターの隅っこでしか見れなくなるんだろうなー。
注意文書の効果が低くなるのが予想できるよ。

[642: 匿名さん]

貼紙見ました。不用品は本来自分で処分するものって文章を下線まで引っ張って強調してるところがなんとも…
勘違いしている部分を強調なんかして超恥ずかしいですね（笑）
恐らく理事会には参加経験者または利用可能な品を出した人がいないのだと思います。だからあのイベントはただの粗大ゴミを集めて処分するイベントと思い込んでいるのではないでしょうか？
イベントを理解していれば下手な理由を並べたりしませんよね？

模範解答としては、昨年の事例がある以上、今期理事会の課題として当初から検討するべきで、その上で早々に不参加を決めて独自の開催日を決めておくべきだったと思います。1月、2月には余裕で答えが出ていたと思いますよ。
（でも早くから不参加を決めていた場合、今回の火消しの交換会すら開催しなかった可能性が高いかも！？）

こうなると来年はグレース独自の交換会すら危ういですね。今回の発端となった本当の真の理由、ちゃんと説明してほしいです。

[643: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

学校なら、怪我人だしたり保護者間の揉め事につながるような事故はいやだろうから、注意のお便りとかによる素早い対応に期待がもてますね、

朝の登校時間なら校長先生が校門にいるので、写真見せれば話は早いかも

[644: 匿名さん]

昔では考えられないのですが、学校のプリントでそこの公園で木登りする子どもを注意したというＰＴＡ？の報告がありましたよ。
えッって思いました。時代が変わったということですかね。

[645: 匿名さん]

交換会を中止にした本当の理由っていうか、①自分には関係ないから、②昨年の請求で一悶着あったから、③だから思いつきで中止に決めた、ってのが大方正解でしょ。直前で中止表明したことがその証拠。一年前のことを一年もかけて答えを出したとでも？　議事録にはそんな記録ないんだぜ？　間際になって決めたってのは明らかじゃん。しかも5月は臨時総会しかせず毎月の定例会議をやっていないってのはみんな気づいてるかい？　つまり交換会中止の件ってさ、

「ちゃんとした会議の場で決めてないんじゃないか？」　

てかそうとしか考えられないじゃん。臨時総会記録にも載っていないんだから。それが確たる証拠。
臨時総会終わったあとで、そのとき来ていたほんの一部の理事にちょこっと話して中止にしたってのがオチでしょ。
なんかほんとに一部の理事の独断と偏見で決めているって気がするでしょ？
炎上したあとの言い訳や対応を見ても、状況的にそうとしか思えないんだよな。

理事のほとんどは意見すら機会がなかったのでは、とね。
現役理事からのリーク情報に期待。
しかもこのことを想定して臨時総会の日も運動会と被るよう設定していたとかだったら相当な策士だよ（笑）

[646: 匿名さん]

憶測、邪推で中傷に等しいこと書くのはよしなさいって。。。

[647: マンション住民さん]

去年のように応援したくなる理事会運営の復活に期待したいです。

[648: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

中止にした経緯の議事録を出してもらいましょうか。
出せるかなwww

[649: 匿名さん]

5月の臨時総会の記録が既に出てますしその次の6月の理事会便りも出ている以上、交換会中止を決めた会議は行われていないことになります。急に中止になったりこれまでの経緯から見ても的をえてると思います。
臨時総会の月は通常会議をしないので次の会議は翌々月になってしまうという懸念が以前からありました。今回の問題はそこにもあると思います。

[650: 匿名さん]

管理会社もきちんと指導・助言するべきなんだよ。誤った方向に行かないように導くのも仕事。
過去の理事会でおかしなことをいう理事がいたって話がここでも度々報告あったじゃん。バイク洗うための水道設置しろとか喫煙室作れとか。
そんなとき管理会社が、事例や経験から説得して会議をうまく治めているものなのだけど今は機能してないように見える。
いつかの総会で管理会社の担当者をだいぶ軽視しているような発言が出ていたし立場がだいぶ弱くなってるんじゃないかな。
下手したら今なら水道設置も喫煙室設置もプール教室占有時間制も可決の可能性あるかも？
あと最近、エクセルで作った懸案事項表が貼り出されなくなってることに気付いた。どんな問い合わせが住民から来ていてどう検討しているか分かりやすかったのだが。

[651: 匿名さん]

違うでしょ。恐らく今の理事会が管理会社を軽視して意見させないんでしょ。

[652: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

毎年、委託費を削られて、あまり深く関われなくなってきたんじゃないかな。本人の姿勢というよりも会社的な指示とかで。
かといって他社に変えればナイスよりサービスが良くなるとも思えない。値引きも3マンションを受けてるお陰で対応できているのだろうから。すべて個人的な憶測だけど

[653: マンション住民さん]

>639さん

>未だに交換会を、ゴミ処分会と思い込んで説明していることに苛立ちを感じます。
>交換会に使える品を出すことと、粗大ゴミに出す行為は、別物です。

交換会は確かにいいイベントで、すべてが交換されればゴミ処分会ではないと思います。
・・が、交換されなかったものを処分するのは「粗大ごみに出す行為」すよね？

本来出品者が自己負担で処分すべきなのに管理組合の負担金で行っている。
ここが一番問題なのでは？　ただで処分してくれるならそりゃ、「ゴミ」も出しますよ。

主催者側の行う事は、「場所の提供」と「粗大ゴミ処理の手続き代行」
くらいでいいのではないですかね。そうすれば費用もグッと抑えられますし。

[654: 匿名]

645さんが書いてるとおりですょ。
１人の理事の発言力が絶大です。

[655: 匿名さん]

654はリーク情報か事情通さんかな？
あと650と651を見て、たぶん気づいている人いると思うんだ。
これでピンとくる人いると思う。
外野から見てて誰だって、あーあのときはそんな感じだったよね、そして今の理事会をよくみてみると？
毎月の理事会議はそんな雰囲気だろうなーって。

これは予測だけではハッキリ書いちゃいけない内容だから、思い切り抽象的に書いたけど、
何を言わんとしているかわかる人いればわかるよってだけ言って（笑）

[656: マンション住民さん]

とある議案が可決されたとき、今回のような件が起きるかもと当時から
懸念していた書き込みがありましたよね。

[657: 匿名さん]

石拾いイベント。。。
理事会便りにはないので、またしても急な決定でしょうか。良いイベントとは思いますが、交換会の日に合わせているというのが少し気になります。
疑問ですがグリーン倶楽部はどのような位置づけなのでしょう？　マンション内の倶楽部活動チーム？
管理費から活動費の一部が出ているので、理事会と密接な関係であるとは思うのですが
代表者や構成員がわかりませんし人員募集とか常に貼り出されているわけではないので、活動結果報告はありますけどいまいち不透明なイメージです。

[658: 匿名さん]

本来の交換会ですが、マンションのイベントというより、町内会のイベントですよね？　町内会費を払っているのに、住むマンションが協賛金を払わないから、参加できない。会費払ってる身としては納得できないかもしれません。交換会に会費が使われてないのであれば話は別になります。

[659: マンション住民さん]

>658さん

確かに！！

町内会のイベントなのかマンションのイベントなのか、
会費が使われているのかも含め、その辺の収支詳細を示して欲しいところですね！

当方は町内会費納めてませんが、当日町内会費を回収する旨があったので
当然の事、その金銭の収支が報告されて当然の事です。次回の理事会に期待します。

[660: 匿名さん]

町内会員になったときの特典って、花火支給、夏祭りの何か優待券、昼間公園でやってた夜店的なやつの参加、それくらい？
あとは町内会員のみに告知されるみんなでどっか行こうイベントがあるくらいかな？

[661: マンション住民さん]

>654
ここ2年の総会にちゃんと出席して毎月理事会議事録、決議内容結果を見てきた人なら、外野でも今がどんな状況か想像できちゃうね。あと2年は続くと思われ。あの新しい組合規則を可決したのがそもそもの発端。たとえ反対があっても過半数以上の欠席者が毎回議長に委任している以上、絶対可決だし。委任制度は議長以外に限るとか無しに改正しない限り危険だとプール教室の件のときから散々警笛が鳴らされていたじゃない。声の高い人がいなければ、プール教室は一般入場制限で可決されてたわけだし。

[662: マンション住民さん]

2年前からの過去記事を見直して見ると結構面白いですよ。
当時懸念されてたことが、今の状況に繋がってるので。
花火大会で4万円使ってる件は最終的に問題無し？

[663: 匿名]

こんなところで疑心暗鬼になってあれこれ言うくらいなら、理事会に飛び入り参加してみたらいかがでしょう。説明求めるのであれば大丈夫だと思いますけど。

[664: マンション住民さん]

リアル行動を促すのは禁句といいますかNGワードですよ。
それをいったらおしまい。話をぶったぎってる上、逆にそれをすることが
出来なくなるからです。掲示板利用者と特定され易い行動をとる者はいませんよね。

[665: 匿名]

何言ってるかわかりません。意味不明な正当化です。
ここは誰でも読めるんです。仲間内で陰口叩いたり噂話したりとは違うんですからね。

[666: 匿名さん]

↑こういう人は某掲示板へ行ったらきっと発狂するんだろうな・・・

[667: 匿名]

理事会参加しても、
１人の意見は相手にされませんょ…

[668: 入居済みさん]

>658
交換会はマンションのイベントです
なので各マンションで参加するかを検討することになってます
以前は町内会で行っていたこともありますが今は違いますよ

[669: 匿名]

>>667
じゃあ諦めるしかないね^_^;
ここでグダグダ言うのはただの愚痴？

動く気もないくせに安全な外野から批判だけしてる構図が気持ち悪いよ。それも憶測だけで。
独り言なら日記にでも書いてればいいのに。

それか666と秘密の掲示板でも作って仲良くやってれば？

[670: マンション住民さん]

逆ギレしてるの見苦しいかも。
理事会を見学しても、現状の実態と最新情報を知るだけで終わりですね。
しかもここでそのときの報告をする人はいないでしょう。言うのは簡単。ためしに自分で参加して報告してみてください。
公式コミュがない以上、ここが唯一のコミュですから匿名掲示板らしく情報や思うことを載せるだけですよ。
愚痴があって当たり前の掲示板なのにそれでも何故見てるのか気持ち悪いです。

[671: 匿名]

本来愚痴を見に来てるわけじゃないし。
それと大事なことを忘れないでくださいね。ここは誰でも見られるんですよ。無根拠な書き込みはイメージダウンです。

[672: マンション住民さん]

私の方では、交換会は町内会も深く関わっていると聞いています。
だからこそ町内会費を払っていても参加できないという説明があったのかと。
ただのお手伝いで町内会が参加していて、それで弁当代とかの話に繋がっていたのかな？

[673: マンション住民さん]

最近たくさんピンク紙貼られてますが内容似通ったものが多いですね。
前もって、夏になるとバルコニーで～、と告知されてただけに残念です。

[674: 匿名さん]

そういえばエレベータのモニター不具合、なかなか直さないね。
録画データが正常であれば大した問題ではないけど、モニターの内容＝録画データだったらまずいよな。
カメラじゃなくモニターの故障だとは思うけど、ちょっと心配になった。

[675: マンション住民さん]

石拾いイベントがあるとのことで、散歩がてら見る限り石ころはかなりの量を確認。
いつもの30名参加ではきついかな。
第2回、第3回をやらないと取りきれないかも。
あとアスファルト上の小石は溶け込んでいて見難いので放置されそうな気が。
集めてどこへもって行くのだろう・・・　埋めるのかな。

[676: マンション住民さん]

屋上庭園など盲点になっていないか心配ですね。高い所にありますから優先しないと。当日用意するダンボールは粗大ゴミ置き場から調達してよいのかしら。

[677: マンション住民さん]

免震構造だから軒下みたいな部分があるじゃない。そこに大量の石がある。
これも対象？　よくわからないけど、建築上必要だったりしない？。
大袈裟な例だと、山から石ころ一つ持ち帰ってしまうとバランスが崩れ、土砂崩れの原因に繋がっていくとか聞いたことがあったんで。
全く不要なら何で石が置いてあるのかなと疑問になった。土を用意したとき最初から混ざっていたとかならわかる。たぶん取り除いても問題ないと思うけど気になったので。

[678: 匿名]

>669
諦めてますよ(^^)
それと事実を記載してます。
憶測で言わないでくださいww

[679: マンション住民さん]

追従させてもらうと同じ憶測でも、だいぶ違うのですが。ここでよく書き込んでいる人たちは、よく考えて「推測」している人だから的を付いた意見。事情通さんからもちゃんと？情報出てその通りのわけでしょ？　過去スレでも段々と悪い方向へ進んでいると言われてたじゃない。最初の半年間？くらいは良い評価だったのがそれ以降おかしな決定が通り始め、今後まずいのではないかと予想されてました。今回の件はその最たるものだと思います。669さんのようになんでもかんでも憶測だとか言って批判してるのは、なんていいますか努力が足りない。自分も考えて、そういう意見もあるけど自分はこう思うよってやんわり言えばいいんじゃないの？　なんで喧嘩ごしや、それを言っちゃおしまいよという意見ばかり？　そういうのが荒れる原因を作ってイメージダウンに尚、加担しているのでは？　そういうのを気にする人は普通は書き込みをスルーします。どうしても言い返さないと気がすまないという方のパターンがスレを荒らしていく原因の一つです。

[680: マンション住民さん]

それとこの2年間？をよく見てきた人であれば、理事会メンバーでなくても678さんや他の方の情報に高い信憑性があることに気付けるはずです。ちゃんと議事録見て総会に参加して時系列みて貼紙も確認していれば容易に予想できます。あれ？って思うこと色々ありますよ。中には本当に気付けない人もいるでしょうけれど、かといって具体的に書いてはいけない内容なので、根拠があってもあまり詳しく書けないのですよ。

当たり障りのない書ける具体例が1件ありますが、交換会不参加の正式な会議が行われていないとの話も憶測で言うなと言えますか？　4月の会議で季節等ずらせないか検討中、5月の会議は総会なので会議無し、その直後交換会不参加の通知、6月の会議の理事会便りで不参加理由の説明と別日のお知らせ。どうみても正式な場で理事の多数決で決まったこととは思えません。こう具体的に書けばただの憶測とは言えないでしょう。みなさんの意見や推測には本当は根拠があるけど、詳しく書くと困る理由からあるからわざと濁している部分があるのです。なのでそういう状況も考えず、憶測で言うなと批判しないで頂きたいです。
長文失礼しました！

[681: 匿名さん]

愚痴を見るのが嫌だとか我がまま言ってないで、ていうか何を期待してここ見てるのかな？　
マンションの掲示板はどこだって印象悪くなる内容が書かれてて当たり前なんだけどね。。。あまりネットに慣れてないんだと思うけど、どこでもいいから見に行ってみればいいよ。潔癖な掲示板なんてないから。

[682: マンション住民さん]

6月の議事録出てるようです。

[683: マンション住民さん]

掲示板に貼ってくれなくなったので不便ですね

[684: 匿名]

推測での書き込み全てを否定しているわけではありませんよ。単なる憶測、邪推でしかないことを、断定口調で中傷に等しいことまで言い出す一部の人に嫌悪感があるのです。黙ってられない性格なもんで。
それと、そこまで問題意識があるならご自身が立候補すれば？と思います。自ら正体明かすわけないだろと思うなら、ここに書き込みしなければ良い。所詮、自分で理事会立候補<ここに書き込み なんでしょ。

[685: マンション住民さん]

しつこーい。負けず嫌いなんだねー

[686: マンション住民さん]

せっかく色々説明うけても負けをみとめず顔真っ赤にしてるだけなんだよ。
散々イメージダウンとか言ってて自分もやってるんだから。
同類だっての。今後スルーでいこうぜ。無視無視。

[687: マンション住民さん]

交換会に出された品、ブリーズスイートの合算と同じか少ないくらいでしたが１つのマンションとしては一番多かったのではないでしょうか。町内会の交換会に参加していればすごい量だったと思います。
場所ですが自転車やバイクの通り道なのでその辺りを配慮してほしかったです。歩行者通路を交換会が陣取り、グリーン倶楽部？の人達が向かい側を陣取っていたので集まった人達で通りにくかったです。
同じ並びとか、バイク置き場中央の違法駐輪置き場ならデッドスペースですからその辺りに分散すれば良かったかと思います。
次回以降もし同時開催するならご検討を。

[688: マンション住民さん]

結局無料回収だったのかしら。15万→0万なら来年はブリーズも喜んで一緒にやるだろうし。横のつながりがあればだけど。
引越しや進学の多い3月、4月にやるともっと効率的。

[689: マンション住民さん]

6月の議事録情報まだー？

[690: 匿名さん]

いえかるてにＩＤ登録するかフロントで貰うしかないからねぇ。見た人から情報出回るまで時間かかるだろうね。
いえかるて登録数の公表が未だないってのが気になるところ。貼紙にも関係してるし月々の報告は必要だと思う。
一体どれくらいの人数が集まったら貼紙撤廃にするかも具体的に決めてないし、この辺も数なんか関係なく理由つけて強行されそうじゃない？（今の内に警笛鳴らしておくｗ）。
とりあえず登録者少ないってのは確かな情報。少なすぎてかえって公表できない。
そんな面倒くさいことしてまでＰＣでチェックしに行く人は少数派だから。

[691: 匿名]

交換会の開催中、ナイスの人が
粗大ゴミ置き場から粗大ゴミのシールが貼ってあるものを
交換会の品物のところへ出してきていました。

シールを貼ってゴミに出した人が
「再利用品」ではなく「不用品」だなと判断して、
お金を払って粗大ゴミとして出したのだとしたら、
勝手に交換会に出してしまうのって…と、何だか複雑な気持ちになりました。

不用品は各自処分を!!という内容のことは主催者側が強く言っていたのに、
何か矛盾はないかな…と。

[692: 匿名さん]

お金払って買ったシールが貼られていたなら、自治体の管理化にあるから厳密には違反行為になる。
出した本人は無駄にお金払ってしまったことになるし。
粗大ゴミ置き場には違法投棄された回収されない品も置いてあったから、そっちを出す分には問題ないのだけど。
たぶん、よく考えずに、そこにあるものを持ち出したんだと思う。

[693: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

単独開催となった結果、引き取り手のニーズが少なく(世代や入居時期が近いため)、殆どが不用品(廃棄)になってしまったという結末でしょうかね。。
ベビーカーとかは選び放題な感じでしたが。。
スイート居住者は世代が少し若いはずなので、一緒に開催できてれば引き取られた品物ももう少しあったかも知れませんね
何事も次に生かせればマイナスばかりでは無いと、今後に期待します

[694: 匿名さん]

次のイベントは夏祭りか。
そして総会の時期。
中核メンバーが引き継ぐかどうかがポイントだね。
次回、立候補者の中には迷惑行為受けてる人とか来る気がする。
カメラ設置やら迷惑対策に重点を置いた理事会になると予想してみる。というか期待したい。

[695: マンション住民さん]

バイク駐輪場へのバイク停めず自転車停めてる件、全く未対応なので気になります。臨時総会での自転車の話でも触れられてないですし。
バイク使いたい人から文句出てないということですかね。やったもの勝ちということでしょうか。

[696: 匿名さん]

そのくせ駐車場にバイク置くとうるさく言ってくる。

・駐車場にバイク　　　　（×）
・バイク置き場に自転車　（○）
・下段平置き駐輪場にキックボード　（？）

こうやってみるとお金払ってその場所を借りている以上、迷惑かけなきゃ何置いても良いような気がしてくる。
強制契約されている駐車場にバイク置けないってことのほうがおかしく見えてくるんだよね。

まあ実際のところ、バイク置き場使いたいって人が居ないから、駐輪者に対してまだ苦情が出てないのだと思う。
ひとついえるのは子供達が大きくなったとき、バイク置き場が超人気になってるのは間違いない。
貸しバイク置き場って少ないし、駐車場より需要が出てくるよ。将来バイク置き場増設か、駐車場に置ける様規約変更の可能性もあるね。

[697: 匿名さん]

相談です。
近隣の方が、ベランダ喫煙を止めてくれません。
とても困っています。
何かいい案はないでしょうか。

その部屋は、賃貸物件だそうです。
引っ越してきて、一年一ヶ月。
ご挨拶も受けていないので、面識がありません。
ご夫婦のみの家庭で、ご夫婦ともにベランダで喫煙。
どでかい、蓋もない灰皿とベンチがベランダに設置してあります。
そしてその煙は、ほとんど我が家へ流れ込んできます。

我が家には、妊婦、乳幼児がおり、受動喫煙を避けたいと思っております。
しかし、ほとんど毎日のように受動喫煙を強要されています。

あまりに酷いので、ベランダ側の換気口全て、窓(出入りの為、一枚を除く)全てを目張りしました。

先日、ベランダの壁を拭いてみたら、ヤニ臭いベットリとした真っ黒な汚れがついていました。

風が強い日でも、近隣が洗濯物を干していても御構い無しに喫煙するので、洗濯物に焦げ付き跡や灰が付着している事もあり、また、臭いがつくので、洗濯物が干せません。
布団を干したくても干せません。

これまで数回、管理組合へ相談し、控えて頂くよう文書でお願いしましたが、全く変わりません。
それどころか、神経質なのでは？受忍の限度が…などと言われました。

先日、初めて、そのお部屋の奥さんと廊下ですれ違いましたが、会釈すらせず、睨まれました。
このような方なので、直接お願いに伺ったら、何をされるか分からないので怖いです。

乳幼児突然死の原因の一つとも言われているものを、
近隣のご夫婦の個人的な趣味・嗜好の為に、
我が家の子ども達は命がけで受忍しなければならないのでしょうか。

窓のサッシの隙間から、居室内へタバコの煙は流入するので、窓を閉め切って室内にいても受動喫煙は防げないそうです。

今後、どうしたら家族を守れるのでしょうか。
どなたかアドバイスをお願いします。

[698: 匿名]

>>697
直接、事情を話して、何とかやめてもらうようにお願いしましょう。それでもダメなら、不法行為として訴えられるのか、弁護士に相談してみて下さい。
理事会や管理組合としては、個人間の問題には基本的には不介入の立場だと思います。
バルコニーでの喫煙を管理規約で禁止するのは難しいと思います。個人の配慮の問題です。

[699: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

貸主そのようなは資産価値が下がるような行為を許可して賃貸にしてるんですかね？
貸主に相談する手は実施済み？
もしも私が誰かに部屋を貸すとしたら、喫煙および近隣に迷惑となるそのような行為は、判明次第、強制退去および近隣含めてすべての損害を弁償させる契約を取り交わすと思います。

[700: マンション住民さん]

理事会や管理組合としては、個人間の問題には基本的には不介入ということですが、こういうことで住民が我慢しなければならないマンションってなんなんだろうと思います、普通に生活もさせてもらえないのかと悲しくなりますね。

世の中も喫煙場所の制限もどんどんされていますし、マンションも住民が安心して住めるように煙草に関しての契約内容も変えていかなくてはならないのではと思います。

[701: 匿名さん]

698さま、699さま

ご回答頂き、ありがとうございます。

どなたもご回答頂けないか、異常な嫌煙者扱いをされ厳しい事を言われるかと覚悟しておりました。
少しホッとしました。

さて、弁護士の件ですが。
正直、そこまで事を大きくして、このマンションの評判を落としたりしないかという事が気になり、踏み込めていません。
このような事例でも、相手にして頂けるものなのでしょうか。

また、管理組合の方を通じ、今まで理事会を通じ複数回、文書でお願い申し上げてきた事、改善が全くない事について、賃貸管理されている会社への報告はお願いしました。
が、今のところ何の連絡もありません。

1点確認したのは、賃貸管理会社は当該物件で室内禁煙とは言っていないとの事です。
しかし、室内で喫煙した場合、善管注意義務違反となり、クリーニングなどで落ちないタバコによる壁紙の汚れなどに対して、家主から壁紙代を請求される事があるそうです。
おそらく、それが嫌でベランダ喫煙かと。
その分、近隣の家は汚されるのですが、、、

以前、バルコニー喫煙禁止やマンション内禁煙などの規約改正を行うと、マンションの資産価値が落ちると聞いた事があります。
また、近隣の喫煙者の方で、近隣に煙がいかないように、とても頑張っていらっしゃる方を存じ上げております。
そういった方にご迷惑がかかるので、一部の迷惑喫煙者のせいで規約改正まで理事会に申し上げるのは違うなと思っております。

これまでお願い申し上げても全く改善しないような方ですので、小さい子供がいる当方としては、直接お願いして、結果家族に危害を加えられたりしないか、非常に悩ましい所です。
あまり柄のよろしくないような感じの方で、何か言おうものなら…という方です。

お早いご退去を願うしかないのでしょうか。

[702: 匿名さん]

700さま

同感です。

うちは、子供が貨物列車が大好きで、南側の大きなバルコニーが気に入ってこのマンションを購入しました。
しかし今では、バルコニーに出る事もほとんどなく。
バルコニーから浜川崎線に乗った家族を見送る事もなくなりました。

24時間換気で湿気とも縁がなくなると思いきや、そのシステムのおかげで窓を閉め切っていても、家の中に充満するバルコニーからのタバコの臭い。換気口も窓も目張りして暮らすしかないです。
目張りを見るたびに、うちはせっかくのシステムすら使わせて貰えないのか…と思います。

何度もお願いしても、改善して頂けない場合、これ以上どうしたら良いのでしょうか。

何度も苦情が出ている場合は、理事会や管理組合の介入は、ある程度必要ではないでしょうか。
当人同士でどうにもならないから、こじれにこじれているわけで。

規約改正して、もしバルコニー喫煙OKなんて事になったら、今以上に迷惑を被る方も増えますし。そうなっても規約ですから、何も言えないですよね。それを考えると怖くて簡単には申し上げられません。

マンションは、こんなにも窮屈な生活を強いられる場所なんでしょうか。これがどこのマンションでも普通なんでしょうか。

[703: 匿名]

タバコの問題は難しいですね。不法行為なら強硬なやり方ができても、如何せん趣味嗜好の類なので、相手にとっては「なんなんだよ神経質な」くらいに思われてる可能性がありますね。
また、副流煙は一般的に害悪とされる一方、健康に害無しなんてデータもあって、科学的に決着のつかないところですから、健康被害を盾にとっても決定打にはならないんですよね。
やはり相手の方と一度お話ししてみるしかないように思います。決して感情的にならず、タバコ自体を否定することもせず、タバコを吸わない自分たちは悩んでいる、困っていることをご説明してみる。決して穏やかな感じの相手ではなさそうですが、大抵の方は心を開いて話せばわかると思いますので。。。
逆に、正面切って話をせず、管理会社経由の訴えを続けると、感情的なこじれは増すばかりかと思います。
所詮他人事でしかないのですが、頑張ってください。

[704: 匿名]

>>703
698ですが、あなたのおっしゃるとおりではないかと思います。
マンションばかりが、こんな目にとおっしゃっている方がいましたが、こういったことは一戸建てでも同様に起こりうることです。一戸建ての場合は管理組合などないので、本人が直接話し合いをし、解決しないが納得いかないなら、法的手段に入るしかないと思います。厳しいようですが・・・

[705: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

管理組合や管理会社は、管理規約を遵守させる権限しかありません。逆に根拠なく介入すれば、703さんの言うように、相手側から「なんの根拠があつて介入するんだ？」と言われてしまいますね。

[706: 匿名さん]

喫煙は依存性薬物の摂取行動。
趣味嗜好の類いというより、薬物摂取がやれられなくなった依存症です。

[707: 匿名]

>706
法的に制限されているわけでないものを悪意だけでケチ付けするのはフェアではありません。

[708: 匿名さん]

管理規約には、他の居住者の迷惑になる行為は一般禁止事項となっています。

趣味・嗜好だからと言って、他人に迷惑をかけていいものではないですよね。

何度もお願いされて、それでも止めないのは異常だと思う。
幼稚園で習いましたよね。他人が嫌がる事はやめましょう。

嫌がってんだから、せめて止めてあげなよ。と思う。

それに、気が弱くて管理組合に苦情を言えずに我慢してる人もいると思う。

[709: 匿名]

難しいのは、何を言われようが、吸う方には吸う権利があることですよ。犯罪じゃないんですから。
確かに全く配慮がないのは問題だとは思いますが、でもやめなくてはならないことになれば、それは酷だとも思います。
嫌がってるから、という次元の話ではないですね。

[710: 匿名さん]

697です。

皆様、活発な議論、ありがとうございます。
直接当人同士でお話を…という方が多いように思えますが、直接話してご理解頂ける相手なら、ここまでこじれないと思います。
また、複数の友人から、直接交渉は止めた方がいいタイプのご夫婦だと指摘を受けました。
私も同感です。
決してご理解頂けるようなタイプではないです。残念ながら。

また、困っている事は喫煙のみではなく、むせ返るほど臭ってくる柔軟剤の香り、タバコの灰皿の水を捨てるので、詰まって水が溜まっているバルコニーの排水溝など多岐にわたります。
柔軟剤は、バルコニーに香水でも一瓶まいたのかというぐらい臭ってきます。家の壁紙にも臭いがうつり、鼻炎で鼻があまりきかない友人でさえ、「この部屋、何か強烈な香水でもまいた？くさいよ」と言われます。
バルコニーの排水溝は常に水が溜まり、夏場はボウフラがわきます。そして、その虫たちも風に乗って我が家へ。見兼ねてこちらがお掃除しております。届く範囲で。
迷惑のオンパレードです。
このような方でも、直接交渉でしょうか。
危険な気がします。

賃貸管理会社も、あんなにきつい柔軟剤の香りがついたクローゼットや居室を、そのまま次の方へ貸すのだろうか？と、心配になります。おまけに、バルコニー全体にはヤニが黒くベットリ。退去時のお掃除、大変そうですね。

やはり、一刻もお早いご退去を静かに願うしかなさそうですね。
皆様、貴重なご意見、ありがとうございました。
皆様とお話出来た事で、少し気持ちがすっきりして、また耐える事が出来そうです。
また心が折れそうな時は、お話させて下さい。

[711: 匿名さん]

697です。

709さん。
こちらは、喫煙自体を止めてくれと言った事はありません。
ただ、出来れば、近隣に煙がいかないように喫煙場所や風向きにご配慮頂けると有難いのですが、と申し上げております
喫煙は個人の自由ですから、否定しておりません。
しかし、吸わないとしている人間に無理やり煙を吸わせる権利まで喫煙者はお持ちではないですよね。吸わないのも個人の自由。
吸う、吸わないの選択すら出来ない状況になっているので、迷惑と申し上げています。
しかも、1番落ち着けるはずの自宅で。

吸わない人間にとっては、1日に何度もあの煙を吸わされるのは、苦痛です。
それだけはご理解頂きたいと思います。

[712: 匿名さん]

702と697は同じ人ですか？

[713: 匿名さん]

697です。
702にも投稿しました。何か問題でもありましたでしょうか。

[714: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

問題になってる部屋の左右と上側の合計5部屋のご家族とよく話してみて、同じような状況でしたら、候補日決めて集団で話し合いに臨んでは。もう実施済みでしょうか？ 一対一で解決する必要ないですよね。
それで解決しなかった場合も、集合訴訟の方が効果が高いような気がします

そう言えば、そもそもバルコニーは共用設備に該当でしたっけ？だとすれば、交換会で15万円を削減された管理組合も関係ないと言えないような気が。
周辺一帯(6戸)のバルコニーがヤニだらけになり資産価値が下がり、その人為的なヤニを落とすのに全戸で何十万円もかかる状況なら、被害が拡大する前に真剣に対応すべきでは？
石ころ拾いはできたのだし、この件は一切関与できないという説得力ある理由が見えない。管理組合に頼むなら、むしろ今年の管理組合が最適でしょ。

[715: 匿名さん]

>709
喫煙の自由は「権利」といえるものではありません。

[716: 住民さんＤ]

バルコニ－は共用部。
居住者は専用使用しているだけですので、バルコニ－を使用する決まりごとは使用細則に何点か記載があります。
受動喫煙が問題となっている昨今。
さほど反対はないでしょうし、普通決議なので可決は必然。
管理組合が「バルコニ－での喫煙は禁止します。」と使用細則を改定すれば話は終了。
使用細則で禁止であれば、管理組合は強制力のある勧告や指示できますので、あとは理事会次第。

それと細則を変更しないでも「共用部の使用については、管理組合の指示に従わなければならない。」という決まりもあるので、掲示のみでも強制力は十分。
本当は住民が悩む必要のない、シンプルな話なんですけどね。
（管理会社も理事もそれぐらいのことは当然知っているはずなのに動かないのは？？？。理事会メンバ－でバルコニ－で喫煙してる人がいて反対していたりして。）

[717: 匿名さん]

697です。

714さま
ご意見、ありがとうございます。
バルコニーはご指摘の通り、共用部分です。
居室からしか入れないので、その部屋の居住者に洗濯物を干したりなどの専有使用が認められているというものです。
ですので、自分の敷地内で吸ってるのに…という主張には？が付く部分です。
このマンションは共用部分火器厳禁などではありません。
従って、バルコニー喫煙はOKな状態です。

上下左右…
この中の方にも、以前、年に一、二回、夜間にタバコの灰や吸い殻をうちのバルコニーに入れられた事があります。
その方も恐らくバルコニー喫煙派の方かと…ご協力頂ける…でしょうかね？

うちは、風向きによっては近隣ご夫婦以外のタバコの排煙も入ってくる事があります。
しかし、このご夫婦以外に喫煙するお姿を拝見した事がありません。
どちらのお宅かわかりません。
キッチン換気扇下や、数軒先、下階からの排煙は特定が難しいです。
もし、相談に伺って、その方がバルコニー喫煙派の方だったら…新たな火種になりそうです。
ただ、協力して下さる方は、正直、欲しいです。
管理組合には、お宅からしか苦情来てないんで…と神経質な人扱いされたので。
風向きがうちの方に向いているのがほとんどですが、うち側のお隣は動物を飼っていらっしゃる事もあり、窓をほとんど開けません。
また、そちらからタバコの臭いがしてくる事もあるので、もしかしたら喫煙者なのかもしれません。
皆さんご近所というだけに、慎重に行動しなければと思います。
近隣の方にお話を聞いてみるのは、何か進展がありそうですね。
ご意見ありがとうございます。

ただ、バルコニーは臭いは既に付いてますし、汚れも付いてきたので、誰が掃除するのだろう…と思います。
もしかして、汚されているうちまで資産価値↓…となるのでしょうか？
こうなると、単なる迷惑では済まされない気がしますが。

715さん
おっしゃる通りです。
喫煙は権利ではないようです。
合法的な販売に付随する合法行為とされるにすぎず、法益の権利ではないそうです。
ちなみに嫌煙も権利ではないです。
どちらも個人の自由です。
だから、こじれるのだと思います。

タバコのパッケージには、こう記載してあるそうです。
「たばこの煙は、あなたの周りの人、特に乳幼児、子供、お年寄りなどの健康に悪影響を及ぼします。喫煙の際には、周りの人の迷惑にならないように注意しましょう。」
喫煙は、二十歳を過ぎた大人にのみ認められた行為です。
周囲への配慮ができる、スマートな大人が増えてくれたら有難いのですが。

先日、エスパ公園の前を歩きタバコしている男性がいました。
吸い終わるとタバコは火が付いたまま道路にポイ捨て。
このマンションのサブエントランスに入って行きました。
朝から、とてもどんよりとした気になりました。
例え少数でも、こういった残念な喫煙者がいらっしゃると、喫煙者全体が色眼鏡で見られてしまうのに。
本当に残念です。

[718: 匿名さん]

697です。

716さま
ご意見ありがとうございます。
管理会社の方も、強制力はないのであなたが仰った事を伝えたり、文書を貼るしか出来ませんから…と仰います。
管理規約、使用細則、一般禁止事項、迷惑行為に該当するのではないでしょうかとご相談申し上げても、です。

賃貸では、管理規約は居住しているマンションに従うとなるそうです。
これに違反した場合や、悪質な場合は退去と契約書に記載もあるとか。
管理会社は賃貸管理会社との関係を気にしているようです。
今回の件で、もし入居者が早期に退去した場合、その責任は…とでもなるのでしょうかね。
なぜか、うちの個人情報を賃貸管理会社に教えた上で、賃貸管理会社にうちへの情報開示をお願いして、先方の了承を得てからでないと、賃貸管理会社の情報は教えられないと言われました。
迷惑のオンパレードな住人を入居させているような賃貸管理会社に、個人情報を渡す気になりますか？

他のマンションでは、バルコニー喫煙について苦情が出た場合、他に迷惑している人はいないか全住民アンケートを取り、バルコニー喫煙禁止に規約改正した所もあるそうです。
今のところ、そこまでは望んでいませんが、そういった行動に出ないのは、理事会にバルコニー喫煙者がいらっしゃるのかな…と思わず勘ぐりたくもなりますよね。

近隣ご夫婦、今朝もバルコニーで朝からご一服です。
物音がすると、サッと柱に隠れて煙だけこちらへ…か、窓を開けて家の中で吸って煙だけ外に出してんの、文句ある？状態でご喫煙です。
このような方なので直接交渉しても、しらばっくれるか、自分ちの敷地内で吸ってるんだから関係ないと逆ギレパターンかと。
この行動からしても、周りに配慮して控える事は無さそうですよね。

協力者もおらず、四面楚歌で、孤独な戦いに心が折れそうです。

[719: 匿名さん]

とりあえず保留ということで一旦幕が引いた感じかな？
亀レスだけどアドバイスを。超長文だから失礼するよ。

マンションでの喫煙を強制的に禁止させることはできず、被害状況としても多大な損害を受けない限り難しいから
裁判等で解決できる問題ではなく、あくまで話し合いによる解決しかない。
そこに弁護士を介入させる方法もあるけれど、それはお金に余裕があればよいとは思う。
重要なのは、賃貸物件であること。次の入居者でも同じ状況になる可能性もあり、
相手は住んでいる住人だけでなく、物件所有者も含めて行わないといけない。
ここまでの登場人物は、物件所有者・加害者住人・被害者住人。
そしてバルコニーでの喫煙は迷惑行為ということで当マンションの管理会社も加える。
賃貸物件ということで、物件所有者が委託している賃貸管理会社も加える。もしかしたら物件所有者＝賃貸管理会社の可能性もある。これは不動産登記簿を見ればすぐわかる。法務局で申請すればわかる。
早期解決の場合は、管理会社（ナイス）と賃貸管理会社と物件所有者、その３つから加害者住人に通告することであっさり終わる。

おそらく今は管理会社による貼紙提示しかしていないのではないかな？　直ポストや電話しているならまだマシなんだけど。
賃貸管理会社も1回くらいしか苦情があったことを伝えていないと思う。
苦情がくる度に、報告するから、苦情がない＝解決した、と賃貸管理会社は判断する。

つまり、解決するまでは定期的に苦情報告しないといけない。これは一週間か月一程度が目安。
理事会（もしくはナイス）経由で賃貸管理会社にコンタクトしているのかな？
おそらく苦情報告頻度は低い。被害者住人はつらいだろうけど頑張って苦情をいれないといけない。
理事会は一ヶ月に一度しか会議してないから効果低いし全員素人。月に一回は理事会に苦情をいれる感じで、普段は専門家の管理会社にいれるべき。
絶対に当人同士のコンタクトは禁止。これは鉄則。超効果的である反面リスクが高すぎるから絶対にダメ。かなり精神的に強い人しか出来ない。

ところで誰から、神経質とか言われているのかな？　これ結構重要なの。下記の手段に変更が生じるから。

・管理会社へ苦情報告を一週間おきに。（苦情から一週間経過してもまだ解決していないのでという理由で）
　受動喫煙も重大な理由だけど、洗濯物が汚れるという理由のほうが効果的。壁もヤニで汚れているし。
・隣近所にも相談する。面識はないと思うけど勇気を出して。同じように被害受けているのかどうか味方をつける。
　多分被害を受けているとは認識していないと思うけど、もし同じ被害者だとしたら強力な味方であり今後有利に事が運ぶ。
・次の理事会（来月？）に飛び入りか事前許可貰って参加する。これ物凄く効果的だから。多分絶大な効果。
・定期総会に参加し、バルコニー喫煙全面禁止を訴える。というより、↑の時点で新たな議案として挙がっているはず。
　もし理事会に無碍に扱われていたなら、この総会でそれを翻す。
・理事会に立候補する。できれば理事長に。個人的見解で決めたとか言われないよう、
　アンケートを取ってみれば一発で答えは出るよ。このご時勢、間違いなくバルコニー喫煙反対が多数。

世の中被害者が強いんだよ。
ただの迷惑行為でなく、「禁止事項」として定まったとき、さらに次のステップへ移行できる。
これをさ、定期総会の迫る今の内にやらないといけない。

正直言うとさ、この件は管理会社が夜に直接、加害者宅に言って洗濯物や壁が汚れて迷惑行為になってるから止めるよう話せばいいんだよ。
さらに理事長も引き連れてね。理事長＋管理会社が行けば大抵終わるよ。物件所有者にもちゃんと連絡してね。

これを「しない」んだよ。すればいいのに。当人同士の問題とか言ってね。確かにそうだけど同じマンションに住む仲間なんだから考えてほしい。少なくとも世の中は被害者の味方なんだから。

ま、バルコニーでの喫煙を禁止されてしまったという、新たな被害者は出るだろうけど、そういう理由の被害者では世間の同情や支援は絶対に貰えない。

総会は物件所有者が来るものだし、所有者は住人じゃないからマンションのことには無関心で来ないケースがほとんど。
理事会と総会をうまく利用すれば事は進むよ。最悪自分で立候補して一年後か臨時総会で決定すれば確実だし。
というのが私のアドバイス。
異論反論があっても構わない。その代わり良い案を言ってもらえれば被害者のためになるからね。

[720: 匿名さん]

719を書いているうちに、718のレスがあったので時間が前後してしまった。

今のところの情報だけでは賃貸管理会社の非は問えないかな。
ある意味正しい要求をしているわけで。
入居させる人物に対し、人格までは判断できないので、賃貸管理会社への責任にはできない。

ちなみに、苦情主の部屋番号は、まだ知られていないとは思うけど、賃貸管理会社に教えた時点で加害者側に知られると思っていい。
今の時点ではお勧めしない。
というより加害者がどんな人物であれ、苦情があったことは確かなので、ただそれを伝えるのが会社の仕事。
そろそろ非協力的になってきたということかな。

[721: 匿名]

>>719
管理会社は管理規約に具体的に記載されるまでは、自発的には動けません。現状の「他の人に迷惑かける行為は禁止」の解釈は曖昧なので、住民の自由を制限する規制を管理会社の解釈で行うことは無理です。他の人がおっしゃっているように、総会で管理規約か使用細則改定を諮るしかありません。
ただし、議案を決める権利のある理事会は、他の人に恨まれる可能性のあることはやりたくないのが本音だと思います。
まあ、まずはアンケート取得を理事会に要望することでしようね。
いずれにしても、法に反しないことの禁止は慎重にならずにおえません。全て禁止禁止になるマンションなど誰も住みたくなくなります。

[722: 匿名さん]

とりあえずまた書き込みが前後しないうちに、720をさっと書いた。

で、賃貸管理会社としては、苦情主の場所を知る必要があって、それは加害者にも教えないといけない。
「どの方向への煙がまずいか？」を、加害者は知らないといけない。
知っていれば、そちらへ行かないよう何らかの対策を考えることができるから。
これは騒音のケースもそう。階下からの苦情だと思っていたら、実はお隣さんだったりとかね。
それを知ることができたから対策ができるようになる。苦情主の部屋がどこなのかは重要な点。

やはり理事会に参加して訴え出るしかないと思う。これが近道だよ。理事会と総会を利用する。
交換会の件があるから、もし当人が喫煙者で反対者だとしたら厳しいけど、本当に改善したいと思うなら本気で立候補しようよ。

少なくとも私は一般的観点で被害者を判断してるから、この件は助言するし、まあこんな場所だから直接的な協力はできないけど賛同はする。

[723: 匿名さん]

部屋の中は占有部だから、そこでの喫煙は全く構わないけど、共用部であるバルコニーだから問題なんだよね。
バルコニー喫煙禁止くらいでマンションの価値が低下すると本気で思う？　逆に禁止だからこそ価値が上がるという考えもあるよ。ファミリーマンションなんだから子供達のことを考えるべきなんだから。
というかマンション買うときに、そんな規約気にして買うのやめたなんてまずいないよ。部屋では吸えるんだから。
マンション共用部はどこでも喫煙禁止の時点で考えるよ。
喫煙vs禁煙の話は、また別の話になってしまうのでアレだけど。

とにかくアンケート取った上で、総会の議案内容に入れさえすればあっさり決まるよ。
このとき理事長に委任するとか関係なく、総会出欠票に賛成か反対を確実に明記させて、その集計で決めればね。
実際それは無理だから、プール制限のときのように理事長次第で決まってしまう。
どれだけの同情が得られるかがポイントなんだけど、プールのときとは違い、今回は喫煙禁煙という身に迫ったものだから理事長がどっち派かで決まってしまう。アンケートに関係なく決まってしまうのはおかしいよね。
つまり、確実なのは理事長になるしかない。（でもまた来年の理事長が喫煙派で、バルコニー喫煙を許可する案を出したら？・・・）

やるなら向こうＸ年間は継続するとか、そういうルールにしないといけないんだろうなー。

[724: 匿名さん]

話はそれるけど、特定宅への嫌がらせ報告があるじゃない。あらゆる苦情は実際、ばらばらの地点での発生がほとんどだけど
よくみると発生箇所が近所だったりとか、関連性があったりすることもあるかもしれない。
それは管理会社が一番最初に気付くのだけど、おそらく何も言わない。管理人さんも本当は分かっていると言うか疑っていても言えないんだよね。会社組織の一員である以上、人情で動けないし捜査もできない。
そういった点では親身になってくれる管理会社ってなかなかないよ。

[725: 匿名さん]

書き忘れたてたこと一つ、タバコの煙では賃貸借契約の解除はできない。
また契約書に書いていたとしても違反による解除はできない。
それは「重大な違反ではないから」。裁判すると大家さんは負けちゃうの。
聞き分けの良い入居者なら、わかりましたって言ってくれるんだけどね。こじれにこじれた場合は絶対に追い出せない。
大家さん（所有者）としても毎月の賃貸料が欲しいし、難しいところ。

大家さんについては登記簿取ればどこにいるかわかるので連絡が付く。（但し、住所変更届を出していない場合は不明）
大家さんへの交渉も一つの案。
大家さんが良い人なら、ちゃんと相談に乗ってくれるんだけどね。貸主からの通告はそれなりに威力があるんだよ。

それでもダメならやはり理事総会関係への行動を取るしか・・・。

[726: 匿名さん]

697です。

719さま
ご意見ありがとうございます。
やはり…規約改正までいかないと厳しいですかね。
確かに、そうなると管理会社としても理事会としても、強く言う事はできますね。
神経質や受忍が…と仰ったのは、当マンションの管理会社です。
完全に嫌煙クレーマーと思われたようです。
この一年間、再三、改善をお願いする文書の投稿を理事会へお願いしましたので…
加害者側には全て文書は直接ポストへ投函されているはずです。
そして、このたび初めて当マンション管理会社を通じて、今までのいきさつを賃貸管理会社へ伝えて頂きました。
申し訳ないのですが、今後、このようなご近所トラブルを繰り返すような居住者が入居されると、近隣住民として困るのですが…という苦情とともに。
なにぶん、こういう対応は初めてなもので、どこまでどうやったら良いか途方に暮れております。
当マンションの管理会社は、こちらが申し上げた事のみ行い、アドバイスなどはしないというスタンスのようです。
苦情を入れ過ぎても、逆にこちらが加害者になるパターンもあるようですし。難しいです。
規約改正についても、理事会へどう申し上げるのか方法が分からず。
アンケートを取るなども、こちらから申し上げて良い事なのか…と思っております。
ただ。規約で決まっても、それを守らない方が一定数いらっしゃるのも常。
このご夫婦は、例え規約となっても守らない可能性が高いなという気もします。
最大のご配慮をなさっている、他の大多数の喫煙者の方に、またも肩身の狭い思いをさせてしまうのでは…というのが、1番気になります。
また、バルコニー喫煙のみ禁止にしても、キッチン換気扇下や体は部屋の中だけど窓全開などでの喫煙も、他の居住者の居室に煙や臭いが入ってくることがあり、それはそれで迷惑に感じる事があります。
苦手な者にとっては本当に苦痛なのですが、喫煙者の方の中には自室で吸ってやってんだから、換気しながら吸おうがこっちの勝手だろ！という方もいらっしゃるでしょうし。
根本的な解決には、道のりは長い気がします。
ご自分の趣味・嗜好の結果出た物に対して、最後まで責任を持って頂けないかというのが、こちらの最終的なお願いではありますが、そこまで要求して良いのか…
一つはっきりしているのは、バルコニー側への排煙はほとんどの場合、他の居室へ入って行くという事でしょうか。なるべくそちら方面への排煙を避けて頂くと、近隣としては被害が少なくて有難いと思います。
ただ、あなた様のご意見に、胸がスッとしました。救われました。
正直、もしかして自分がおかしいのか…と自信を無くしていましたから。
理事会への立候補は、今年は家族や自分の入院の予定があり、厳しいかと思います。
それ以外の手はないか、摸索してみます。

721さま
ご意見ありがとうございます。
理事会の方は、確かに、他の方に恨まれるような事案は避けるでしょうね。
アンケート、取って下さるでしょうか。。
まずはそこからでしょうけど。
こちらとしても、何でも禁止というマンションになってしまうのでは、と懸念しております。
息苦しいですよね。
それもあって、規約改正にあまり前向きではないというのもあります。
しかし、何度も苦情が出ても改善がない場合、何らかの罰則を設けるのはいかがでしょうか。
ただ、このご夫婦、何度も苦情が出ても、所詮紙をポストに入れられるだけだし、そんなの捨てればいいし、特に直接注意されてないし…などと思っていそうです。バルコニーならパーテーションで仕切られてるから、何してもよそから見えないし、この苦情もうちじゃないよ…とか。いざ、苦情を言われても知らないやってないを通せばいいし。など、思ってそうです。
割れ窓理論というやつです。
せめて、目撃者がうちの他にいて下さったら…と思います。

毎回長文で申し訳ありません。

[727: 匿名さん]

697です。
723さま
ご意見ありがとうございます。
ファミリーマンションだから、子供たちの事を考える、同感です。
近隣ご夫婦は、ファミリーマンションとご存知の上で入居されたと思うのです。
なぜ、あえて近隣へ煙を撒き散らして、苦情が来やすいバルコニーでの喫煙を続けているのでしょうか。
もしかして、724さんのおっしゃる嫌がらせに近い状態なのでしょうか。
ご夫婦共に喫煙者で、配慮すべきお子さんなどがいらっしゃらないなら、室内で喫煙されても問題ないはずですよね。
近隣は、乳幼児や子どものいらっしゃるご家庭がご夫婦の部屋をぐるっと囲んでいる状態ですね。
よくよく考えたら…もしかして嫌がらせでしょうか。

725さま
ご意見ありがとうございます。
契約解除まではいかないのですね。
なるほど。勉強になります。
大家さんや賃貸管理会社との直接的な接触はないようにと、当マンション管理会社に言われました。
やはり次の手段として、賃貸管理会社から加害者への直接交渉をお願いするでしょうか。
しらばっくれそうですが…

[728: 匿名さん]

本人達は恐らく苦情を知っていると思うけど、もしまだ自分のことだと知らないのであれば問題だね。
管理会社が掲示板への貼紙と、その文書そのままのポスト投函しかしていないのなら、全くの無意味。
みんなに配ってると思うから。
これで、いえかるてを見ろなんてことになったら、絶対に見ないよ。賃借人の身だし。
今回、賃貸管理会社に報告が行ったなら、じきに伝わるとは思う。

規約改正はあくまで目的の第1ステップ。その先があるのだけどまずは規約として禁止事項にしなければならない。
喫煙者というかヘビースモーカーに賃借させないようにするための理由にするのが目的なの。
今の入居者が去っても、また次の入居者が繰り返す可能性があるから、それを防ぐため。

アンケート取ってと、言うのもありだけど、まずは今の被害状況や思いを理事会に出席して伝えることが重要かな。
普通、被害者を無碍にしたりしないよ。
被害者を叩くような奴がいるとしたらそいつは最悪。名前を控えておいて欲しい。自分のことしか考えていない奴だから。
理事会も輪番制で回ってきた人が大半だし変なのが混ざっている可能性がある。
でもまあ、まず被害者本人がそこにいればちゃんと検討してくれるよ。

ぶっちゃけ、住民の声とかで来た苦情なんて、単純な状況「予想」の上で安易な判断で処理されているんだよ。素人なんだし、その背景にあるものを「推測」はしていない。
度々ちょっと変なことが決まったりするのはそういうのが理由。管理会社も助言はするけどね。
この件も大方クレーマー的に思われているから、だからこそ本人がそこにいる必要がある。

ここまでやって理事会が否定的な意見や前向きに検討しない場合は、そこで詰みになる。
理事会に立候補できないとなるとね。
なので、未だ一年以上？解決していないこの件を真剣に取り扱って欲しいという理由で、詳しく説明したいから理事会議に出席したいと言って、申し出てはどうだろう？　ご検討を。


で、今回ついでに別の観点からも提案してみる。
多角的に物事を考えることで、単純な思い込みを無くし、色々な案を生み出せるからね。(と、いつもの批判者に皮肉っぽく言ってみる）
ということで自衛手段を考えてみた。

ブラック・グレーゾーンレベルの話だけど。

・隣との境界板の近くに、天井と床までを全部すっぽり塞ぐビニールハウス的なものをこちら側に作る。
　境界板は隙間だらけなのでそれを完全に塞ぐ壁のような感じのものにして煙を防ぐ。これだけで内側からの煙を全てカットできる。
　但し、緊急時に壊せるレベルにしておく。そして風で絶対に飛ばないこと。
　作ったらきちんと撮影しておく。どれだけ煙で汚れるのかわかるように。
　隣との完全な壁を作っても、手すりを越えて外から流れてくるので、今度は外側に向かってビニールでガードする。
　どれくらいをガードするかは自分次第。風の流れを考慮し検討する。煙の影響はだいぶ軽減されると思う。

これが理想だけど現実的に難しい部類かな。
簡単なのは境界板を補強するような感じで直接その隙間を塞いだほうが早い。これだと緊急時には影響はないしね。
相手は嫌な感じを受けるというか宣戦布告と認識するだろうけど、行動を起こす決意ができたらやるといいかも。

ブリーズ側を見ても、バルコニーに造作物ぽい設備というか手すりから天井にかけてネット張ってる人もいるし、
そのように透明シートを設置できれば、防げるんじゃないかと思ったんだ。

厳密には違反物だろうけど、風で飛んだり緊急時に影響がなければグレーの範囲。
こういった自衛手段を考えるのもまた一つの案。

ああ、今回も長文になったや。

[729: 匿名さん]

＞727
正直言うと、最初は嫌がらせじゃなく悪意はないのだけど、「注意を受けてもやめないという時点から」嫌がらせになっているというのが実際のところ。

普通やめるから。努力するから。工夫するから。

ただし、当人たちが本当に苦情を受けたことを認識し、その詳細（洗濯物への被害、壁へのヤニ）を知っていればの話。
実は詳しく知らされてなかったとか、その場合は、今後の状況で判断するしかなく、それでも引き続くようであればもう嫌がらせで確定かな。

[730: 匿名さん]

697です。
728さま
文書は、掲示板の物と同じ物をポストへ投函しているようです。
本人達に伝わっていない…可能性大ですね。

規約改正には、そのような目的もあるという事ですね。
なるほど。勉強になります。
次の入居者も同じような方だったら、また困りますもんね。
理事会への出席、すぐには無理ですが検討してみます。

さて、グレーのお話ですが。
パーテーションの左右と下の隙間を、透明なガムテープで塞いでみました。多少、柔軟剤の流入量は減った気がします。
上は、はっきり見えるのであからさまかなと思い、まだ手を付けておりません。
やはり、1番はパーテーションの上と手すりの外からの煙の進入が多いので、ハンモックのような形の、何かいいものはないか探している所です。
無ければ、パーテーションから1メートル程の所に、ベランダぴったりの高さのラティスでも設置しようかと考えています。それだけ余裕があれば、逃げ込めますよね。
風向きを少しでも変える事で、被害を軽減できたら、と思います。
何よりも大事な家族、子ども達を守りたいですし。
ただ、以前に洗濯物を焦がされた事があるので、火を付けられやしないかは怖いですね。

[731: 匿名さん]

697です。
729さま
喫煙中に物音がすると辺りを見回し、サッと壁に隠れて、パーテーションの隙間からこちらを覗いてきたりしますが。
…確定ですかね（苦笑）

[732: 匿名さん]

まあ、それで大丈夫じゃないかな。燃やすってのは相当火力とか薬品とかいるし、あからさますぎてすぐ捕まる。
煙から守る目的であれば同時に火の付いた灰からも守るということで多少の焦げは覚悟の上で。
透明テープは多分、すぐにバレると思うよ！　だからいっそ上の方もやっちゃっていいかと思う！

しかし、掲示板の文書をそのままポストしてるとはね。勘のいい人なら自分のことだとすぐ理解できるのだけど。
1回目で効果がなければ次は名指しで出すのが普通でしょう。

詳しくは言えないのだけど、ある件があって管理会社に苦情いれたことあるんだよ。
それは貼紙されたわけでもないし、ちゃんと通告されたらしくそれ以降改善された。
きちんと伝言ゲームやってくれたと思う。

少なくともきちんと相手に通知することは重要だと思う。
あとさ、よくよく考えたら管理会社は所有者の電話知ってても、入居者の電話知らないのかも知れないね。これは十分ありえるわ。

[733: 匿名]

719（とそれ以降の同一人物）の考えは浅いと思います。加害者・被害者なんて言葉を一側面だけで捉えて安易に使ってるのがなんとも。
私は相談主に同情はするけれども、吸う方にも一応吸う自由がある以上、一方的に加害者なんてレッテルは貼るべきじゃない。
バルコニー喫煙全面禁止なんて極端な案も大反対。マンション購入時点でそういう規約なら従うしかないけど、嫌煙者が数の力に物言わせてそんなことしたら、喫煙者の「迫害」です。
相談者も認識されてるとおり、こういうのは完全な解決策などなく、当人同士がなんとか折り合いをつけて行くしかないと思います。難しいことは承知で言っています。