アイランドグレース住民版 その３

[マンション住民さん]

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2777/

より良いマンションにするためにルールを守り、おかしな所は指摘し改善に繋げましょう。
各種情報提供の場として使ってください。

所在地：神奈川県川崎市川崎区小田栄2丁目3番1号（地番）
交通：南武線 「浜川崎」駅 徒歩5分
　　　鶴見線 「浜川崎」駅 徒歩5分
　　　東海道本線 「川崎」駅 バス10分 「鋼管通三丁目」バス停から 徒歩4分
物件URL：http://house.jp/library/detail/?division=013&mansion_number=3559
売主：ナイス株式会社／セントラル総合開発株式会社
　　　http://www.nice.co.jp/
施工会社：前田建設工業株式会社

☆物件情報を追加しました。2013.2.9 管理担当

[601: 匿名さん]

来週に延期みたいですが、やはりグレースは考え直す気なさそうです。
次の理事会が週末なのでぎりぎり最後のラストチャンスはあるかなと期待したいですが・・・。

先日屋上庭園で植物植えている人達（子供連れ多数）がいましたがグリーン倶楽部？でしょうか。
無関係の人達が植えてたら問題かもと思いました。活動内容がわからないので許可を取ってやっているのか判断がつきません。
グリーン倶楽部の場合で、もし管理費から費用が出ているとしたら、それはそれで活動内容を公開してくれないと困ります。
自分達で費用を出してやっているとしても、無許可でやってる違反的な人達かどうか区別できるようになりますし、この機会にオープンな活動にしてほしいです。

[602: 匿名さん]

夏祭りも確かにお金かかってますね。予算表に野菜代とか見かけた気がします。
昔はナイスが出していると勘違いしていました。そういった面も管理費から出ていたんですよね。

いっそ小田栄2丁目祭りということで、デポやヨーカ堂も協賛に入ればいいのに？
小田栄2丁目は、アイランド３つと新規マンション１つ、老人ホーム系３つ、工場１つ、会社１つ、デポ、ヨーカ堂、コーナンというくくりで数は少ないですが、1丁目と違い戸建てのない、とてもシンプルな町なんですよね。

[603: 匿名さん]

週末は交換会なのに参加しないでって貼紙外すの早くないですか？
勘違いして持っていく人いますよね。

[604: 匿名さん]

雨天による延期を考えておらず、張り紙期間を設定していたためにルール通りに剥がしたのでしょう。
こういうときは管理会社も柔軟に対応すべきでしょうね。

[605: マンション住民さん]

やはり苦情殺到のようですね。土曜日の理事会で話題になったようです。それにしてもこの判断、グレースだけ孤立しちゃいますね。仲良くやるべきだと思います。それに
あまりに急な話だと思いませんか？
費用は？
無料回収見つけたのでしょうか？
当然安くつくからこそきめたのでしょうけどこの辺りをきちんと説明した上で
やってくれないと失った信用はとりもどせません。
来年はこちらのやり方を説明してスイートたちと協力できるといいのですが
今回こちらのボイコットに近いやり方が、悪い印象を与えているので本当に仲良くやってほしいです。

[606: マンション住民さん]

場所は？
ブリーズが貸してくれないと厳しいですね

[607: 入居済みさん]

住民視点が反映されたことは素直に良しとして、
今後も単独開催なら引き取り候補が減るので、廃棄される不要品が増えてしまう可能性は高まるかも。

[608: 匿名さん]

こんな都合の良い話が急に出るとは思えません。新ルールがあると思います。
多分ですがここで提案されていたように引き取り手がいない場合、自己負担で処分ではないでしょうか。
それとも業者にかけあって15万より安く済ませたとか？！
グレースのみとなりますと確かに品数は単純に半分、期待値は下がりますね。

町内会の人たちグレース住民が参加しないよう結構目を光らせていました・・・

[609: 匿名]

産業道路から見える大きな公園、天気が良いから子供遊ばせてる人たくさんいたけど、あんな空気が悪いとこで…と不憫に感じました。

[610: マンション住民さん]

最後、処分されてましたがあれで人件費含めて30万なんですね。

[611: 匿名さん]

グレース分が加わっただけで＋15万円になっていたと考えるとやはり高いと考えるべきですかね。
昨年に比べると少ない品数でしたし。
スイート側からではよく見えませんし、当日の急な参加者が少ない感じでしょうか。

こちらの開催場所はブリーズが快く貸してくれると思いますが、そうでない場合は粗大ゴミ置き場周辺と予想してます。
先日の理事会の議事録楽しみです。

[612: 匿名さん]

今回、スイートから見ても期待はずれだったのではと思います。例年より物が少ないですし。初見がこれですと厳しいですね。
やはりグレースも参加したほうが盛り上がって来年以降にも繋がる気がします。

[613: 匿名]

今日のイベント、グレースの住民来てました
顔見知りの人がいましたが、誰かと一緒にウロウロしていたのでブリーズかスイートの人といて参加してたのかと思います
他にもこういうグレースの人いたんでしょうね

[614: 匿名さん]

受付で申請せずにポンと置いていった人がいましたが、このあたりは厳しくチェックしているわけではないですね。
ナイスの人もインテリア品を運んでいましたが共用部の不用品を出していたのかな？
またグレースではこの日、粗大ゴミ置き場横、ゴミ捨て場よりちょっと離れたところにベット類が置かれてましたがやはり勘違いして持ってきた人がいたようです。

今度のグレースではどのように処理するのか見ものです。理事会の方が受け付けに入るのでしょうね。
品数は今回のブリーズスイート分よりさらに少ないと思いますし、実質廃棄処分会になるのではと思います。
参加費取られるのか不安です。

[615: 匿名さん]

ちゃんとしたコミュニティ作って、スーパーの広告みたいに前もって出品物告知しておくと当日楽しみになるよね。
先日の交換会は不作っぽいけど、こういったアイデア次第でなんとかなる。

蛇足だがみんなのスルースキル上がっててナイス！

[616: 匿名さん]

理事会の会議は月1回ですから次の交換会の詳細が決まっていないのなら臨時にまた会議やるのですかね。それともナイスにおまかせとか？
自分達が招いた事態とはいえ、安易に物事を決めすぎでしたね。

別件ですが毎年夏にやっているイベント、いつも炎天下の中でやらなくてもいい気がします。日陰がありませんし。
毎年めちゃくちゃ暑くてイベント時刻がくるまでは家に引っ込んでしまいます。
季節をずらせばいいのにといつも思います。

[617: 匿名さん]

浴衣着てお祭りっていうの近所にないんだよね。
グレースの線路側の公開空地なんてスペースあるし距離もあるし風があって涼しいしある意味ブリーズ広場より広くて最適だと思う。目立たないから却下になりそうだけどね。

[618: 匿名さん]

空気わるっ

[619: 匿名さん]

バルコニーの喫煙やら水まき問題
この時期はそういったのが増えますね

[620: 匿名さん]

今回の新たな情報、色々話題となるものがたくさんありますが最初に一点言わせて頂きますと
「不用品は本来持ち主が処分費を払って引き取ってもらうもの」とそれを理由のひとつにしているところ自体が全く見当違いだと思います。
だからこそ、この交換会というイベントを開催してお互いの利益を得るための企画ではないでしょうか。

不用品、処分費というキーワードがどこまでを指すかにもよりますが、まるで「故障品」のような扱いです。
使えるものしか出してはいけないルールですから言葉も矛盾します。
ですからこれを理由にするのはおかしいです。理事会の方は誰も気づかないのでしょうか。

処分費用を払い買ったシールを貼って、粗大ゴミ置き場に「使える」不用品を出したとします。
その後見かけた人が、その品を使えるからと、欲しいからと勝手に持っていったら犯罪になりますよね。
そのために今回のイベントには意味があります。

どちらかといいますと理事会の方のいう、「個人でうんぬん」ってのは故障品を指した意味合いが強いですから
そこを勘違いして不開催の理由にしてはいけないと思います。

それ以外の理由については、納得できるものはありますね。ただ後出しとなる以上、本当にそうだったの？という不信感があります。

[621: 住民さんＡ]

コーナンに入るテナントは、いつごろ発表になるのか？
どなたかご存知ですか？

[622: 匿名さん]

請求書の中の意味不明な請求とは、何であるかが重要。
なんかその話、過去の議事録に載っていたような？
それはどこから来た請求なのか。管理会社？　町内会？　業者？

紹介料や中間マージン取ってる場合もあるからなー。名目を変えてたりするから、そういうときやけに高い内訳になったりするんだよ。

でもまあそういう話なら、一年も前から分かっていた事実なんだから総会のときにも告知できたはずだし、何ヶ月も前から説明できたろうに。
直前の参加中止でなければみんな納得できたと思う。

[623: 匿名さん]

グリーン倶楽部の活動報告が今回突然、金額付で説明されている限り、やっぱ理事会もここ見てるんだなって思う。

普段の植栽費とグリーン倶楽部の活動の区分けがまだ住民には区別できないから、何百万も使っているイメージになってる。
ここのところは再度はっきりさせたほうがトラブルがなくなる。

プランターで柵的なものを作るのは良い案だよな。

注意文書のいえかるて移行は、まだ同じこと言ってるんだね。貼紙より閲覧されなくなっちゃうのに。
いえかるて登録率８０％くらいで実行？なら２０％の人を切り捨てちゃうし、防災センターにわざわざ見に行くものとは思えないんだよなー。

一時駐輪の許可については、住民ならアリだと思う。忘れ物とかちょっとしたものを取りに行くときは気持ち的に一時駐輪したいから。ただ一時か長期か区別ができないから下手に許可すると荒れてしまうんで許可されないと予想。

駐輪場追加は賛成だけど場所があるのかな。一見意味の無いスペースも、建設上必要だったりする。
特に緑地部分てのは法定的に必須だから削れない。色々クリアーできれば増やすことは賛成。屋根がなくてもいいから作ってほしいね。

[624: 匿名さん]

プールって同伴の保護者も水着着ないといけませんか？
規約には書いていないので疑問に思いました。

駐輪場増設は賛成ですが、業者規定の幅設定だけは１．５倍程度にしてほしいです。
電動自転車とかに関わらず、普通に隣の自転車とハンドルが接触します。
上段駐輪場の空きは沢山あるということですから平置きを増設するものと思いますが
万が一上下段式を追加するのであれば、上段の自転車を難なく降ろせるようにもしてほしいです。
ファミリーマンションなのに子供乗せのカゴを想定していませんから、下の自転車をどかさないと降ろせない状態です。

[625: 匿名さん]

自転車の件、臨時総会での話が公開されてたけど、バイク駐輪場に停めてある自転車については未だに何も語られてないんだよね。
規約違反をなんで見逃すのか。理事関係者の仕業だからって疑われてもおかしくないと思う。
今まで散々、中庭で騒ぐなとか、線路沿いでボール遊びするなとかうるさく貼紙するようになったんだからこれだけを黙認するなんて考えれない。理事会はきちんと取り締まってほしい。

臨時総会出席者数見た？　やっぱ最低記録だったね。多目的ルームでの開催で十分だった。出欠の紙出してるんだからそれ見てから予約かければいいのにと思う。費用削減にもなるし。予約上、期間的な余裕があればだが。

[626: 匿名]

・協賛金１５万円のうち、交換会とは無関係とみられる請求があったから参加しない。
・でも、前回はその中の必要と認めた経費だけ払って参加した。

↑この、掲示されていた説明だと今年も必要な経費だけ払って参加すればよかったのに…と思うのだけれども。

[627: 匿名]

６２０さんがおっしゃる通り、
不参加の理由説明が、不良品と再利用品の使い分けのできていないレベルの低さで、
正直ガッカリしました。

でも、粗大ゴミ処分会だったとしても、
全戸にきちんと通知をして行ったものなら、利用しなかった人と公平ではない
という理屈にはならないんじゃ？
マンションの公式イベントに参加することを不平等って言い訳、おかしくない？

[628: 匿名さん]

まだ張り紙読んでないけど、交換会の無関係な請求とは管理会社のナイスの経費のこと？そうならある程度は認めてあげないといけないのでは？彼らもボランティアではないんだから。ナイスの中間搾取は一切認めません、では何もできなくなるよ。ちょっとそういう論調が目立つ気がするから。

[629: 匿名さん]

意味不明な請求と、交換会とは関係のない請求って、何なのか具体的に説明がないから難しいよ。うちらは予測でしか言えない。
昨年、その部分を「払わなくて済んだ」ってことを考えれば管理会社からの請求だと思う。
請求主が業者なら不払いを許さないでしょ。ある意味契約違反になるし。

スイートとブリーズが払って、グレースだけ今年もその部分を払わないってわけにはいかないでしょう。
だから今回不参加にしたってのは、気持ちはわかる。わかるのだが、
その説明をもっと早い時期にしなかったのと、「故障品」は自分達で処理しろっていう、方向違いの理由付けを住民にするからまずいんだよ。

で、今回、火消しのごとく早々に交換会の実施日が決まったでしょ？
後先考えず思いつきで物事決めてるってことだよ。

今度のグレース交換会の費用はいくらになったのか、管理会社が関わっているのか、理事会だけで実施しているのか、
その詳細をちゃんと説明した上で、来年、3大マンションで協力して実施できたら良いよね。間違いなく15万より安く実施できるのだから。
本来、協力者が多ければ多いほど１つのマンションの負担は安くなっていくものなんだよ。
ブリーズやスイートが今回のグレースのやり方を知れば、来年は同じ方法で一緒にやって盛り上がるんじゃない？
だから理事会は、ブリーズ・スイートの理事会と連携できるよう働きかけて、来年のイベントを成功させることを目標の一つにしてほしい。

[630: 入居済みさん]

全員参加できるイベントにしか今年の理事会はお金を出さない、ということなら、夏以降のイベントも公平な全員参加なんて無理なんですけどね。余程プレゼントばらまかなきゃ八割の参加も無理だと思う
自己矛盾せずに堂々と報償金もらえるのかな？返上されるのかな

[631: 入居済みさん]

交換会について昨年の請求で聞いた内容は
不要品の処分費と現地での協力者へのお昼代でしたよ
去年の理事が協力者へのお昼代について払うのはおかしいと言ったそうです。

なんか手伝いもせず隣を使って、それでいて協力者へのお昼代は出したくないっておかしいとは思っていました
なんか今回行う交換会。裏あるのかと思ってしまいます

[632: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

え？
不用品処分費と協力者へのお昼代を拒否したの？

逆に何のお金を払ったのか…。

あぁやだ。
恥ずかしい。
恥ずかしい。

[633: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

エスパ公園、グレース線路側空き地でのバスケットボールを使用してる子供達。
保護者と思われる大人までゴール持ち出し一緒になって遊んでいる始末。
バスケットボールを両手に持ち敷地内を歩き回っている。
怖いです。

[634: 匿名さん]

空き地でのバスケってそんなに問題？どこですべき？

[635: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

他人や幼児にめいわくをかけないところでしょ。634はそんなことすら、わからないのかな？

[636: 匿名さん]

>631
>なんか手伝いもせず隣を使って、それでいて協力者へのお昼代は出したくないっておかしいとは思っていました

処分費と、お昼代しか請求がなかったように読めちゃうけど、それ以外にもあるよね？
弁当代で何万もかかるわけがないし、これでは15万を高いと言える理由にならない。
意味不明でもないし、交換会と関係あることじゃん。だから弁当のことではないと思う。
弁当のことを文句言う変な理事がいるのはわかったけど。
もし弁当代のことで参加しなかったなら大問題になるよ。さらなる情報が欲しいかも。

>634
バスケ論争については過去にもやってるから過去記事も参照したほうがいいよ。
バスケの経験者ならわかるけど、バスケのボールは基本的に硬い。
野球のボールと同じくらい無関係な人にとっては危ないの。
多少柔らかめのボールを使っていると思うけど、それでも大きい分、重いボールなの。
シュートして外れて跳ね返ったボールが幼児の頭に直撃すれば痛いし、地面に倒れるくらいの衝撃だってある。
野球で言えば公園でフライをあげているような感じ。まわりでそんなことされたら普通に怖くて近づけないよね。
あとさドリブル音もけっこうするから廊下でドリブルされると響くよ。まだそういった苦情は出てないみたいだけど。
グレース線路側空地は、ボール遊び禁止って貼紙されてるの知らないのかな？　3枚くらいしか貼られてないから気付かないとか？
今の時代、まともにボール遊びできる場所は少ないよ。
人様に迷惑かけないようにしてくれれば良いとは思うんだけどね。
まあバスケのゴールを木に取り付けたりするのはやりすぎだと思う。

[637: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

バスケのゴールを木に取り付けてる親子たちのことです。
危なくて公園に近づけません。
どこかのクラブチームに所属してるのでしょうか？
苦情をいれたいのでどなたかご存知のかた教えてください。

[638: 匿名さん]

交換会不参加の流れをざっと見ますと、

・4月頃：　費用が高いため季節をずらせないか等「検討」していきたい。
・開催一週間前：　経費削減（15万）のためグレース住民は参加しないで。理事会で企画するけどいつやるか未定だからそれまで自分達で処分でして。本来は自分達で処分するものです。
・終了後：　やる日が決まりました！

季節をずらすも何も、大差ないのですけど。。。　炎上したから急遽、開催日を決めたとしか思えませんが。。。

その後理事会が回答した不参加理由：
・交換会に参加しない人との不公平がある。（交換会だけでなく全てのイベントがそうでは？）
・不用品は自分で費用を払って処分するもの。（それは故障品のこと）
・参加費15万円の中に意味不明、無関係な請求があるから。（ボランティアへの弁当代を払いたくない？）

これでは後付けで理由をこじつけたとしか思えません。
言えないような本当の理由があると思います。

[639: 匿名さん]

未だに交換会を、ゴミ処分会と思い込んで説明していることに苛立ちを感じます。
交換会に使える品を出すことと、粗大ゴミに出す行為は、別物です。

粗大ゴミシールを貼る行為は、例え「使える品でも」壊して処分してもらうよう、持ち主の権利を放棄して自治体？に変更することなんです。ですから、捨ててあるからと勝手に持って行ってはいけません。

理事会の方の言う「正規ルートで処分費用を払ってる人」とは、その品を「壊して処分」してほしい人。
交換会利用者は、もう要らなくなったけど使える品だから、欲しい人は持っていっていいよという人。

これを不平等だと言えるのでしょうか。
予定が合わず参加できないことを不平等と言うのは無しで。

[640: 匿名さん]

>637さん

過去にも同じ話題がありますね。
私は子供達に対し注意した側です。
そのときは滑り台の遊具に向かってバスケボールを飛ばしていました。家族ぐるみか、チームかと思います。子供10人以上。保護者の大人の男3人いましたから。
跳ね返ったボールが私の顔に向かって飛んできましたが叩き落としました。幼児たちも滑り台遊具で遊べませんから注意しました。
そのとき親か顧問と思われる人は少し離れていましたが大声で注意しましたし聞こえているはずですが特に反応せずでした。
子供達は素直にやめて遊具から離れていったのでその場はそれで終わりました。

間違いなく渡田小学校の関係者ですので学校経由で特定してもらい注意してもらったほうがいいです。
今の時代ですから携帯で簡単に撮影できると思いますしそうすれば確実です。
こういう件はクレーマーとは言いませんから小学校へ直接行くのが良いですよ。

[641: 匿名さん]

十中八九、アイランド関係者がほとんど。一部違う人が混じってるくらいかな。
仮にアイランドとは無関係でも、場所的に渡田小学校の生徒。
学区外の人がわざわざあの公園まで来ないからね。しかもゴールまで運んで。

小学校なら確実だけど、一応マンションの敷地でも遊んでたりするからグレースとブリーズの理事会に報告して注意文書貼ってもらうのもあり。
まあ、今のグレースの理事会だと・・・。
こういった注意文書も、いえかるてとか防災センターの隅っこでしか見れなくなるんだろうなー。
注意文書の効果が低くなるのが予想できるよ。

[642: 匿名さん]

貼紙見ました。不用品は本来自分で処分するものって文章を下線まで引っ張って強調してるところがなんとも…
勘違いしている部分を強調なんかして超恥ずかしいですね（笑）
恐らく理事会には参加経験者または利用可能な品を出した人がいないのだと思います。だからあのイベントはただの粗大ゴミを集めて処分するイベントと思い込んでいるのではないでしょうか？
イベントを理解していれば下手な理由を並べたりしませんよね？

模範解答としては、昨年の事例がある以上、今期理事会の課題として当初から検討するべきで、その上で早々に不参加を決めて独自の開催日を決めておくべきだったと思います。1月、2月には余裕で答えが出ていたと思いますよ。
（でも早くから不参加を決めていた場合、今回の火消しの交換会すら開催しなかった可能性が高いかも！？）

こうなると来年はグレース独自の交換会すら危ういですね。今回の発端となった本当の真の理由、ちゃんと説明してほしいです。

[643: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

学校なら、怪我人だしたり保護者間の揉め事につながるような事故はいやだろうから、注意のお便りとかによる素早い対応に期待がもてますね、

朝の登校時間なら校長先生が校門にいるので、写真見せれば話は早いかも

[644: 匿名さん]

昔では考えられないのですが、学校のプリントでそこの公園で木登りする子どもを注意したというＰＴＡ？の報告がありましたよ。
えッって思いました。時代が変わったということですかね。

[645: 匿名さん]

交換会を中止にした本当の理由っていうか、①自分には関係ないから、②昨年の請求で一悶着あったから、③だから思いつきで中止に決めた、ってのが大方正解でしょ。直前で中止表明したことがその証拠。一年前のことを一年もかけて答えを出したとでも？　議事録にはそんな記録ないんだぜ？　間際になって決めたってのは明らかじゃん。しかも5月は臨時総会しかせず毎月の定例会議をやっていないってのはみんな気づいてるかい？　つまり交換会中止の件ってさ、

「ちゃんとした会議の場で決めてないんじゃないか？」　

てかそうとしか考えられないじゃん。臨時総会記録にも載っていないんだから。それが確たる証拠。
臨時総会終わったあとで、そのとき来ていたほんの一部の理事にちょこっと話して中止にしたってのがオチでしょ。
なんかほんとに一部の理事の独断と偏見で決めているって気がするでしょ？
炎上したあとの言い訳や対応を見ても、状況的にそうとしか思えないんだよな。

理事のほとんどは意見すら機会がなかったのでは、とね。
現役理事からのリーク情報に期待。
しかもこのことを想定して臨時総会の日も運動会と被るよう設定していたとかだったら相当な策士だよ（笑）

[646: 匿名さん]

憶測、邪推で中傷に等しいこと書くのはよしなさいって。。。

[647: マンション住民さん]

去年のように応援したくなる理事会運営の復活に期待したいです。

[648: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

中止にした経緯の議事録を出してもらいましょうか。
出せるかなwww

[649: 匿名さん]

5月の臨時総会の記録が既に出てますしその次の6月の理事会便りも出ている以上、交換会中止を決めた会議は行われていないことになります。急に中止になったりこれまでの経緯から見ても的をえてると思います。
臨時総会の月は通常会議をしないので次の会議は翌々月になってしまうという懸念が以前からありました。今回の問題はそこにもあると思います。

[650: 匿名さん]

管理会社もきちんと指導・助言するべきなんだよ。誤った方向に行かないように導くのも仕事。
過去の理事会でおかしなことをいう理事がいたって話がここでも度々報告あったじゃん。バイク洗うための水道設置しろとか喫煙室作れとか。
そんなとき管理会社が、事例や経験から説得して会議をうまく治めているものなのだけど今は機能してないように見える。
いつかの総会で管理会社の担当者をだいぶ軽視しているような発言が出ていたし立場がだいぶ弱くなってるんじゃないかな。
下手したら今なら水道設置も喫煙室設置もプール教室占有時間制も可決の可能性あるかも？
あと最近、エクセルで作った懸案事項表が貼り出されなくなってることに気付いた。どんな問い合わせが住民から来ていてどう検討しているか分かりやすかったのだが。