アイランドグレース住民版 その３

[マンション住民さん]

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2777/

より良いマンションにするためにルールを守り、おかしな所は指摘し改善に繋げましょう。
各種情報提供の場として使ってください。

所在地：神奈川県川崎市川崎区小田栄2丁目3番1号（地番）
交通：南武線 「浜川崎」駅 徒歩5分
　　　鶴見線 「浜川崎」駅 徒歩5分
　　　東海道本線 「川崎」駅 バス10分 「鋼管通三丁目」バス停から 徒歩4分
物件URL：http://house.jp/library/detail/?division=013&mansion_number=3559
売主：ナイス株式会社／セントラル総合開発株式会社
　　　http://www.nice.co.jp/
施工会社：前田建設工業株式会社

☆物件情報を追加しました。2013.2.9 管理担当

[581: 匿名さん]

さすがにそれはないと思いますが、
昨年、管理会社への費用を下げてもらい、さらに先週の臨時総会でも値下げをしてもらったんですよ。
今まで色々コスト削減に成功しているのに、先週の臨時総会の翌日、町内のマンションイベントを費用削減（15万円）を理由に不参加と告知したのです。
しかもその臨時総会は、学校の運動会の日で大半の家庭が参加できない日なんです。（ファミリーマンションですから子供のいる家庭が大半です）
当然みなさんは理事長に委任することになりますから、どうしようもないです。
とはいえ毎年の総会は出席者が少ないですから、毎回理事長にすべて委任されている状況はいつものことですが・・・。

マンションの緑地に桜並木を作ろうとお金使っていて、あー、今はやっと余裕が出たんだなって思ってたら、こんな事態になってました。

[582: 匿名さん]

基本的にみんな消極的だから表立っての意見は言えないのが普通。積極的な人だからこそ理事会をやれてるわけでその人達の決めたことに反対できる人はまずいない。理事会が絶対権限を持ってる以上、他人の意見を聞かない強硬姿勢を貫く限り不可能。
決まったことは仕方ないから不用品交換会は歴史に無かったものと思うしかないよ。
嫌なら次は自分達が立候補しろよってよくあるセリフを誰かに言われるだけだしね。

夏のイベントも中止かね。抽選券とか野菜券とかゲーム券とかグレースだけ配られないということに。
でも不用品交換会と違って自分には関係ありそうとかいう理事がいて、実施される可能性が高いと思うなー。
あっちは中止してこっちは実施とか、個人的意見で決めてそう。交換会中止にするなら夏イベントも中止にしてくれないと私的理由で決めてるってことになるよね。
どういう理由で実施や中止を決めたか具体的な説明がほしいね。とってつけたような理由にしそうだけどｗ

[583: 匿名さん]

素人目には理事の報酬制度を（慰労金という名で？）当時の現職分から無理矢理成立させた時から段々方向性がおかしくなってきたように見えます。まるでお金に目が眩んでしまったように。。。

私の交友関係では今回の件、みんな批判していますが実際に意見を言いに行ったという人がいません。
本当はしないといけないのでしょうけれど私も含め皆さん消極的ですし。
町内会の会員でも参加できないのですから、えッって思います。
この日のために準備していた人、本当に何人もいますから不参加は取り消してほしいです。

参加したいならお金を用意しろッって言われそうですが、本当にそこまでの費用が出せないのでしょうか。
イベント参加費も出せないくらい、まずい状況になっているのですよね？
冗談ではなく、これは本当に物凄い危機ではないしょうか。

[584: 住民でない人さん]

>>583
つまり、総会で慰労金の支出につき住民が納得(法律上は追認権の行使)したという事なのでしょうか？それとも議事に関して全ての権限を委任したという事なのでしょうか？
もし後者ならば大変な事になりますので臨時総会を緊急招集し理事長及び理事の解任を求められた方が良いかと思います。

[585: へそまがり]

皆さんが問題視している事は概ね理解できます。

しかし、協賛金15万円は高くないですか？
三つのマンションで45万円？
交換会ってそんなに経費がかかるの？

ゴミが減るのは良い事ですが、15万円も払うなら粗大ゴミで出した方がお得な気がします。

町内会費だけで運営するのは大変でしょうが、獲りやすい所からお金を集めるためのイベントなら、町内会には見直しをして貰いたいですね。

[586: 匿名さん]

ゴミならともかく使える再利用品は出したいです。誰も引き取らないなら持ち主が持って帰るというルールも有りだと思いますし。それよりもNo583の言うとおり参加費が出せないくらい切迫した管理費状況のほうがすごく怖いです。そこまで来たら、プール廃止、グリーン倶楽部廃止、管理費値上げ、夏フリマ中止、駐車駐輪値上げを覚悟しないといけませんね。

[587: 入居済みさん]

イベント削減を覚悟する必要はなく、理事会に住民の意思を確認し反映するように強く求める事が重要ですよね。不利益をもたらす人に報奨金が払われるわけがない
交換会、もともとは15万円が高いという観点から、業者や季節の変更を検討するってとこから始まったようなのに、誰か？の意見なのか結局は理事会として、不参加を決めたように見えます。そこに民主主義的なプロセスも気持ちも感じられない

[588: 匿名さん]

続投組で理事会が運営されているので前期も今期も同じ理事会と判断して言わせてもらうと、結果として

・管理会社への費用を大幅に削減、さらに今回も削減成立。これは数百万単位だよね。
・植栽会社の能力に疑問を抱き、もっと安く良い会社へ変更。
・その他もろもろ削減に成功。

・がんばったそのときの理事会理事に慰労金という名目で報酬金が出る。（本来、理事報酬は総会で決めてから次回より適用になる、慰労金という名前にしたと思われ）
・今期より理事会理事の報酬制度を出席率で開始。
・違法駐車対策にも一部成功、但し警告をやめた途端再発。タイヤロック制度を開始。（最近はロックを止めている？）
・それでも管理費が足りないので段階的に管理費を上げていく方向で検討。
・グリーン倶楽部といった植栽に関するもの、サクラを埋めるなどに予算を充てる。
・平置きと下段自転車の駐輪場代に値段差をつけるかどうかを検討中。（臨時総会で意見を聞く）
・再利用品の交換イベントを支出削減を理由に開催一週間前に住民に不参加報告。（←今ココ）

参加理事だって、反対してる人いたと思うよ。でもその場の状況、管理費が足りないんだ！って話題の中でこの話をされてたら言いたくても言えなくなるじゃん。
そういう話の持って行き方は話術というかテクニックだからね。
輪番制でたまたま回ってくる理事の意見なんか弱い。

それに今回の件は本来、住民の意見を聞いてから判断すべきことだし、参加予定者数のアンケートもなくこれを決めたのだから、身勝手以外の何ものでもないよ。住民を無視した裏切る行為だと思うよ。
けっきょく声の高い人の意見で決まってるんでしょ。

[589: 匿名さん]

「マンションを緑豊かにするために費用つかいましょう。マンションの価値も上がるし」と言われたら反対できない。
「ゴミは各個人の事情だし、自分達で捨ててもらいましょ」と言われたら納得するしかない。

この文章だけなら誰もがそう思う普通の判断。だが、

「住民に聞かなくてもいいよね。参加予定者数調べなくてもいいよね。理事会で決めちゃってもいいよね」
「再利用できる品もあるだろうけど、ゴミということで各自で捨ててもらいましょう。」

これは明らかに間違ってる。

[590: 匿名さん]

確か違法駐車対策に100万くらいの収納式ポールの設置とか検討の中に入っていたと思います。管理費足りないのであれば交換会だけでなく徹底的に削減すべきではないでしょうか。
防犯カメラも犯人に繋がる効果がなく削減可能と思いますし、プール内のカメラも必要とは思えません（事故時の証拠映像？）。粗大ゴミ置き場には、違法投棄品が未だに出されて放置状態。カメラの意味は？
違法駐車は人海戦術で今まで通りの対処で良いと思います。
緑はボランテイア住民でお世話。好きな人は喜んでやってくれますし、小学校と協力してお花畑の場として提供したりなど。
いずれ雑草や醜い状況になるかもですがそうなったら一時的に業者に依頼し一掃、また植え直すなど。
マンションの周辺には自販機がありませんし、自販機設置による収入も相当なものになるはずです。
素人考えですが削減する方法はいくらでもあると思います。
匿名掲示板にかかれている内容だからと理事会では意見しづらいのですかね。

[591: 匿名さん]

違法投棄があるからカメラ設置したのに誰が投棄したか調べもしてないと思うよ。
ビデオチェックは理事会の承認がいるんじゃなかったっけ？
管理会社の仕事の中に、そういうときに都度ビデオチェックするなんて自主的な仕事入っていないでしょ？
もしくは映ってないとか、誰だかわからないってレベルの撮影かもな。

話はそれたけど交換会はマジでグレース住民参加禁止なんだな。スイートやブリーズから笑われるわ・・・
でもさ、費用の内訳をちゃんと調べているなら納得できるよ。
15万が実は相当ふっかけていたとかね。それだと逆にスイートやブリーズの理事会が調べもせず騙しに近い感じで
業者に高い金払ってたってことになる。この線ならこの話題は新展開を迎えることができるが、どちらにしても参加予定者住民を調べずに中止したことは住民代表となる理事会としてやっちゃいけないことだ。

[592: へそまがり]

川崎市の粗大ゴミって、サイズや品目によって200円〜1000円って決まっていて、ソファーやタンス、ベッドなど大きな物でも1000円で処分が出来るね。

協賛金が15万円って事は、少なくみて150個の粗大ゴミが捨てられるって事だよなぁ。

「ゴミにしない。」とか、「地域のコミュニティ」とかお金だけの問題ではないが、協賛金15万円は高いと思うなぁ。

だからと言って、勝手に不参加してしまうのダメだけどね。

[593: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

こういうイベントに関して、協賛金が高いから不参加というのは理解出来るけど、理事会は住民に対して参加か不参加か意見出来る立場なのかな？大袈裟な言い方かもしれないけど、アイランド以外の一般の人が参加したいと思えば参加してもいい部類なんじゃないのかな？あくまでも交換会なのだから本来は住民同士が等価値と思って交換できれば良いわけであって不成立ならリサイクル業者に回収してもらう構図がおかしいし、管理費からリサイクル代金を支払おうという発想が間違っている。住民の不要品をマンション管理組合の総有財産で払うのですか？誰が企画したかわからないけどリサイクル業者の営利性が見て取れるし、私はグレース住民ではないが、個人的にも参加したいとは思わないけどね。

[594: 匿名さん]

交換会という名前ですが実際に手渡しで交換するわけではなく、まず家庭で不要になった家具やＰＣ、遊具、器具を受付で自分の名前・号室とともに申請した上でブリーズ広場に並べていきます。そしてそれらを欲しいという人が現れたら、同じように申請して持ち帰っていきます。終了時間を過ぎても引き取られなかったものがトラックで運ばれていきます。（いつだったかゴミ収集車で圧縮されていた年もあったような？）
これ、今まで無料回収だと思ってました。お金がかかってるという記載が今までありませんでしたから。リサイクル業者は使えるものは転売できるわけですし、鉄とかも売れますし。総会での予算表とかきちんと見てないとわかりませんね。
蛇足ですが、違法投棄されて回収されていない粗大ゴミをこのときに処分していると思います。マンション内の違法投棄品は最終的にマンションの費用で処分することになります
いろいろ問題はあるとは思いますが、それならその事実を事前に住民に伝えた上で、今年はもう差し迫っているのだから参加、少なくとも来年に向けて見送るかどうか3大マンションを交えて検討、という判断がベターであったと思います。

[595: 入居済みさん]

妄想ですが、去年の理事会メンバだったら住民視点とコスト視点ともう一つ何かの理事会運営の三大方針がしっかりしてたから、まず回収業者と費用15万円の値下げ交渉をして、その結果を住民アンケートにかけつつ、今年は3マンションの交換会に参加した上で、その内容を下に翌年の継続/脱退の判断をしたのではないかなぁ。
もしも去年の理事会が業者と値下げ交渉をしていた事実があったなら、今年の理事会はその結果や費用対効果を示した上で不参加の連絡をもっと何ヶ月も前にするべき。

[596: 匿名さん]

去年も今年もよくみるとわかるけど理事会のメインは続投組で構成されてるよ。去年のことを知らないはずがない。
理事会も去年の最初の頃はしっかりアンケート取ってやっていたけれど、例の慰労金を成立させてから変な決め事が急増したイメージ。過去ログ見ても理事会への批判はその頃から増えてないか？
アンケートは紙代なり費用もかかるから止めたと思う。議事録も全ポストにいれるようになったと思ったら、今度は掲示板のみ。そして掲示板にすら貼らなくなって、ほしい人は取りにきて、いえかるてで見ろと、いえかるてへのほぼ強制的な変更を促してきたでしょ。注意文書までいえかるてでしか見れないよう将来計画してる。費用削減はもちろんわかるが理事会による強制強要するような姿勢になったのは間違いない。タイヤロックや違反車両撮影貼り出しについては俺は賛成派だが、これも一応強制的な部類に入る。

交換会は去年も実施したんだよ？　なら高額だとか問題はそのときからわかってたはず。さんざん管理費削減を検討してたんだから。なんで去年は実施した？
今回の交換会のチラシにはグレースも参加予定と書いてあったってスイート板にも書いてある。
つまり運動会の日で出席者極少の臨時総会で不参加を急に決めたってことだろ。
去年から検討してたってならわかる。だがそうじゃないんだから今年は参加して来年はどうするか検討するってのが正当なやり方。

[597: 入居済みさん]

投資15万円での住民サービスを兼ねての不法投棄処分を行うより、個別に不法投棄された廃棄物を自治体に回収してもらう方が支出が抑えられる
→ 住民アンケートとったら不参加に倒せないからやめとこう
→早くに通知すると不法投棄が増えてしまうかも知れないからそれは抑えたいから通知は直前に、
という議論だったんでしょうかね。
表立って明かしにくい政治的な判断が議事録の外側でされていたりするのかもね。誰も口外しないだろうけど

[598: 匿名さん]

議事録というか書面記録として一切公開されてない事実は確かにある。
今まで数々の事件が起きました報告はあっても、捕まった報告が一切ないでしょ？
理事会メンバーだってこの掲示板見て、今回の騒動の真相を言いたいかもだけど、現職中の状態では言うわけにはいかないんだよな。次の会議でごたごたになるから。

小田栄二丁目っていうか近隣の町も含めて、ちゃんとしたお祭りがあるわけじゃないし
住民サービスの一環として、支出しかないイベントがあってもいいと思うよ。
昔は屋上庭園でビンゴ大会？とかやってたし、しばらく前にもアロマ石鹸だとかメインロビーでもお菓子配りとかやってたじゃん。夏祭りだって小規模だけど子供達は喜んでる。支出ばかりだけどそういうイベントだって大事じゃないか？
業者が暴利振るっているならそこは変更なり検討すればいい、中止まですることはない。

当日参加できない人はどうする？　その人達の管理費が勿体無いって意見もあるけど、それはスケジュール的なことをあがいても仕方の無いことだと本人だって分かってるはず。本当にそんな意見を真に受けて聞いていたら、何も無いつまらない町内・マンションになるよ。
逆にさ、高い管理費払ってるんだから、それくらいのイベントやってくれよと言いたい。そういう意見もあるってこと。

ま、今回は、準備していた住人に対して失礼極まりないってのは確か。こればかりは擁護できんわ。

あともう一つ。当日は雨予定なんだが、何も梅雨の時期に企画してなくてもいいと思う。濡れて壊れるぜ。
引越しや進学就学の多い3月、4月開催が一番、物が多くて大盛況になるはず。

[599: へそまがり]

今回のやり方には反対だが、不参加自体には賛成。

スイートも来年は不参加になるんじゃない？

[600: マンション住民さん]

企画自体はいいイベントですよ。スイートも未経験だから知らないだけです。
お金の問題なんです。かかるから反対というわけで。では夏祭りはどうなんですか。
これも反対の人いるのかな？

[601: 匿名さん]

来週に延期みたいですが、やはりグレースは考え直す気なさそうです。
次の理事会が週末なのでぎりぎり最後のラストチャンスはあるかなと期待したいですが・・・。

先日屋上庭園で植物植えている人達（子供連れ多数）がいましたがグリーン倶楽部？でしょうか。
無関係の人達が植えてたら問題かもと思いました。活動内容がわからないので許可を取ってやっているのか判断がつきません。
グリーン倶楽部の場合で、もし管理費から費用が出ているとしたら、それはそれで活動内容を公開してくれないと困ります。
自分達で費用を出してやっているとしても、無許可でやってる違反的な人達かどうか区別できるようになりますし、この機会にオープンな活動にしてほしいです。

[602: 匿名さん]

夏祭りも確かにお金かかってますね。予算表に野菜代とか見かけた気がします。
昔はナイスが出していると勘違いしていました。そういった面も管理費から出ていたんですよね。

いっそ小田栄2丁目祭りということで、デポやヨーカ堂も協賛に入ればいいのに？
小田栄2丁目は、アイランド３つと新規マンション１つ、老人ホーム系３つ、工場１つ、会社１つ、デポ、ヨーカ堂、コーナンというくくりで数は少ないですが、1丁目と違い戸建てのない、とてもシンプルな町なんですよね。

[603: 匿名さん]

週末は交換会なのに参加しないでって貼紙外すの早くないですか？
勘違いして持っていく人いますよね。

[604: 匿名さん]

雨天による延期を考えておらず、張り紙期間を設定していたためにルール通りに剥がしたのでしょう。
こういうときは管理会社も柔軟に対応すべきでしょうね。

[605: マンション住民さん]

やはり苦情殺到のようですね。土曜日の理事会で話題になったようです。それにしてもこの判断、グレースだけ孤立しちゃいますね。仲良くやるべきだと思います。それに
あまりに急な話だと思いませんか？
費用は？
無料回収見つけたのでしょうか？
当然安くつくからこそきめたのでしょうけどこの辺りをきちんと説明した上で
やってくれないと失った信用はとりもどせません。
来年はこちらのやり方を説明してスイートたちと協力できるといいのですが
今回こちらのボイコットに近いやり方が、悪い印象を与えているので本当に仲良くやってほしいです。

[606: マンション住民さん]

場所は？
ブリーズが貸してくれないと厳しいですね

[607: 入居済みさん]

住民視点が反映されたことは素直に良しとして、
今後も単独開催なら引き取り候補が減るので、廃棄される不要品が増えてしまう可能性は高まるかも。

[608: 匿名さん]

こんな都合の良い話が急に出るとは思えません。新ルールがあると思います。
多分ですがここで提案されていたように引き取り手がいない場合、自己負担で処分ではないでしょうか。
それとも業者にかけあって15万より安く済ませたとか？！
グレースのみとなりますと確かに品数は単純に半分、期待値は下がりますね。

町内会の人たちグレース住民が参加しないよう結構目を光らせていました・・・

[609: 匿名]

産業道路から見える大きな公園、天気が良いから子供遊ばせてる人たくさんいたけど、あんな空気が悪いとこで…と不憫に感じました。

[610: マンション住民さん]

最後、処分されてましたがあれで人件費含めて30万なんですね。

[611: 匿名さん]

グレース分が加わっただけで＋15万円になっていたと考えるとやはり高いと考えるべきですかね。
昨年に比べると少ない品数でしたし。
スイート側からではよく見えませんし、当日の急な参加者が少ない感じでしょうか。

こちらの開催場所はブリーズが快く貸してくれると思いますが、そうでない場合は粗大ゴミ置き場周辺と予想してます。
先日の理事会の議事録楽しみです。

[612: 匿名さん]

今回、スイートから見ても期待はずれだったのではと思います。例年より物が少ないですし。初見がこれですと厳しいですね。
やはりグレースも参加したほうが盛り上がって来年以降にも繋がる気がします。

[613: 匿名]

今日のイベント、グレースの住民来てました
顔見知りの人がいましたが、誰かと一緒にウロウロしていたのでブリーズかスイートの人といて参加してたのかと思います
他にもこういうグレースの人いたんでしょうね

[614: 匿名さん]

受付で申請せずにポンと置いていった人がいましたが、このあたりは厳しくチェックしているわけではないですね。
ナイスの人もインテリア品を運んでいましたが共用部の不用品を出していたのかな？
またグレースではこの日、粗大ゴミ置き場横、ゴミ捨て場よりちょっと離れたところにベット類が置かれてましたがやはり勘違いして持ってきた人がいたようです。

今度のグレースではどのように処理するのか見ものです。理事会の方が受け付けに入るのでしょうね。
品数は今回のブリーズスイート分よりさらに少ないと思いますし、実質廃棄処分会になるのではと思います。
参加費取られるのか不安です。

[615: 匿名さん]

ちゃんとしたコミュニティ作って、スーパーの広告みたいに前もって出品物告知しておくと当日楽しみになるよね。
先日の交換会は不作っぽいけど、こういったアイデア次第でなんとかなる。

蛇足だがみんなのスルースキル上がっててナイス！

[616: 匿名さん]

理事会の会議は月1回ですから次の交換会の詳細が決まっていないのなら臨時にまた会議やるのですかね。それともナイスにおまかせとか？
自分達が招いた事態とはいえ、安易に物事を決めすぎでしたね。

別件ですが毎年夏にやっているイベント、いつも炎天下の中でやらなくてもいい気がします。日陰がありませんし。
毎年めちゃくちゃ暑くてイベント時刻がくるまでは家に引っ込んでしまいます。
季節をずらせばいいのにといつも思います。

[617: 匿名さん]

浴衣着てお祭りっていうの近所にないんだよね。
グレースの線路側の公開空地なんてスペースあるし距離もあるし風があって涼しいしある意味ブリーズ広場より広くて最適だと思う。目立たないから却下になりそうだけどね。

[618: 匿名さん]

空気わるっ

[619: 匿名さん]

バルコニーの喫煙やら水まき問題
この時期はそういったのが増えますね

[620: 匿名さん]

今回の新たな情報、色々話題となるものがたくさんありますが最初に一点言わせて頂きますと
「不用品は本来持ち主が処分費を払って引き取ってもらうもの」とそれを理由のひとつにしているところ自体が全く見当違いだと思います。
だからこそ、この交換会というイベントを開催してお互いの利益を得るための企画ではないでしょうか。

不用品、処分費というキーワードがどこまでを指すかにもよりますが、まるで「故障品」のような扱いです。
使えるものしか出してはいけないルールですから言葉も矛盾します。
ですからこれを理由にするのはおかしいです。理事会の方は誰も気づかないのでしょうか。

処分費用を払い買ったシールを貼って、粗大ゴミ置き場に「使える」不用品を出したとします。
その後見かけた人が、その品を使えるからと、欲しいからと勝手に持っていったら犯罪になりますよね。
そのために今回のイベントには意味があります。

どちらかといいますと理事会の方のいう、「個人でうんぬん」ってのは故障品を指した意味合いが強いですから
そこを勘違いして不開催の理由にしてはいけないと思います。

それ以外の理由については、納得できるものはありますね。ただ後出しとなる以上、本当にそうだったの？という不信感があります。

[621: 住民さんＡ]

コーナンに入るテナントは、いつごろ発表になるのか？
どなたかご存知ですか？

[622: 匿名さん]

請求書の中の意味不明な請求とは、何であるかが重要。
なんかその話、過去の議事録に載っていたような？
それはどこから来た請求なのか。管理会社？　町内会？　業者？

紹介料や中間マージン取ってる場合もあるからなー。名目を変えてたりするから、そういうときやけに高い内訳になったりするんだよ。

でもまあそういう話なら、一年も前から分かっていた事実なんだから総会のときにも告知できたはずだし、何ヶ月も前から説明できたろうに。
直前の参加中止でなければみんな納得できたと思う。

[623: 匿名さん]

グリーン倶楽部の活動報告が今回突然、金額付で説明されている限り、やっぱ理事会もここ見てるんだなって思う。

普段の植栽費とグリーン倶楽部の活動の区分けがまだ住民には区別できないから、何百万も使っているイメージになってる。
ここのところは再度はっきりさせたほうがトラブルがなくなる。

プランターで柵的なものを作るのは良い案だよな。

注意文書のいえかるて移行は、まだ同じこと言ってるんだね。貼紙より閲覧されなくなっちゃうのに。
いえかるて登録率８０％くらいで実行？なら２０％の人を切り捨てちゃうし、防災センターにわざわざ見に行くものとは思えないんだよなー。

一時駐輪の許可については、住民ならアリだと思う。忘れ物とかちょっとしたものを取りに行くときは気持ち的に一時駐輪したいから。ただ一時か長期か区別ができないから下手に許可すると荒れてしまうんで許可されないと予想。

駐輪場追加は賛成だけど場所があるのかな。一見意味の無いスペースも、建設上必要だったりする。
特に緑地部分てのは法定的に必須だから削れない。色々クリアーできれば増やすことは賛成。屋根がなくてもいいから作ってほしいね。

[624: 匿名さん]

プールって同伴の保護者も水着着ないといけませんか？
規約には書いていないので疑問に思いました。

駐輪場増設は賛成ですが、業者規定の幅設定だけは１．５倍程度にしてほしいです。
電動自転車とかに関わらず、普通に隣の自転車とハンドルが接触します。
上段駐輪場の空きは沢山あるということですから平置きを増設するものと思いますが
万が一上下段式を追加するのであれば、上段の自転車を難なく降ろせるようにもしてほしいです。
ファミリーマンションなのに子供乗せのカゴを想定していませんから、下の自転車をどかさないと降ろせない状態です。

[625: 匿名さん]

自転車の件、臨時総会での話が公開されてたけど、バイク駐輪場に停めてある自転車については未だに何も語られてないんだよね。
規約違反をなんで見逃すのか。理事関係者の仕業だからって疑われてもおかしくないと思う。
今まで散々、中庭で騒ぐなとか、線路沿いでボール遊びするなとかうるさく貼紙するようになったんだからこれだけを黙認するなんて考えれない。理事会はきちんと取り締まってほしい。

臨時総会出席者数見た？　やっぱ最低記録だったね。多目的ルームでの開催で十分だった。出欠の紙出してるんだからそれ見てから予約かければいいのにと思う。費用削減にもなるし。予約上、期間的な余裕があればだが。

[626: 匿名]

・協賛金１５万円のうち、交換会とは無関係とみられる請求があったから参加しない。
・でも、前回はその中の必要と認めた経費だけ払って参加した。

↑この、掲示されていた説明だと今年も必要な経費だけ払って参加すればよかったのに…と思うのだけれども。

[627: 匿名]

６２０さんがおっしゃる通り、
不参加の理由説明が、不良品と再利用品の使い分けのできていないレベルの低さで、
正直ガッカリしました。

でも、粗大ゴミ処分会だったとしても、
全戸にきちんと通知をして行ったものなら、利用しなかった人と公平ではない
という理屈にはならないんじゃ？
マンションの公式イベントに参加することを不平等って言い訳、おかしくない？

[628: 匿名さん]

まだ張り紙読んでないけど、交換会の無関係な請求とは管理会社のナイスの経費のこと？そうならある程度は認めてあげないといけないのでは？彼らもボランティアではないんだから。ナイスの中間搾取は一切認めません、では何もできなくなるよ。ちょっとそういう論調が目立つ気がするから。

[629: 匿名さん]

意味不明な請求と、交換会とは関係のない請求って、何なのか具体的に説明がないから難しいよ。うちらは予測でしか言えない。
昨年、その部分を「払わなくて済んだ」ってことを考えれば管理会社からの請求だと思う。
請求主が業者なら不払いを許さないでしょ。ある意味契約違反になるし。

スイートとブリーズが払って、グレースだけ今年もその部分を払わないってわけにはいかないでしょう。
だから今回不参加にしたってのは、気持ちはわかる。わかるのだが、
その説明をもっと早い時期にしなかったのと、「故障品」は自分達で処理しろっていう、方向違いの理由付けを住民にするからまずいんだよ。

で、今回、火消しのごとく早々に交換会の実施日が決まったでしょ？
後先考えず思いつきで物事決めてるってことだよ。

今度のグレース交換会の費用はいくらになったのか、管理会社が関わっているのか、理事会だけで実施しているのか、
その詳細をちゃんと説明した上で、来年、3大マンションで協力して実施できたら良いよね。間違いなく15万より安く実施できるのだから。
本来、協力者が多ければ多いほど１つのマンションの負担は安くなっていくものなんだよ。
ブリーズやスイートが今回のグレースのやり方を知れば、来年は同じ方法で一緒にやって盛り上がるんじゃない？
だから理事会は、ブリーズ・スイートの理事会と連携できるよう働きかけて、来年のイベントを成功させることを目標の一つにしてほしい。

[630: 入居済みさん]

全員参加できるイベントにしか今年の理事会はお金を出さない、ということなら、夏以降のイベントも公平な全員参加なんて無理なんですけどね。余程プレゼントばらまかなきゃ八割の参加も無理だと思う
自己矛盾せずに堂々と報償金もらえるのかな？返上されるのかな

[631: 入居済みさん]

交換会について昨年の請求で聞いた内容は
不要品の処分費と現地での協力者へのお昼代でしたよ
去年の理事が協力者へのお昼代について払うのはおかしいと言ったそうです。

なんか手伝いもせず隣を使って、それでいて協力者へのお昼代は出したくないっておかしいとは思っていました
なんか今回行う交換会。裏あるのかと思ってしまいます

[632: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

え？
不用品処分費と協力者へのお昼代を拒否したの？

逆に何のお金を払ったのか…。

あぁやだ。
恥ずかしい。
恥ずかしい。

[633: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

エスパ公園、グレース線路側空き地でのバスケットボールを使用してる子供達。
保護者と思われる大人までゴール持ち出し一緒になって遊んでいる始末。
バスケットボールを両手に持ち敷地内を歩き回っている。
怖いです。

[634: 匿名さん]

空き地でのバスケってそんなに問題？どこですべき？

[635: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

他人や幼児にめいわくをかけないところでしょ。634はそんなことすら、わからないのかな？

[636: 匿名さん]

>631
>なんか手伝いもせず隣を使って、それでいて協力者へのお昼代は出したくないっておかしいとは思っていました

処分費と、お昼代しか請求がなかったように読めちゃうけど、それ以外にもあるよね？
弁当代で何万もかかるわけがないし、これでは15万を高いと言える理由にならない。
意味不明でもないし、交換会と関係あることじゃん。だから弁当のことではないと思う。
弁当のことを文句言う変な理事がいるのはわかったけど。
もし弁当代のことで参加しなかったなら大問題になるよ。さらなる情報が欲しいかも。

>634
バスケ論争については過去にもやってるから過去記事も参照したほうがいいよ。
バスケの経験者ならわかるけど、バスケのボールは基本的に硬い。
野球のボールと同じくらい無関係な人にとっては危ないの。
多少柔らかめのボールを使っていると思うけど、それでも大きい分、重いボールなの。
シュートして外れて跳ね返ったボールが幼児の頭に直撃すれば痛いし、地面に倒れるくらいの衝撃だってある。
野球で言えば公園でフライをあげているような感じ。まわりでそんなことされたら普通に怖くて近づけないよね。
あとさドリブル音もけっこうするから廊下でドリブルされると響くよ。まだそういった苦情は出てないみたいだけど。
グレース線路側空地は、ボール遊び禁止って貼紙されてるの知らないのかな？　3枚くらいしか貼られてないから気付かないとか？
今の時代、まともにボール遊びできる場所は少ないよ。
人様に迷惑かけないようにしてくれれば良いとは思うんだけどね。
まあバスケのゴールを木に取り付けたりするのはやりすぎだと思う。

[637: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

バスケのゴールを木に取り付けてる親子たちのことです。
危なくて公園に近づけません。
どこかのクラブチームに所属してるのでしょうか？
苦情をいれたいのでどなたかご存知のかた教えてください。

[638: 匿名さん]

交換会不参加の流れをざっと見ますと、

・4月頃：　費用が高いため季節をずらせないか等「検討」していきたい。
・開催一週間前：　経費削減（15万）のためグレース住民は参加しないで。理事会で企画するけどいつやるか未定だからそれまで自分達で処分でして。本来は自分達で処分するものです。
・終了後：　やる日が決まりました！

季節をずらすも何も、大差ないのですけど。。。　炎上したから急遽、開催日を決めたとしか思えませんが。。。

その後理事会が回答した不参加理由：
・交換会に参加しない人との不公平がある。（交換会だけでなく全てのイベントがそうでは？）
・不用品は自分で費用を払って処分するもの。（それは故障品のこと）
・参加費15万円の中に意味不明、無関係な請求があるから。（ボランティアへの弁当代を払いたくない？）

これでは後付けで理由をこじつけたとしか思えません。
言えないような本当の理由があると思います。

[639: 匿名さん]

未だに交換会を、ゴミ処分会と思い込んで説明していることに苛立ちを感じます。
交換会に使える品を出すことと、粗大ゴミに出す行為は、別物です。

粗大ゴミシールを貼る行為は、例え「使える品でも」壊して処分してもらうよう、持ち主の権利を放棄して自治体？に変更することなんです。ですから、捨ててあるからと勝手に持って行ってはいけません。

理事会の方の言う「正規ルートで処分費用を払ってる人」とは、その品を「壊して処分」してほしい人。
交換会利用者は、もう要らなくなったけど使える品だから、欲しい人は持っていっていいよという人。

これを不平等だと言えるのでしょうか。
予定が合わず参加できないことを不平等と言うのは無しで。

[640: 匿名さん]

>637さん

過去にも同じ話題がありますね。
私は子供達に対し注意した側です。
そのときは滑り台の遊具に向かってバスケボールを飛ばしていました。家族ぐるみか、チームかと思います。子供10人以上。保護者の大人の男3人いましたから。
跳ね返ったボールが私の顔に向かって飛んできましたが叩き落としました。幼児たちも滑り台遊具で遊べませんから注意しました。
そのとき親か顧問と思われる人は少し離れていましたが大声で注意しましたし聞こえているはずですが特に反応せずでした。
子供達は素直にやめて遊具から離れていったのでその場はそれで終わりました。

間違いなく渡田小学校の関係者ですので学校経由で特定してもらい注意してもらったほうがいいです。
今の時代ですから携帯で簡単に撮影できると思いますしそうすれば確実です。
こういう件はクレーマーとは言いませんから小学校へ直接行くのが良いですよ。

[641: 匿名さん]

十中八九、アイランド関係者がほとんど。一部違う人が混じってるくらいかな。
仮にアイランドとは無関係でも、場所的に渡田小学校の生徒。
学区外の人がわざわざあの公園まで来ないからね。しかもゴールまで運んで。

小学校なら確実だけど、一応マンションの敷地でも遊んでたりするからグレースとブリーズの理事会に報告して注意文書貼ってもらうのもあり。
まあ、今のグレースの理事会だと・・・。
こういった注意文書も、いえかるてとか防災センターの隅っこでしか見れなくなるんだろうなー。
注意文書の効果が低くなるのが予想できるよ。

[642: 匿名さん]

貼紙見ました。不用品は本来自分で処分するものって文章を下線まで引っ張って強調してるところがなんとも…
勘違いしている部分を強調なんかして超恥ずかしいですね（笑）
恐らく理事会には参加経験者または利用可能な品を出した人がいないのだと思います。だからあのイベントはただの粗大ゴミを集めて処分するイベントと思い込んでいるのではないでしょうか？
イベントを理解していれば下手な理由を並べたりしませんよね？

模範解答としては、昨年の事例がある以上、今期理事会の課題として当初から検討するべきで、その上で早々に不参加を決めて独自の開催日を決めておくべきだったと思います。1月、2月には余裕で答えが出ていたと思いますよ。
（でも早くから不参加を決めていた場合、今回の火消しの交換会すら開催しなかった可能性が高いかも！？）

こうなると来年はグレース独自の交換会すら危ういですね。今回の発端となった本当の真の理由、ちゃんと説明してほしいです。

[643: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

学校なら、怪我人だしたり保護者間の揉め事につながるような事故はいやだろうから、注意のお便りとかによる素早い対応に期待がもてますね、

朝の登校時間なら校長先生が校門にいるので、写真見せれば話は早いかも

[644: 匿名さん]

昔では考えられないのですが、学校のプリントでそこの公園で木登りする子どもを注意したというＰＴＡ？の報告がありましたよ。
えッって思いました。時代が変わったということですかね。

[645: 匿名さん]

交換会を中止にした本当の理由っていうか、①自分には関係ないから、②昨年の請求で一悶着あったから、③だから思いつきで中止に決めた、ってのが大方正解でしょ。直前で中止表明したことがその証拠。一年前のことを一年もかけて答えを出したとでも？　議事録にはそんな記録ないんだぜ？　間際になって決めたってのは明らかじゃん。しかも5月は臨時総会しかせず毎月の定例会議をやっていないってのはみんな気づいてるかい？　つまり交換会中止の件ってさ、

「ちゃんとした会議の場で決めてないんじゃないか？」　

てかそうとしか考えられないじゃん。臨時総会記録にも載っていないんだから。それが確たる証拠。
臨時総会終わったあとで、そのとき来ていたほんの一部の理事にちょこっと話して中止にしたってのがオチでしょ。
なんかほんとに一部の理事の独断と偏見で決めているって気がするでしょ？
炎上したあとの言い訳や対応を見ても、状況的にそうとしか思えないんだよな。

理事のほとんどは意見すら機会がなかったのでは、とね。
現役理事からのリーク情報に期待。
しかもこのことを想定して臨時総会の日も運動会と被るよう設定していたとかだったら相当な策士だよ（笑）

[646: 匿名さん]

憶測、邪推で中傷に等しいこと書くのはよしなさいって。。。

[647: マンション住民さん]

去年のように応援したくなる理事会運営の復活に期待したいです。

[648: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

中止にした経緯の議事録を出してもらいましょうか。
出せるかなwww

[649: 匿名さん]

5月の臨時総会の記録が既に出てますしその次の6月の理事会便りも出ている以上、交換会中止を決めた会議は行われていないことになります。急に中止になったりこれまでの経緯から見ても的をえてると思います。
臨時総会の月は通常会議をしないので次の会議は翌々月になってしまうという懸念が以前からありました。今回の問題はそこにもあると思います。

[650: 匿名さん]

管理会社もきちんと指導・助言するべきなんだよ。誤った方向に行かないように導くのも仕事。
過去の理事会でおかしなことをいう理事がいたって話がここでも度々報告あったじゃん。バイク洗うための水道設置しろとか喫煙室作れとか。
そんなとき管理会社が、事例や経験から説得して会議をうまく治めているものなのだけど今は機能してないように見える。
いつかの総会で管理会社の担当者をだいぶ軽視しているような発言が出ていたし立場がだいぶ弱くなってるんじゃないかな。
下手したら今なら水道設置も喫煙室設置もプール教室占有時間制も可決の可能性あるかも？
あと最近、エクセルで作った懸案事項表が貼り出されなくなってることに気付いた。どんな問い合わせが住民から来ていてどう検討しているか分かりやすかったのだが。

[651: 匿名さん]

違うでしょ。恐らく今の理事会が管理会社を軽視して意見させないんでしょ。

[652: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

毎年、委託費を削られて、あまり深く関われなくなってきたんじゃないかな。本人の姿勢というよりも会社的な指示とかで。
かといって他社に変えればナイスよりサービスが良くなるとも思えない。値引きも3マンションを受けてるお陰で対応できているのだろうから。すべて個人的な憶測だけど

[653: マンション住民さん]

>639さん

>未だに交換会を、ゴミ処分会と思い込んで説明していることに苛立ちを感じます。
>交換会に使える品を出すことと、粗大ゴミに出す行為は、別物です。

交換会は確かにいいイベントで、すべてが交換されればゴミ処分会ではないと思います。
・・が、交換されなかったものを処分するのは「粗大ごみに出す行為」すよね？

本来出品者が自己負担で処分すべきなのに管理組合の負担金で行っている。
ここが一番問題なのでは？　ただで処分してくれるならそりゃ、「ゴミ」も出しますよ。

主催者側の行う事は、「場所の提供」と「粗大ゴミ処理の手続き代行」
くらいでいいのではないですかね。そうすれば費用もグッと抑えられますし。

[654: 匿名]

645さんが書いてるとおりですょ。
１人の理事の発言力が絶大です。

[655: 匿名さん]

654はリーク情報か事情通さんかな？
あと650と651を見て、たぶん気づいている人いると思うんだ。
これでピンとくる人いると思う。
外野から見てて誰だって、あーあのときはそんな感じだったよね、そして今の理事会をよくみてみると？
毎月の理事会議はそんな雰囲気だろうなーって。

これは予測だけではハッキリ書いちゃいけない内容だから、思い切り抽象的に書いたけど、
何を言わんとしているかわかる人いればわかるよってだけ言って（笑）

[656: マンション住民さん]

とある議案が可決されたとき、今回のような件が起きるかもと当時から
懸念していた書き込みがありましたよね。

[657: 匿名さん]

石拾いイベント。。。
理事会便りにはないので、またしても急な決定でしょうか。良いイベントとは思いますが、交換会の日に合わせているというのが少し気になります。
疑問ですがグリーン倶楽部はどのような位置づけなのでしょう？　マンション内の倶楽部活動チーム？
管理費から活動費の一部が出ているので、理事会と密接な関係であるとは思うのですが
代表者や構成員がわかりませんし人員募集とか常に貼り出されているわけではないので、活動結果報告はありますけどいまいち不透明なイメージです。

[658: 匿名さん]

本来の交換会ですが、マンションのイベントというより、町内会のイベントですよね？　町内会費を払っているのに、住むマンションが協賛金を払わないから、参加できない。会費払ってる身としては納得できないかもしれません。交換会に会費が使われてないのであれば話は別になります。

[659: マンション住民さん]

>658さん

確かに！！

町内会のイベントなのかマンションのイベントなのか、
会費が使われているのかも含め、その辺の収支詳細を示して欲しいところですね！

当方は町内会費納めてませんが、当日町内会費を回収する旨があったので
当然の事、その金銭の収支が報告されて当然の事です。次回の理事会に期待します。

[660: 匿名さん]

町内会員になったときの特典って、花火支給、夏祭りの何か優待券、昼間公園でやってた夜店的なやつの参加、それくらい？
あとは町内会員のみに告知されるみんなでどっか行こうイベントがあるくらいかな？

[661: マンション住民さん]

>654
ここ2年の総会にちゃんと出席して毎月理事会議事録、決議内容結果を見てきた人なら、外野でも今がどんな状況か想像できちゃうね。あと2年は続くと思われ。あの新しい組合規則を可決したのがそもそもの発端。たとえ反対があっても過半数以上の欠席者が毎回議長に委任している以上、絶対可決だし。委任制度は議長以外に限るとか無しに改正しない限り危険だとプール教室の件のときから散々警笛が鳴らされていたじゃない。声の高い人がいなければ、プール教室は一般入場制限で可決されてたわけだし。

[662: マンション住民さん]

2年前からの過去記事を見直して見ると結構面白いですよ。
当時懸念されてたことが、今の状況に繋がってるので。
花火大会で4万円使ってる件は最終的に問題無し？

[663: 匿名]

こんなところで疑心暗鬼になってあれこれ言うくらいなら、理事会に飛び入り参加してみたらいかがでしょう。説明求めるのであれば大丈夫だと思いますけど。

[664: マンション住民さん]

リアル行動を促すのは禁句といいますかNGワードですよ。
それをいったらおしまい。話をぶったぎってる上、逆にそれをすることが
出来なくなるからです。掲示板利用者と特定され易い行動をとる者はいませんよね。

[665: 匿名]

何言ってるかわかりません。意味不明な正当化です。
ここは誰でも読めるんです。仲間内で陰口叩いたり噂話したりとは違うんですからね。

[666: 匿名さん]

↑こういう人は某掲示板へ行ったらきっと発狂するんだろうな・・・

[667: 匿名]

理事会参加しても、
１人の意見は相手にされませんょ…

[668: 入居済みさん]

>658
交換会はマンションのイベントです
なので各マンションで参加するかを検討することになってます
以前は町内会で行っていたこともありますが今は違いますよ

[669: 匿名]

>>667
じゃあ諦めるしかないね^_^;
ここでグダグダ言うのはただの愚痴？

動く気もないくせに安全な外野から批判だけしてる構図が気持ち悪いよ。それも憶測だけで。
独り言なら日記にでも書いてればいいのに。

それか666と秘密の掲示板でも作って仲良くやってれば？

[670: マンション住民さん]

逆ギレしてるの見苦しいかも。
理事会を見学しても、現状の実態と最新情報を知るだけで終わりですね。
しかもここでそのときの報告をする人はいないでしょう。言うのは簡単。ためしに自分で参加して報告してみてください。
公式コミュがない以上、ここが唯一のコミュですから匿名掲示板らしく情報や思うことを載せるだけですよ。
愚痴があって当たり前の掲示板なのにそれでも何故見てるのか気持ち悪いです。

[671: 匿名]

本来愚痴を見に来てるわけじゃないし。
それと大事なことを忘れないでくださいね。ここは誰でも見られるんですよ。無根拠な書き込みはイメージダウンです。

[672: マンション住民さん]

私の方では、交換会は町内会も深く関わっていると聞いています。
だからこそ町内会費を払っていても参加できないという説明があったのかと。
ただのお手伝いで町内会が参加していて、それで弁当代とかの話に繋がっていたのかな？

[673: マンション住民さん]

最近たくさんピンク紙貼られてますが内容似通ったものが多いですね。
前もって、夏になるとバルコニーで～、と告知されてただけに残念です。

[674: 匿名さん]

そういえばエレベータのモニター不具合、なかなか直さないね。
録画データが正常であれば大した問題ではないけど、モニターの内容＝録画データだったらまずいよな。
カメラじゃなくモニターの故障だとは思うけど、ちょっと心配になった。

[675: マンション住民さん]

石拾いイベントがあるとのことで、散歩がてら見る限り石ころはかなりの量を確認。
いつもの30名参加ではきついかな。
第2回、第3回をやらないと取りきれないかも。
あとアスファルト上の小石は溶け込んでいて見難いので放置されそうな気が。
集めてどこへもって行くのだろう・・・　埋めるのかな。

[676: マンション住民さん]

屋上庭園など盲点になっていないか心配ですね。高い所にありますから優先しないと。当日用意するダンボールは粗大ゴミ置き場から調達してよいのかしら。

[677: マンション住民さん]

免震構造だから軒下みたいな部分があるじゃない。そこに大量の石がある。
これも対象？　よくわからないけど、建築上必要だったりしない？。
大袈裟な例だと、山から石ころ一つ持ち帰ってしまうとバランスが崩れ、土砂崩れの原因に繋がっていくとか聞いたことがあったんで。
全く不要なら何で石が置いてあるのかなと疑問になった。土を用意したとき最初から混ざっていたとかならわかる。たぶん取り除いても問題ないと思うけど気になったので。

[678: 匿名]

>669
諦めてますよ(^^)
それと事実を記載してます。
憶測で言わないでくださいww

[679: マンション住民さん]

追従させてもらうと同じ憶測でも、だいぶ違うのですが。ここでよく書き込んでいる人たちは、よく考えて「推測」している人だから的を付いた意見。事情通さんからもちゃんと？情報出てその通りのわけでしょ？　過去スレでも段々と悪い方向へ進んでいると言われてたじゃない。最初の半年間？くらいは良い評価だったのがそれ以降おかしな決定が通り始め、今後まずいのではないかと予想されてました。今回の件はその最たるものだと思います。669さんのようになんでもかんでも憶測だとか言って批判してるのは、なんていいますか努力が足りない。自分も考えて、そういう意見もあるけど自分はこう思うよってやんわり言えばいいんじゃないの？　なんで喧嘩ごしや、それを言っちゃおしまいよという意見ばかり？　そういうのが荒れる原因を作ってイメージダウンに尚、加担しているのでは？　そういうのを気にする人は普通は書き込みをスルーします。どうしても言い返さないと気がすまないという方のパターンがスレを荒らしていく原因の一つです。

[680: マンション住民さん]

それとこの2年間？をよく見てきた人であれば、理事会メンバーでなくても678さんや他の方の情報に高い信憑性があることに気付けるはずです。ちゃんと議事録見て総会に参加して時系列みて貼紙も確認していれば容易に予想できます。あれ？って思うこと色々ありますよ。中には本当に気付けない人もいるでしょうけれど、かといって具体的に書いてはいけない内容なので、根拠があってもあまり詳しく書けないのですよ。

当たり障りのない書ける具体例が1件ありますが、交換会不参加の正式な会議が行われていないとの話も憶測で言うなと言えますか？　4月の会議で季節等ずらせないか検討中、5月の会議は総会なので会議無し、その直後交換会不参加の通知、6月の会議の理事会便りで不参加理由の説明と別日のお知らせ。どうみても正式な場で理事の多数決で決まったこととは思えません。こう具体的に書けばただの憶測とは言えないでしょう。みなさんの意見や推測には本当は根拠があるけど、詳しく書くと困る理由からあるからわざと濁している部分があるのです。なのでそういう状況も考えず、憶測で言うなと批判しないで頂きたいです。
長文失礼しました！