アイランドグレース住民版 その３

[マンション住民さん]

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2777/

より良いマンションにするためにルールを守り、おかしな所は指摘し改善に繋げましょう。
各種情報提供の場として使ってください。

所在地：神奈川県川崎市川崎区小田栄2丁目3番1号（地番）
交通：南武線 「浜川崎」駅 徒歩5分
　　　鶴見線 「浜川崎」駅 徒歩5分
　　　東海道本線 「川崎」駅 バス10分 「鋼管通三丁目」バス停から 徒歩4分
物件URL：http://house.jp/library/detail/?division=013&mansion_number=3559
売主：ナイス株式会社／セントラル総合開発株式会社
　　　http://www.nice.co.jp/
施工会社：前田建設工業株式会社

☆物件情報を追加しました。2013.2.9 管理担当

[581: 匿名さん]

さすがにそれはないと思いますが、
昨年、管理会社への費用を下げてもらい、さらに先週の臨時総会でも値下げをしてもらったんですよ。
今まで色々コスト削減に成功しているのに、先週の臨時総会の翌日、町内のマンションイベントを費用削減（15万円）を理由に不参加と告知したのです。
しかもその臨時総会は、学校の運動会の日で大半の家庭が参加できない日なんです。（ファミリーマンションですから子供のいる家庭が大半です）
当然みなさんは理事長に委任することになりますから、どうしようもないです。
とはいえ毎年の総会は出席者が少ないですから、毎回理事長にすべて委任されている状況はいつものことですが・・・。

マンションの緑地に桜並木を作ろうとお金使っていて、あー、今はやっと余裕が出たんだなって思ってたら、こんな事態になってました。

[582: 匿名さん]

基本的にみんな消極的だから表立っての意見は言えないのが普通。積極的な人だからこそ理事会をやれてるわけでその人達の決めたことに反対できる人はまずいない。理事会が絶対権限を持ってる以上、他人の意見を聞かない強硬姿勢を貫く限り不可能。
決まったことは仕方ないから不用品交換会は歴史に無かったものと思うしかないよ。
嫌なら次は自分達が立候補しろよってよくあるセリフを誰かに言われるだけだしね。

夏のイベントも中止かね。抽選券とか野菜券とかゲーム券とかグレースだけ配られないということに。
でも不用品交換会と違って自分には関係ありそうとかいう理事がいて、実施される可能性が高いと思うなー。
あっちは中止してこっちは実施とか、個人的意見で決めてそう。交換会中止にするなら夏イベントも中止にしてくれないと私的理由で決めてるってことになるよね。
どういう理由で実施や中止を決めたか具体的な説明がほしいね。とってつけたような理由にしそうだけどｗ

[583: 匿名さん]

素人目には理事の報酬制度を（慰労金という名で？）当時の現職分から無理矢理成立させた時から段々方向性がおかしくなってきたように見えます。まるでお金に目が眩んでしまったように。。。

私の交友関係では今回の件、みんな批判していますが実際に意見を言いに行ったという人がいません。
本当はしないといけないのでしょうけれど私も含め皆さん消極的ですし。
町内会の会員でも参加できないのですから、えッって思います。
この日のために準備していた人、本当に何人もいますから不参加は取り消してほしいです。

参加したいならお金を用意しろッって言われそうですが、本当にそこまでの費用が出せないのでしょうか。
イベント参加費も出せないくらい、まずい状況になっているのですよね？
冗談ではなく、これは本当に物凄い危機ではないしょうか。

[584: 住民でない人さん]

>>583
つまり、総会で慰労金の支出につき住民が納得(法律上は追認権の行使)したという事なのでしょうか？それとも議事に関して全ての権限を委任したという事なのでしょうか？
もし後者ならば大変な事になりますので臨時総会を緊急招集し理事長及び理事の解任を求められた方が良いかと思います。

[585: へそまがり]

皆さんが問題視している事は概ね理解できます。

しかし、協賛金15万円は高くないですか？
三つのマンションで45万円？
交換会ってそんなに経費がかかるの？

ゴミが減るのは良い事ですが、15万円も払うなら粗大ゴミで出した方がお得な気がします。

町内会費だけで運営するのは大変でしょうが、獲りやすい所からお金を集めるためのイベントなら、町内会には見直しをして貰いたいですね。

[586: 匿名さん]

ゴミならともかく使える再利用品は出したいです。誰も引き取らないなら持ち主が持って帰るというルールも有りだと思いますし。それよりもNo583の言うとおり参加費が出せないくらい切迫した管理費状況のほうがすごく怖いです。そこまで来たら、プール廃止、グリーン倶楽部廃止、管理費値上げ、夏フリマ中止、駐車駐輪値上げを覚悟しないといけませんね。

[587: 入居済みさん]

イベント削減を覚悟する必要はなく、理事会に住民の意思を確認し反映するように強く求める事が重要ですよね。不利益をもたらす人に報奨金が払われるわけがない
交換会、もともとは15万円が高いという観点から、業者や季節の変更を検討するってとこから始まったようなのに、誰か？の意見なのか結局は理事会として、不参加を決めたように見えます。そこに民主主義的なプロセスも気持ちも感じられない

[588: 匿名さん]

続投組で理事会が運営されているので前期も今期も同じ理事会と判断して言わせてもらうと、結果として

・管理会社への費用を大幅に削減、さらに今回も削減成立。これは数百万単位だよね。
・植栽会社の能力に疑問を抱き、もっと安く良い会社へ変更。
・その他もろもろ削減に成功。

・がんばったそのときの理事会理事に慰労金という名目で報酬金が出る。（本来、理事報酬は総会で決めてから次回より適用になる、慰労金という名前にしたと思われ）
・今期より理事会理事の報酬制度を出席率で開始。
・違法駐車対策にも一部成功、但し警告をやめた途端再発。タイヤロック制度を開始。（最近はロックを止めている？）
・それでも管理費が足りないので段階的に管理費を上げていく方向で検討。
・グリーン倶楽部といった植栽に関するもの、サクラを埋めるなどに予算を充てる。
・平置きと下段自転車の駐輪場代に値段差をつけるかどうかを検討中。（臨時総会で意見を聞く）
・再利用品の交換イベントを支出削減を理由に開催一週間前に住民に不参加報告。（←今ココ）

参加理事だって、反対してる人いたと思うよ。でもその場の状況、管理費が足りないんだ！って話題の中でこの話をされてたら言いたくても言えなくなるじゃん。
そういう話の持って行き方は話術というかテクニックだからね。
輪番制でたまたま回ってくる理事の意見なんか弱い。

それに今回の件は本来、住民の意見を聞いてから判断すべきことだし、参加予定者数のアンケートもなくこれを決めたのだから、身勝手以外の何ものでもないよ。住民を無視した裏切る行為だと思うよ。
けっきょく声の高い人の意見で決まってるんでしょ。

[589: 匿名さん]

「マンションを緑豊かにするために費用つかいましょう。マンションの価値も上がるし」と言われたら反対できない。
「ゴミは各個人の事情だし、自分達で捨ててもらいましょ」と言われたら納得するしかない。

この文章だけなら誰もがそう思う普通の判断。だが、

「住民に聞かなくてもいいよね。参加予定者数調べなくてもいいよね。理事会で決めちゃってもいいよね」
「再利用できる品もあるだろうけど、ゴミということで各自で捨ててもらいましょう。」

これは明らかに間違ってる。

[590: 匿名さん]

確か違法駐車対策に100万くらいの収納式ポールの設置とか検討の中に入っていたと思います。管理費足りないのであれば交換会だけでなく徹底的に削減すべきではないでしょうか。
防犯カメラも犯人に繋がる効果がなく削減可能と思いますし、プール内のカメラも必要とは思えません（事故時の証拠映像？）。粗大ゴミ置き場には、違法投棄品が未だに出されて放置状態。カメラの意味は？
違法駐車は人海戦術で今まで通りの対処で良いと思います。
緑はボランテイア住民でお世話。好きな人は喜んでやってくれますし、小学校と協力してお花畑の場として提供したりなど。
いずれ雑草や醜い状況になるかもですがそうなったら一時的に業者に依頼し一掃、また植え直すなど。
マンションの周辺には自販機がありませんし、自販機設置による収入も相当なものになるはずです。
素人考えですが削減する方法はいくらでもあると思います。
匿名掲示板にかかれている内容だからと理事会では意見しづらいのですかね。

[591: 匿名さん]

違法投棄があるからカメラ設置したのに誰が投棄したか調べもしてないと思うよ。
ビデオチェックは理事会の承認がいるんじゃなかったっけ？
管理会社の仕事の中に、そういうときに都度ビデオチェックするなんて自主的な仕事入っていないでしょ？
もしくは映ってないとか、誰だかわからないってレベルの撮影かもな。

話はそれたけど交換会はマジでグレース住民参加禁止なんだな。スイートやブリーズから笑われるわ・・・
でもさ、費用の内訳をちゃんと調べているなら納得できるよ。
15万が実は相当ふっかけていたとかね。それだと逆にスイートやブリーズの理事会が調べもせず騙しに近い感じで
業者に高い金払ってたってことになる。この線ならこの話題は新展開を迎えることができるが、どちらにしても参加予定者住民を調べずに中止したことは住民代表となる理事会としてやっちゃいけないことだ。

[592: へそまがり]

川崎市の粗大ゴミって、サイズや品目によって200円〜1000円って決まっていて、ソファーやタンス、ベッドなど大きな物でも1000円で処分が出来るね。

協賛金が15万円って事は、少なくみて150個の粗大ゴミが捨てられるって事だよなぁ。

「ゴミにしない。」とか、「地域のコミュニティ」とかお金だけの問題ではないが、協賛金15万円は高いと思うなぁ。

だからと言って、勝手に不参加してしまうのダメだけどね。

[593: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

こういうイベントに関して、協賛金が高いから不参加というのは理解出来るけど、理事会は住民に対して参加か不参加か意見出来る立場なのかな？大袈裟な言い方かもしれないけど、アイランド以外の一般の人が参加したいと思えば参加してもいい部類なんじゃないのかな？あくまでも交換会なのだから本来は住民同士が等価値と思って交換できれば良いわけであって不成立ならリサイクル業者に回収してもらう構図がおかしいし、管理費からリサイクル代金を支払おうという発想が間違っている。住民の不要品をマンション管理組合の総有財産で払うのですか？誰が企画したかわからないけどリサイクル業者の営利性が見て取れるし、私はグレース住民ではないが、個人的にも参加したいとは思わないけどね。

[594: 匿名さん]

交換会という名前ですが実際に手渡しで交換するわけではなく、まず家庭で不要になった家具やＰＣ、遊具、器具を受付で自分の名前・号室とともに申請した上でブリーズ広場に並べていきます。そしてそれらを欲しいという人が現れたら、同じように申請して持ち帰っていきます。終了時間を過ぎても引き取られなかったものがトラックで運ばれていきます。（いつだったかゴミ収集車で圧縮されていた年もあったような？）
これ、今まで無料回収だと思ってました。お金がかかってるという記載が今までありませんでしたから。リサイクル業者は使えるものは転売できるわけですし、鉄とかも売れますし。総会での予算表とかきちんと見てないとわかりませんね。
蛇足ですが、違法投棄されて回収されていない粗大ゴミをこのときに処分していると思います。マンション内の違法投棄品は最終的にマンションの費用で処分することになります
いろいろ問題はあるとは思いますが、それならその事実を事前に住民に伝えた上で、今年はもう差し迫っているのだから参加、少なくとも来年に向けて見送るかどうか3大マンションを交えて検討、という判断がベターであったと思います。

[595: 入居済みさん]

妄想ですが、去年の理事会メンバだったら住民視点とコスト視点ともう一つ何かの理事会運営の三大方針がしっかりしてたから、まず回収業者と費用15万円の値下げ交渉をして、その結果を住民アンケートにかけつつ、今年は3マンションの交換会に参加した上で、その内容を下に翌年の継続/脱退の判断をしたのではないかなぁ。
もしも去年の理事会が業者と値下げ交渉をしていた事実があったなら、今年の理事会はその結果や費用対効果を示した上で不参加の連絡をもっと何ヶ月も前にするべき。

[596: 匿名さん]

去年も今年もよくみるとわかるけど理事会のメインは続投組で構成されてるよ。去年のことを知らないはずがない。
理事会も去年の最初の頃はしっかりアンケート取ってやっていたけれど、例の慰労金を成立させてから変な決め事が急増したイメージ。過去ログ見ても理事会への批判はその頃から増えてないか？
アンケートは紙代なり費用もかかるから止めたと思う。議事録も全ポストにいれるようになったと思ったら、今度は掲示板のみ。そして掲示板にすら貼らなくなって、ほしい人は取りにきて、いえかるてで見ろと、いえかるてへのほぼ強制的な変更を促してきたでしょ。注意文書までいえかるてでしか見れないよう将来計画してる。費用削減はもちろんわかるが理事会による強制強要するような姿勢になったのは間違いない。タイヤロックや違反車両撮影貼り出しについては俺は賛成派だが、これも一応強制的な部類に入る。

交換会は去年も実施したんだよ？　なら高額だとか問題はそのときからわかってたはず。さんざん管理費削減を検討してたんだから。なんで去年は実施した？
今回の交換会のチラシにはグレースも参加予定と書いてあったってスイート板にも書いてある。
つまり運動会の日で出席者極少の臨時総会で不参加を急に決めたってことだろ。
去年から検討してたってならわかる。だがそうじゃないんだから今年は参加して来年はどうするか検討するってのが正当なやり方。

[597: 入居済みさん]

投資15万円での住民サービスを兼ねての不法投棄処分を行うより、個別に不法投棄された廃棄物を自治体に回収してもらう方が支出が抑えられる
→ 住民アンケートとったら不参加に倒せないからやめとこう
→早くに通知すると不法投棄が増えてしまうかも知れないからそれは抑えたいから通知は直前に、
という議論だったんでしょうかね。
表立って明かしにくい政治的な判断が議事録の外側でされていたりするのかもね。誰も口外しないだろうけど

[598: 匿名さん]

議事録というか書面記録として一切公開されてない事実は確かにある。
今まで数々の事件が起きました報告はあっても、捕まった報告が一切ないでしょ？
理事会メンバーだってこの掲示板見て、今回の騒動の真相を言いたいかもだけど、現職中の状態では言うわけにはいかないんだよな。次の会議でごたごたになるから。

小田栄二丁目っていうか近隣の町も含めて、ちゃんとしたお祭りがあるわけじゃないし
住民サービスの一環として、支出しかないイベントがあってもいいと思うよ。
昔は屋上庭園でビンゴ大会？とかやってたし、しばらく前にもアロマ石鹸だとかメインロビーでもお菓子配りとかやってたじゃん。夏祭りだって小規模だけど子供達は喜んでる。支出ばかりだけどそういうイベントだって大事じゃないか？
業者が暴利振るっているならそこは変更なり検討すればいい、中止まですることはない。

当日参加できない人はどうする？　その人達の管理費が勿体無いって意見もあるけど、それはスケジュール的なことをあがいても仕方の無いことだと本人だって分かってるはず。本当にそんな意見を真に受けて聞いていたら、何も無いつまらない町内・マンションになるよ。
逆にさ、高い管理費払ってるんだから、それくらいのイベントやってくれよと言いたい。そういう意見もあるってこと。

ま、今回は、準備していた住人に対して失礼極まりないってのは確か。こればかりは擁護できんわ。

あともう一つ。当日は雨予定なんだが、何も梅雨の時期に企画してなくてもいいと思う。濡れて壊れるぜ。
引越しや進学就学の多い3月、4月開催が一番、物が多くて大盛況になるはず。

[599: へそまがり]

今回のやり方には反対だが、不参加自体には賛成。

スイートも来年は不参加になるんじゃない？

[600: マンション住民さん]

企画自体はいいイベントですよ。スイートも未経験だから知らないだけです。
お金の問題なんです。かかるから反対というわけで。では夏祭りはどうなんですか。
これも反対の人いるのかな？