アイランドグレース住民版 その３

[マンション住民さん]

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2777/

より良いマンションにするためにルールを守り、おかしな所は指摘し改善に繋げましょう。
各種情報提供の場として使ってください。

所在地：神奈川県川崎市川崎区小田栄2丁目3番1号（地番）
交通：南武線 「浜川崎」駅 徒歩5分
　　　鶴見線 「浜川崎」駅 徒歩5分
　　　東海道本線 「川崎」駅 バス10分 「鋼管通三丁目」バス停から 徒歩4分
物件URL：http://house.jp/library/detail/?division=013&mansion_number=3559
売主：ナイス株式会社／セントラル総合開発株式会社
　　　http://www.nice.co.jp/
施工会社：前田建設工業株式会社

☆物件情報を追加しました。2013.2.9 管理担当

[451: 匿名さん]

＞ブリーズには悪質ないたずらをしたり迷惑行為をする人がいないんじゃないですか？
それはないｗ
あと詮索されているとわかるくらいの交流って実際問題、幼稚園関連のママ付き合いくらいじゃない？
ブリーズも色々問題はあるよ。
公開空き地とか普段みんな自由に遊んでいるけど道以外の場所、芝生とか入っちゃダメでボール遊びも禁止なんだ。
でも実際みんな遊んでいるよね。フリマとかイベントのときだってみんな普通に歩いてるし。
ところがたまたまボールで遊んでいたのがうちらだけだった日があるが、管理人がやってきて注意されたよ。
誰かがわざわざ防災センターに連絡したらしい。
おいおい毎日苦情連絡してるのかよ？　と思ったよ。
普段から管理人がみんなに注意しているならわかるが、そうじゃないじゃん。
不機嫌なのか分からないが、わざわざ嫌がらせみたいに苦情連絡するやつがいるからブリーズだってあまり変わらないさ。
余談だが、芝生侵入禁止とかボール遊び禁止とかどこに書いてあるか探したが、そのときはどこかの小さい木に小さな板で書いてあるだけだった。
禁止なら堂々と看板なりにわかり易いよう書くべきでしょ。ましてや公開空き地なんだから外部の人には分からないさ。
まあ禁止だと知ったからそこで遊ぶのはもちろんやめたよ。一応ルールなら守らないとね。

[452: 匿名さん]

返事の強要に近い挨拶も嫌だけど、全く無反応ってのはすごいね。むしろ難しいでしょ。イヤホンかなんかしてたんじゃない？

[453: 匿名さん]

>452
そういうツッコミを考慮して完全に無反応、無視と表現しておきました。

[454: 匿名さん]

むしろ子供連れで挨拶の声すら聞こえないくらいの音量でイヤホンつけてると予想するほうがあり得なくね？
子供の声聞こえないぜ。
その人、なんにでもケチっぽいリプライばかりしてるから気にしないで(笑)

現実問題、イヤホンしてても実際本人は聞こえてることがほとんど。聞こえない振りの言い訳としては最適。
挨拶されたら声出さなくても会釈くらいできるだろ。返事の強要(笑)　ていうか挨拶は普通のことだろ。
そんな言葉が出ること自体おかしい。
まだ世間を分かってない中高生ならともかく、社会経験のある大人が子供連れで返事もしないってのはまずいよな。
まあそういう人がいるってのは俺も見たし間違いないけどごく一部の住人だよ。そんな人は顔覚えて次は挨拶しない。

[455: 匿名さん]

↑そういう人は、会社では普通に挨拶してるんだよ。
あかの他人には挨拶しないって感じでね。
まあ挨拶した側としてはヤな感じだよな。
犬の件もゴミ出しの件も挨拶も、全てはマナーの一つだよ。

[456: 匿名さん]

そうですね。規約やルール以前の話で、マナーの問題なんですよね。それが良くないから規約やルールがあるわけで。
こんなこと言ってるとまた天邪鬼のケチ書き込みの人ポップしそうですけどｗ

[457: 匿名さん]

私の書き込みをそう捉えたんですか。なんだかがっかり。あなたたちの疑心暗鬼ぶりもなかなかのものじゃないですか？

[458: マンション住民さん]

いつも他人の書き込みを批判ばかりして、今回のように反応するところが思い当たることがあるって証拠。
公園バスケやら各種事件、挨拶やらゴミ出し犬の糞やら、一般的に問題を起こす側に否がある事項をわざわざ荒れるように被害者批判してるからな。だから本人乙とかわざと批判意見ばかり出すあまのじゃくとか言われるんだよ。
てか、今まで何度も言われてる通りみんなスルーするべき。いつか書かれてたスルー推奨の猫文字？書いたほうがいいね。

[459: 匿名さん]

それらは私ではないんで。
あなたも、指摘されてるように、決め付けの物言いやめなさいよ。

[460: 匿名さん]

この人ネットで何を言っているんだろ・・・。
マナー関連にいちいち過剰反応して加害側を擁護、被害側を批判する時点で同類なんだから、あの書き込みは違うって言ったって誰も確認できないしトリップ付けてない限り区別のしようが無い。
それと同時に決め付けてると、決め付けてる(ｗ)ところも同類だろう。

＞こんなこと言ってるとまた天邪鬼のケチ書き込みの人ポップしそうですけどｗ
関係ない人が、456のこの言葉に反応するか？　身に覚えがあるから自分のこと言われてると思うもの。

[461: 匿名さん]

公園バスケの件を知ってるくらいならスレが荒れる原因も散々書かれてるんだから分かるでしょうに。
どこでだって加害者擁護系・被害者批判系発言は荒れますよ。
そのくせ自分はロクな意見や提案はしないってのが特長なので荒れるんです。
以後スルーで次の話題へ。

エスパコですがついに水道が止められたようです。この前出ませんでした。
特に通知もないので故障の可能性もありますが。。。
グレースの屋上庭園の蛇口も通知がありませんから今回も同じ例なのかなと思いました。
出しっぱなしも問題ですが、使えないってのも問題ですよね。
センサー式とか、長時間出ない式とか良い方法があるといいのですが。

[462: 匿名さん]

あなたは458さんですね？
私じゃないから決めつけだと言っているのです。
なんだかもう攻撃したくてしたくて、見境なくなってません？

[463: 匿名さん]

上記は460さんに対して

[464: 匿名さん]

+)先生！ 年末年始のゴミ出し日が発表されました！

#)ふむ。

+)月曜日の回収後、次の回収は翌週月曜日です！
　約一週間ゴミを室内に溜めなければいけません。

#)今のゴミ出し状況を見ても、まず無理だな。

+)普段から曜日に関係なく出されてますものね。。。

#)最近ここで言われているマナー違反な上に、ルール無視という２段重ね。
　さらにそれを許容している管理会社に問題がある。

+)許容しているのですか？

#)暗黙の了解と言っておこう。
　本来であればゴミ置き場に入れないよう処置すべきなのだがそれをやめているのだ。
　以前は柵があったのだよ。

+)あー、昔はありましたよね。いつの間にか無くなっていました。

#)しかも最近では回収二日前くらいからゴミBOXのセットアップをしているのだよ。
　どうぞ入れてくださいと言わんばかりにね。

+)それだとフライングを認めていることになりますね。

#)まあ理由はあるのだがね。頑なにゴミ出し禁止を実力行使した場合、ある問題が起きるのだよ。

+)問題？

#)柵や扉の前にゴミを放置する輩が出てくるのだ。
いつものようにゴミを持っていったらゴミが出せないようになっており、
しかし家に持って帰るわけにも行かない。だからそこに放置していくという行為に出るのだ。

+)なるほど。さらに次に現れた居住者は、置いてあるゴミの側にゴミを捨てていくのですね！

#)管理会社はそれが分かっている。無法者の心理がね。だから速めにゴミBOXをセットしているのだよ。
これをしないとゴミBOXの前にゴミが無造作に溜まるのだ。しかもゴミBOXの蓋を開けておかないと
マナー違反者は蓋すら開けないのだ。どれだけ潔癖症なのかというくらいね。

+)整頓するのは管理会社の人達ですよね。。。いつも大変ですね。

#)綺麗だと汚しづらいものだ。しかし一度汚れると果てしなく汚れてしまう。
最初のマナー違反者が問題なのだよ。

+)我々はどうすればいいですか？

#)選択肢は二つ。現状に甘んじるか、理事会と管理会社が違反者と真っ向勝負するかだね。
まあ現状維持になるだろう。

+)正月はどうすればいいですかね？

#)生ゴミはディスポーザで処理する。これしかない。
問題は紙おむつ。ゴミ袋を二重にして臭いが漏れないようにすること。
こういった努力をせずポーチやベランダに置くと周りの部屋が迷惑になる。
ベランダの喫煙行為と同じくらい悪臭になる。
年末の大掃除は２９日の日曜日までに必ず終わらせること。
これをしないとゴミ出し最終日に間に合わない。
さらに昨年はゴミ収集日周知が掲示板のみだったのでゴミ置き場にも貼り出すこと。
これは管理会社にお願いしたいね。

+)そういえば朝にカラスがゴミ置き場で食事してましたね。

[465: 匿名さん]

サブエントランスに空きスペースあるんだし自販機入れてもらいたいな。
伊藤園とかコカコーラ系の自販機もいいけど、１００円のドリンクでもいいから。
アイスとか菓子類の自販機もいいな。
雑収入にもなるし。

[466: 匿名]

個人的には、出勤時に温かい缶コーヒーが買えると嬉しいです。
自転車なのでサブエントランス内よりも、外に設置して頂けると利用しやすいです。

サブエンの駐車場入口脇とか、ゴミ置き場の脇とか？
ゴミ置き場の脇 だと公園で遊んでいる子供達にも便利かもしれません。

[467: 匿名さん]

確かに外だと利用率上がるんだけど雨の日が厳しいですなぁ。
ということで内外両方に設置すれば解決。

[468: 匿名さん]

+)先生！　今度はベランダ喫煙者です！

#)よくあることだな。

+)他人のベランダにタバコを落としているそうです。

#)最悪だな。不法投棄になる。

+)犯人の人物像はわかりますか？

#)普段から歩きタバコ、ポイ捨てをしていることは容易に予想がつく。
この寒い時期にベランダで喫煙をしていることで家族持ちになる。
家族はベランダ喫煙を関知しているからタバコの吸殻を持たずに
ベランダから戻るところを見て、うちの家族が犯人では？　と気付いてるかもしれん。
むしろそういうマナー違反を気にしない世帯の可能性もあるがね。

+)普段からポイ捨てする人物であれば家族が知らないわけがないですよね。

#)夫が犯人であれば、妻はそういう夫であると昔から分かっているだろう。

+)子供が犯人の可能性は？

#)ある。中高生など特にね。だがこれも同じく家族が知らないわけがない。
タバコの臭いというものはそうそう消えないのだ。ベランダから戻ればすぐにわかる。
家族が気付かないとすれば、無関心家族だろう。
どちらにしても素行の悪い世帯ということになる。

+)お隣のブリーズでもタバコの煙で洗濯物に臭いがつくって苦情がありますね。

#)今回問題なのは上階から捨てていることだ。これは日常的の可能性があり
今回たまたまベランダ側に落ちてしまったのではないだろうか。
そうすると１Fの庭や芝生、道路にタバコがいくつか落ちていることになる。
散歩人のポイ捨てなのか区別がつきにくい。

+)火災の可能性だってありますしね。。。

#)いつかの理事会で、マンション内に喫煙室を作ってくれと言った理事がいるそうだ。
バイク置き場近くに蛇口を作ってとか、足洗い場作ってとからしい。

+)ずいぶんな要求ですね。

#)そしてよく自転車やバイクに悪戯されているからなんとかしてくれとか。

+)それは、、、なんとなく理由がわかりますね。。。

#)素行の悪い世帯はいくつも噂に聞く。分譲マンションは賃貸とは違いそうそう引っ越していくものではないから
隣近所になってしまった場合は運が悪かったと思うしかない。
部屋を選べても、お隣さんは決して選ぶことが出来ない。

+)今後どうすればいいでしょうか？

#)被害者側とすれば証拠の吸殻を指紋がつかないようパックに入れて保管すること。
正直、風の影響等によりベランダに入ってくるので再発性は低いがね。
だが被害者全員が証拠物件を積み重ねることで犯人に繋がる可能性が上がる。無駄にはならない。
あとこれが一番重要なのだが警察へは報告すること。管理会社は注意勧告しかできないし、それ以上の義務は無い。
小さな出来事だと思って放置や管理会社のみ報告する人が多い。
いざというときどれだけの報告が警察になされているかが重要なポイントなのだ。

[469: 匿名さん]

独りよがりここに極まれり。ホントに気持ち悪いわ。得意の2chでやってろって。
ってか警察とか正気かよ^_^;

[470: 入居済みさん]

去年ぐらいに南武線沿線の某大型マンションでベランダ火災があったような気がしますが、タバコが下の階の布団か何かに引火したとかそんな原因だったような。
おぼろげな記憶かつ掲示板情報なので事実関係は不明ですが、消防車を呼ぶことになるよりは、警察に予防しにきてもらった方が良いのでは。
治安が高まることで損する人はいないし

[471: 匿名さん]

警察が予防してくれるの？

自分もタバコベランダに投げられたらまあ腹立つだろうけど、警察に言ってどうなるわけでもなし、犯人探し出して公表してもギスギスするだけだし、思考回路があり得ないと思うわ。

タバコによる火災の可能性は全くないわではないだろうけど、対処の方向が違うよ。また、完全になくすこともできない。それこそ、秘密警察でも作らない限り。
そんなマンションライフ、どうなのよ？

治安てのはそういうことではないと思うけど。

[472: 匿名さん]

言いたいのは、そういうのも含めて集合住宅だということ。パーフェクトは求めない。個人の多少の目に余る行為も過剰反応はしない。行き過ぎ、やりすぎなら修正かけることも必要だけどさ。ゴミもポーチもタバコもなんでも一緒。

[473: 匿名さん]

警察が全てを解決してくれるわけじゃない。そんなこと誰でも知ってるんじゃ？
先生ｗが言っているのは、報告しろってことじゃないの？　小さな情報でも火災が起きたとき犯人に辿り着ける有力情報になるじゃん。
外国のどこかのスタジアムでタバコの火が原因で大火災になったっていうくらいタバコでアパートやマンションが全焼半焼とかよくある話。はたから見ればタバコくらいでｗって思うけどマジだしな。
常識的に考えて火のついたタバコ捨てる時点で過失の放火に近くね？
法的なことはよくしらんけど。火がついてたかはどうかは本人のみぞ知るだが。
傘や鉢植えの投下と同じくらい危険な事件のひとつだと思うけどそう思わない人もいるんだねぇ

[474: 匿名さん]

>469
まーた、荒れるような批判系書き込みが始まったよ・・・
少しは案出せっての。批判しかできない奴のゴミレスなんて無駄。
顔文字まで使って（笑）　２ｃｈにでもいっとけ。

[475: 匿名さん]

>>473
警察が逐一報告受け付けてくれるとでも？またあのクレーマーからだよ、って警察で有名になるよ。
情報の蓄積が目的なら（そして本当にそれが有効なら）、管理会社がやっときゃ行き話でしょうに。
また、本当に予防まで動いてくれるなら警察もありなんじゃない？こんなこと全部聞いてたら今の十倍百倍人員が必要になって税金すごそうだけど。先生、あなた払ってね^ ^

[476: 匿名さん]

何に引火するのかも重要な気がします。洗濯物だけなら大火災にならないような？
ベランダに余計なものがたくさん置いてあってそれに引火したのが原因なら
そちらにも責任がありますよね。

[477: 匿名さん]

>>474
読解力ない人はしょうがないね。そんなもの根本的には解決しないからわざわざギスギスするようなことするなって言ってるの。火が付いたタバコを投げ込まれたら、悪意の有無にかかわらず、そりゃ当人は怒るだろね。管理人に駆け込みもするだろう。
でも、じゃあ犯人探しだ、特定して晒せ、ってな思考は飛躍しすぎなの！（今回あんたはそこまでの表現してないかもしれないが、本質において一緒だし、過去にはそんな発言もしてるよね？）
ちなみに2ch絵文字や探偵ごっこやそれを面白いと持ち上げる発言は全てあなただと思ってるけど、間違いないですか？決めつけたくないので確認します。

[478: 匿名さん]

なんか470の予防って発言にこだわってる感があるね。
警察に報告したと通知されているだけでも実際抑止力あるよ。
そういう言い方したら警察に言っても効果がないからやめようって空気になって逆効果でしょ。
なんでわざわざ治安が悪くなるような風に持っていこうとするかな。警察だってそれが仕事なのに。
ていうかむしろ人の書き込みに過剰反応して批判を始めるよな。
なんなんだ？　荒らしたいのか。

[479: 匿名さん]

別の掲示板でもそうですが、批判ばかりで意見をしない、否定ばかりで代替案を出さない、批判するだけなら簡単ってよく見かける文言ですよね。

[480: 匿名さん]

抑止力という意味では別にいいんじゃないかと思いますよ。でも、それ以上のことはやめとけって。
治安が悪くなることを望んでいるわけがないでしょう？細かいことまで気にして互いに監視するような感じ悪い生活にしたくないんだよ。なかなか伝わらないもんだね。
もう黙っとこうと何度も思ってるけど、あなたの書き込み見てるとどうしても突っ込みやめられない時がある。中にはまともな事言ってる時もあると思うんだよ。そういう時は否定してないから。

[482: 匿名さん]

ん？何がエスパー発言？よくわからない。
警察のは、表面的にはやってくれるだろね。でも（ああ、またあいつだよ）ってとこですよ。何も動いてはくれない。きりがない。

[483: 匿名さん]

匿名だから同一人物の書き込みかは誰にもわからないよ。
似たような文章で判断してもやはり間違ってるときもあるし。
激情したときとかそれなりの書き込み口調に変わったりとか。
前だとプールおばさん関連でひと悶着あったしねぇ
その頃マンション住民一色だったのが今では匿名一色でしょ。
みんな適当に変えてるんだなぁって思うぜ。

批判ばかりでなく有用な意見を出し合えるのが一番。
最近だと自販機の件がいい例。
外にあると便利→外だと雨のとき大変、だから中と外の両方で。
って一連の流れは良いぜ。

[484: 匿名さん]

なるほど、そうきましたか。まあこれ以上は意地悪でしかないからやめときます。

[486: 匿名さん]

ポーチは目立つけどベランダに何か置かれていても気付きにくい。
お隣さんが覗かない限り分からないよね。
ベランダ喫煙が問題となる以上、火災の危険とかはポーチよりベランダに目を向けないといけないかも。

[487: マンション住民さん]

>>483
465-467の件は安易に否定して終わるのではなくさらに提案して良い方向性へ持っていくところがステキですよね。

[488: 匿名さん]

スローモードは多分、電力消費量の関係じゃないでしょうか。待機電力やモーターの回転スピード。DVDでも高速起動時と省電力モードはかなり違いますから。

[489: 匿名さん]

ベランダでのガーデニングとか構わない気もしますが土や水がお隣に流れていくケースは良くないでしょうね。
各ベランダに配管があるわけではないので、配管のある側へ流れちゃいますし。

[491: 匿名さん]

４５１の書き込みでブリーズの公開広場芝生部分に立ち入り禁止とありますが、全面的にダメなんですか？
確か以前はヨーカドー側の木のあったエリアは大丈夫でしたよね？

[492: 匿名さん]

同じく、大丈夫なエリアとダメなエリアの違いってどこで判断できますでしょうか？
ボール遊び禁止の札が、１F専用庭沿いの木に小さくかけてあるのは確認しました。
まず目に留まりません。

[495: 匿名さん]

あなたの理屈で行くとポーチに私物置いた方が悪いんじゃなかったっけ？

[496: 匿名さん]

>491
芝生部分は全面的に歩けないはず。
但し対応する管理人が違えば回答も違うと思う。

>492
低めのロープ柵で判断できるかなと思ったら、一部分だけ柵があって、完全に囲まれていないのですよ。
ブリーズ住民に聞くしかないかも。

[497: 匿名さん]

今朝のゴミ捨て場は回収BOXがセットされてなくてゴミが散乱してましたね。
住人が悪いのか管理会社が悪いのか・・・