アイランドグレース住民版 その３

[マンション住民さん]

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2777/

より良いマンションにするためにルールを守り、おかしな所は指摘し改善に繋げましょう。
各種情報提供の場として使ってください。

所在地：神奈川県川崎市川崎区小田栄2丁目3番1号（地番）
交通：南武線 「浜川崎」駅 徒歩5分
　　　鶴見線 「浜川崎」駅 徒歩5分
　　　東海道本線 「川崎」駅 バス10分 「鋼管通三丁目」バス停から 徒歩4分
物件URL：http://house.jp/library/detail/?division=013&mansion_number=3559
売主：ナイス株式会社／セントラル総合開発株式会社
　　　http://www.nice.co.jp/
施工会社：前田建設工業株式会社

☆物件情報を追加しました。2013.2.9 管理担当

[399: 匿名さん]

バイク置き場って毎回抽選で倍率高いから、そりゃ文句言いたい人もいっぱいいるよな。
例え報告がないとしてもここの掲示板は理事会もチェックしてるって話だから把握してるよ。
自治会もチェックしてるらしいしｗ

[400: 匿名さん]

+)駐輪場の自転車からIDシール剥がして自分の自転車に貼って堂々と停めている事件が！
+)先生こんなことがあるのですか？

#)可能性は二つある。
#)ひとつは犯人が勘違いしてるということ。
#)自分の場所に知らない自転車があり、自分のシールを剥がされたと思い込み自力救済したと考えられる。

+)なるほど、思い込んでしまうと仕方ないですね。本人にとっては被害を受けた側だと勘違いしちゃいますね。

#)そしてもう一つの可能性として、夏に行われた駐輪場募集が関係していると思われる。

+)どういうことですか？

#)駐輪場の空き募集が開始された際、現地を下見した人であれば気付くのだが、
#)空き募集の場所にIDシール付きの自転車が停められていたのだ。
#)つまりまだ使用中にも関わらず、空き募集をしていたということは、
#)例の管理費滞納者の駐輪場強制解約が行われたと予測できる。
#)しかしこれは、事件の起きた場所がその空き募集箇所であったかどうかだがね。
#)その辺の情報がないのであくまで可能性に過ぎない。

+)今後どうなるでしょう？

#)犯人が堂々と駐輪している以上、証拠は残っている。管理会社に通知するのはもちろんだが
#)被害者は問題なく警察にも通報できる。警察なら防犯登録ナンバーがあれば犯人を特定できる。
#)シールを剥がされたことから器物破損にもできる。警察は面倒だから注意勧告だけで済ませたいだろう。
#)被害者がその説得に応じず、ちゃんと被害届けを出したならちゃんと犯人を処分できる。
#)ただ、既に被害者は自力救済しているだろうから、その後の事件経過報告がないところを見ると
#)もう問題は起きていないと思われる。

+)それならわざわざ掲示板に貼紙する必要はありませんよね？

#)犯人を特定できないための処置だろう。警察には言っていないということだ。
#)遠まわしに警告して事件を終了させているのだろう。

+)なるほど。警告だけで今回は終わらすと。再発性の少ない事件ですからそれでいいかもですね。

[401: 匿名さん]

おもろいなｗ
最初の勘違いって線だと思うわ。

[402: 匿名さん]

フォークの件と老人ホームの件もお願いします。

[403: 匿名さん]

出席者のみんな、おつかれ。

[404: 匿名さん]

総会後って意外と掲示板は盛り上がらないものだ。

[405: 匿名さん]

毎年そうだね。

[406: 匿名さん]

サブエンのコーン復活でとりあえず安心した。

[407: 匿名さん]

B棟ドアが蹴破られた件、要所要所にカメラがないなんてとても不安なんですが。
凶悪事件のときどうするんでしょうか。

[408: 入居済みさん]

勝手口の扉のタイプ見直しって、以前いつかの理事会で検討されて現状維持になった気がするけど、どう検討してその答えを出したのかな。
利用率高い場所だし、あの構造は意味なく壊れやすい形状にしか見えないけど。保険代が上がらずに、補償は十分もらえるという事なのだろうか。
壊された直後の安全性を、どう考えたのか読めないが

[409: 匿名さん]

408は、407と別の話だけど、扉の利用率高すぎて（基本的に）損耗で壊れる話だね。
保険に入っているのだからそれで直せばいい、金払ってまで丈夫な扉に取り替える必要はないという結論だった。

また、いざとなるとナイス側の言い訳としては、本来の出入口ではないから、という逃げの説明しかしない。
その割には本来の出入口でもなんでもないメイン側EV裏の非常用通路を通り道に変えている。
都合の悪いことは全部おきまりのセリフで逃げるから理事会の人は要注意。

B棟の件は明らかに悪意的なもので利用者限られるからカメラさえきちんと設置していれば犯人特定できただろうに。

第6期の理事会でカメラ位置検討も視野に入っているからそれに期待。

[410: 匿名さん]

カメラに映らず、敷地外に出れるかチェックしてみたところ、隠しカメラでもない限り出来ますね。
大袈裟な行為（柵を無理矢理乗り越えるとか）無しで自然にできる死角があります。
このことからも全ての出入口にカメラは必要だと思います。

[411: 匿名さん]

コストとの兼ね合いですね
なんでもやれば良いというものではない
こちらが万全にしたつもりでも、犯罪する気があれば抜け道なんていくらでも探せる

[412: 匿名さん]

自転車とバイクに対する犯罪行為はよくあるから穴のある箇所くらいは設置必要だと思うな。
建物の構造上、出入口カメラが甘いところがあるからね。死角を埋めるべき反対側のカメラってやつがないんだよ。
少なくとも増設した駐輪場のカメラくらいはそこへ移動してほしいね。

[413: 匿名さん]

総会の出席者、過去最低数では？

[414: 匿名さん]

だから総会の話題が出てこない。
出せば出したで特定されちゃうかもだしね。
前期理事会があそこまでやればもう、総会で意見するような話題は少ないし。
もう不満事項も少なく、今後の総会も出席者は少なくなるだろうね。
わざわざあの会館を借りなくてもいいくらいに減るだろう。

[415: 匿名]

もう12月の多目的ルームの予約始まりましたね。
希望者が複数いる場合は抽選と聞いてたので予約しに行ったら朝10:00の時点で複数いたらそこで抽選して決定。受付終了と聞いてびっくりしました！
早朝から並ぶ人は減るだろうけど専業主婦に有利な点は変わってない。
抽選の意味あるのかな？

[416: 匿名さん]

まずは異常な早い者勝ち制度が解消した。
そして次の問題にステップアップしたってところかな。
話は単純で、防災センターに箱置いて、朝10時にフロントの人が回収して抽選、電話連絡でいい。

[417: 匿名さん]

次期理事会メンバーを見て、引き続いている人は前期の主要メンバーという感じですね。
立候補者ひとりってのが何の目的で入ったか気になるところですが。。。
理事長にさえならなければ特に問題はないでしょうけど。

今回の理事会の課題は、カメラ関係に、先の多目的室予約関係、違法駐車駐輪関係でしょうか。
バイクが常習的に駐車場に置かれているのは特に問題ですよね。
貼紙の写真も、もっと大きく表示すべきだと思います。

[418: 匿名さん]

たばこふかしながら犬の散歩するおっさんて、ほとんど糞を回収しない。
こういうのって写真に撮って規約違反的な何らかの処分て出来ないですか？

[419: 匿名さん]

また晒し上げ的な事を・・・
怒りは分からんでもないが、まずはその場で指摘するなり取るべき手段があるでしょう。極端なんだよ。

[420: 匿名さん]

>418
本人乙

[421: 匿名さん]

↑意味不明

[422: 匿名さん]

犬の世話もできない糞を撒き散らす奴を批難するほうが普通だから
そういう輩を擁護するような発言はまあ嫌われるわな。
天邪鬼か本人か荒らしと判断されても文句は言えない。てか実際そうやつがこの掲示板に常駐してるしなｗ

[423: 匿名さん]

あなたのは決め付け、妄想って奴ね。被害者意識が高すぎるのでは？

[424: 匿名さん]

↑のように　どうしても言い返さないと気が済まないって人、人の書き込みに対してのみケチ付けしかしない人も常駐してますよね。そういう人を荒らしっていってウザイです。
わざわざ荒れるような喧嘩腰な発言せず、普通に意見すればいいのにって思います。

犬の糞は私も現行犯を見たわけではないですが、タバコ吸いながら散歩してる人の通り道にホカホカの糞が落ちていました。
その辺りでしばらくウロウロしてましたし、なによりペット紐しか握っておらず、もう片手はタバコでしたから糞の処理をするような袋等持っていませんでした。ポケットに入れてたっていえばその可能性もありますが、状況的に見ても、まずこの人でしょう。差別っぽいですがやはり男性はそういう人が多いですし、敷地内で歩きタバコしてますからやっぱりなって思います。
マンションの衛生的に見ても、問題のある行為だと思います。汚いマンションは嫌ですよね。

[425: 匿名さん]

＞４２３
よく決め付けてるって、馬鹿の一つ覚えみたいに言ってる奴いるけど
それこそ決め付けてると決め付けているよなｗ
荒らして楽しんでるんだよきっとｗ
同一人物か勿論分からないが、いい加減同じ状況繰り返すのヤメロってｗ

[426: 匿名さん]

お前が言ってることはお前にも当てはまるってことに気が付けよ、頭悪いなこの2chかぶれ。
犬の糞程度で写真とって云々なんてバカな意見に対してやめろって言ってるのに、何で本人扱いになるんだ？

[427: 匿名さん]

↑みんな頑張ってスルーして！　荒らしスルースキルを磨くんだ！

[428: 匿名さん]

叩かれ慣れてない人って、いつまでも反論繰り返すもの。
最後に言った者勝ちって思ってる人が大半らしいよ。

[429: 入居済みさん]

http://matome.naver.jp/m/odai/2137420123266062601

7、8、9、11、13（笑）

[430: 匿名さん]

なんだかよくわからん書き込みがたまにあるな

[431: 匿名さん]

そういうリンク貼られても、怪しくてまず見られることは少ない。

[432: 匿名さん]

+)先生、ポストにカミソリと鍵が投函されていたそうです！
その他詳細はわかりません。事件報告だけです。

#)怨恨の線だな。被害者は警察に届けておかないといけない。
管理会社だけに届けていたら、その後の被害時に対応遅れになる。
カミソリとはいえ一応刃物類、警察は被害届を受理してくれるはずだ。

+)無差別の悪戯の可能性は？

#)もちろんあるが、わざわざカミソリを使うという点に悪意を感じる。
悪戯ならカミソリや鍵である必要はまったくないんだ。ゴミでいいわけで。
ただ、鍵というのがどういう鍵かだね。南京錠なのか、安物の鍵なのかわからない。
犯人からのメッセージという可能性もある。

+)鍵にまつわる怨恨ですか。

#)犯人が警察をかく乱するための無意味な証拠残しという可能性があるがね。
どちらにせよ、あかの他人に対し、カミソリと鍵の投函なんておかしいだろう。
人付き合い等での私的な逆恨み、隣近所の騒音関係、駐輪場、駐車場のお隣さん関係と推測する。
しかし今回、おかしな点がひとつあるんだ。

+)なんですか？

#)絶対に防犯カメラに犯人が映っているんだよ。宅配業者を退けば、侵入者の絞込みができる。
犯行現場は映っていなくても、明らかに業者以外の人物が映っていればそれが犯人の可能性が高い。
とくに、子供やおばさんが出入りしていたら、明らかに怪しいだろう。
どうしてそういうカメラに映っているとかの文言を入れないのだろうか。再犯防止にも繋がるのに。

+)管理会社はカメラを確認しているのですかね？

#)被害者が理事会に届け出ないと確認できない。まあこっそり見ていてもわからないがね。
ただ、被害者がポストを頻繁に確認しているかで、犯行日時の絞込みが難しくなる。

+)犯人に辿り着けますかね？

#)カメラ次第になる。犯行現場がハッキリ映っていれば、それを録画し警察に持っていくことができる。
しかし現場が映っていなければ、犯人の可能性がある人物を何人かリストアップすることしかできない。
まあ次なる被害が起きたときのために録画はしておいたほうがいいがね。

[433: 住民さんＡ]

なんじゃこりゃ・・・。
だけど、続きが気になる。

[434: 匿名さん]

面白くない

[435: 匿名さん]

+)先生、共用部を自転車走行してる人がいるみたいです。

#)よくある話だな。

+)あの通知文の書き方ですと、もはやポーチ内の駐輪をほぼ認めているようなことになりますが。。。

#)あえて、ポーチ内駐輪に触れていないのが管理会社のうまいやり方だ。
　普通なら共用部に自転車があること自体が問題。分かっている住人なら誰しも突っ込みすることだろう。

+)私も共用部を自転車で走るおばさんを見ました。サブエントランスから普通に自転車に乗りつつ入り、
　あの重い扉をそのまま前輪で押し開けて走行していきました！

#)そこまでくると昔で言うオバタリアンに近いものがある。規約うんぬんというよりマナーの問題だろう。

+)自転車関連については、バイク駐輪場に自転車を停めていたり、色々問題がありますね。

#)今回重要なのは、管理会社が黙認しているということだ。ポーチ内の駐輪は、子供用ならまだ許せるグレーゾーンの範囲。
しかし大人用となるとエレベータを占有するし、走行する人もいるのなら大問題と考えるのが普通だろう。
その文言を入れていないということは、本件では子供用自転車が走っていたと推測できる。
またバイク駐輪場へのバイクを置かずに自転車を置く件については、この掲示板でも散々言われてきたが、
完全に管理会社が黙認している状態だ。バイクを使いたい人からは苦情の嵐でもおかしくはない。

+)駐輪場が少ないのも問題ですね。そのためにポーチやバイク置き場に置いているわけで。。。

#)駐輪場は増やせないのだよ。防災上、建築上、法令上の問題があって安易に空きスペースに作れるわけではないのだ。
　それなりのスペースがあるのに何故作れないのかはそういう理由があるためだ。

+)今後私達はどうすればいいのでしょうか？

#)共用廊下を走る自転車に対しては、遠慮なく注意する。
　昨今のバイク置き場の違法駐輪問題については、理事会で対処してもらい、解約に持ち込むしかない。
　ポーチ駐輪については管理会社が黙認している以上、何も出来ない。
　グレーゾーン領域だし、やったもの勝ちだからどうしても許せない人は理事会長になって対処するしかないだろう。

[436: 匿名さん]

最近の出来事がわかって良い。シリーズ化頼む。

[437: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

同じ人か分かりませんが…

私も今月、共用部の廊下で、自転車乗ってる女の人を見ました。サブエントランスの方に向かっててまあまあなスピードでした。
見た目はアラサー〜アラフォー位の人（オバタリアンの表現ピッタリ！）ビックリなのが、後ろに小さな子供（年齢、性別不明）を乗せてたことです。ママチャリに子供用の椅子を付けているタイプの自転車。

時間は、確か昼頃だったと思います。

私が歩いてた所は廊下ではなく、サブエントランス側のエレベーター横の壊れやすい扉を出て、ちょっと歩いた辺りなので、声をかける事は出来ませんでした。

[438: 匿名さん]

ポーチ内駐輪について擁護はしないが、自転車を押し歩くよりは、またがって移動するほうが安全なんだよね。
走行はもっての他だけど。こういうおばさんは言ったところで無視してそのまま去っていくんだよ。
すみませーん、といいつつ去っていく人もいるね。
自転車なんて出入口はハッキリしてるんだから、掲示板ではなく、各扉に貼っておけばかなり効果があるよ。
１．サブエントランスから共用廊下に出る扉
２．駐輪場からサブ側EVにいく扉
３．メインエントランスから中庭に出る自動扉
４．駐輪場から中庭に入る扉
こんなものかな。
掲示板を見ない人は、まったく見ないからね。目立つところに貼るべし。
今期の理事会さん頑張って！

[439: 匿名さん]

自転車を屋内に保管して乗車時だけエレベーターに乗せて持ち出す人に関しては、みなさんどう思われますか。

[440: 匿名さん]

あと、買い物用のカートをガラガラ廊下で使うのはどうですか？
車椅子の方はどう思いますか？

[441: 匿名さん]

わかり易い前振りですね。。。
まずはご自分の意見を述べてから聞きましょう。

[442: 匿名さん]

+)先生！　今度は自転車への器物破損が起きました！

#)うむ。

+)今回はどのように思われますか？

#)明らかに警察沙汰ではあるが、例によって犯人は捕まらないだろう。

+)やはり防犯カメラの効果が低いってことですね。

#)その自転車を特定できる範囲で録画されているなら大丈夫なのだが
十中八九そうではないだろう。
しかも今回は違法駐輪車に行われているからそんな所をカメラに映しているとは考えにくい。

+)違法駐輪車への破損とは記載されていませんよ？

#)管理会社の通知文の最後を見たまえ。わざわざ規定のラックに
停めるよう書いている。つまり今回は違法駐輪への嫌がらせだと推測できる。

+)なるほど。文面から状況をイメージできますね。

#)怪しい人を見かけたら防災センターか警察に連絡を。と書かれているが
まあ実際難しいだろう。目撃されないよう犯行に及ぶだろうし。
時間帯も記載されていれば他にも色々推測できるのだがね。

+)マンション住民で、規定ラックに停めていない違法駐輪者が今回の被害者。
そうなると犯人はやはりマンション住民の可能性が高いですよね？

#)無論、可能性としては高い。だがそう考える人の裏をかいて外部の者が嫌がらせを
していることも少なからずあるからね。どちらの可能性も考慮するべきだな。
時間帯と場所と車種の詳細がわかると被害者の状況も推測できるのだが。
単に、忘れ物を取りに行くだけの一時駐輪だったかもしれないし。

+)今後、我々はどのようにすればいいですか？

#)カメラは期待できない。全てをカバーすることができないし、
違法駐輪場所も監視することはまず無理だから。
よって、ブリーズ、スイート方式を提案する。

+)それは一体？

#)外部の人が駐輪スペースに入れないよう出入口の柵を2箇所設置するのだよ。
具体的には、サブエントランス前から駐輪場へ行く途中に柵を設置。
もう一箇所はサブ側駐車場棟１Fから駐輪場への道。
もちろん、現利用者は1枚扉を通過する必要があるから面倒になるがね。

+)ふむふむ、少なくとも外部の犯行をある程度防げますね。

#)あとは今回の犯人が違法駐輪を許せないという理由で犯行に及んでいたのであれば
やはり規定ラックに停めるべきだね。異常な規約主義者が犯人ならそいつからの被害が防げる。
それから、忘れ物レベルの数分の一時駐輪だとすれば防犯カメラの前に停めておくのも推奨する。
犯行現場を確実に録画されるようにね。どこにカメラが設置してあるかは自分で確認してほしい。
一時駐輪者なら映されていても問題ないし、
違法駐輪者なら自分の規約違反の現場が映される。

+)以前、エントランス前に一時駐輪した人が被害受けて、カメラ確認してましたね。

#)犯人特定に至らなかったようだがね。何にせよ犯人が捕まるよう期待したい。

[443: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

駐車場とか駐輪場とかゴミとか色々とマンション内にも問題があるのですね。
今期の理事の方々、応援致します。

ただうちのマンションは未だにここでの意見が活発なのにブリーズのはほとんど投稿ないのですがどういう違いなのでしょうか？

[444: 匿名さん]

それは、ブリーズ住民で掲示板を利用しているユーザが少ないからなのです。
一人でもよく書き込む人がいれば、それだけ投稿数が増え、リプライもありますからね。

グレースの場合、書き込みに対して、否定意見のみの一言コメントしか書かない荒らし的な人がいたり
ちゃんと意見する人もいたりで少なくとも３名以上のユーザがいるでしょう。

[445: 匿名さん]

以前はエレベーター内にも被害報告や要望書は掲示されていましたが、最近掲示されなくなったのは何故なのでしょうか？

自転車に乗って廊下やEVを走行する大人や子供は良く見かけるのですが、その光景が当たり前になっている方もいるようです。

8:15頃と17:00頃小学校高学年くらいの男の子を子供用の座席に座らせてメイン側の敷地内で自転車に乗っているおばちゃんがいますが、ご近所さんとEVホールで楽しく会話していました。

犬の件も以前敷地内で散歩させていた方が廊下を散歩させていたりロータリーを散歩させていますが、エチケット袋は持っていません。

子供が悪いことをしていたら注意するようにはしているのですが、悲しいことにごめんなさいと言う子は殆どいません。
開き直るか不貞腐れる子が多いように思えます。
大人には注意出来ないです。
おばちゃん倍返ししそうで恐いので…。

再認識してもらう為にもEV内での掲示もして欲しいです。

[446: 入居済みさん]

ブリーズには悪質ないたずらをしたり迷惑行為をする人がいないんじゃないですか？

ママさんたちを見ても思います。
ブリーズ住みのママさんって明るくていつも楽しそうで羨ましい。
グレース住みのママさん、、、、、詮索好きの陰口ばかりの陰湿な方多いです。

[447: 匿名さん]

＞ブリーズ住みのママさんって明るくていつも楽しそうで羨ましい。

↑ブリーズの人達と交流されていますか？
交流していればわかるのですが、内情はどこも同じです。隣の芝生～と同じですよ。


＞グレース住みのママさん、、、、、詮索好きの陰口ばかりの陰湿な方多いです。

同じマンション内の人と交流されている体験談ですか？
1000人以上も住んでいるマンションですから、そういう人は確かにいますけれど。
やはりどこでも同じだと思います。

[448: 匿名さん]

>445さん
現在の運用ルールは不明ですが
エレベータ内の掲示については、管理会社の規定または担当者（管理人）の判断、理事会の意向のどれかで決まっています。
できるだけ経費を減らそうと前期理事会で決まったのでその影響が特に大きいと思います。
以前は全戸ポストに投函していましたし。
500世帯であれば紙は最低500枚使います。紙代とインク、プリント料がかかりますが、月１，２件の問題警告であれば
必要経費のひとつだと思いますね。
少なくともエレベータ内であれば6枚で済みますし、これくらいは許せるレベルだと思います。
ただひとつ懸念すべきなのは、貼ることによりマンション内の景観やイメージが損なわれるという点でしょうか。
貼りまくれば効果は絶大ですが、格好悪くなります。
その辺りも考慮して現在の運用になっていると思います。
今期の理事会はどう判断するかですね。前期の継続者がいますから考えが変わるかどうか微妙なところだと思います。
個人的には、短期的でいいからEV,廊下、共用扉に貼りまくってほしいですね。