アイランドグレース住民版 その３

[マンション住民さん]

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2777/

より良いマンションにするためにルールを守り、おかしな所は指摘し改善に繋げましょう。
各種情報提供の場として使ってください。

所在地：神奈川県川崎市川崎区小田栄2丁目3番1号（地番）
交通：南武線 「浜川崎」駅 徒歩5分
　　　鶴見線 「浜川崎」駅 徒歩5分
　　　東海道本線 「川崎」駅 バス10分 「鋼管通三丁目」バス停から 徒歩4分
物件URL：http://house.jp/library/detail/?division=013&mansion_number=3559
売主：ナイス株式会社／セントラル総合開発株式会社
　　　http://www.nice.co.jp/
施工会社：前田建設工業株式会社

☆物件情報を追加しました。2013.2.9 管理担当

[734: 匿名]

>>733
全く同感です。
質問者様には心から同情しますか、結局のところ、直接話すのは出来ない、理事になるのも出来ないとして、何とか管理会社や理事会にやってもらいたいというのが強く見えます。恨まれたくないのは、管理会社も理事も同じだと思います。
大変だとは思いますが、相手に直接言うか、手紙を出して下さい。直接を避けたいなら、弁護士等の代理人を立てて下さい。
人が刑事事件以外で、相手に主張をしようとすれば、これしか方法はありません。

[735: 匿名]

構造物設置なんかしたら相手の態度を硬化させるだけで、今後絶対解決はないでしょう。目張りしてるだけでもすでにそうかもしれません。相談者さんには嫌味のつもりはなくとも、相手はそう捉えると思います。たとえ後ろめたさがあっても、嫌味に感じて腹立つでしょう。すれ違いの典型のような気がします。

[736: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

733の方へ

730に↓とあるけど、これだけで十分に被害者と加害者が存在しているよ。迫害とかたいそうなこと言うのであれば全ての書き込み眺めた上で冷静な議論をして下さい。あなた以外の書き込み者は、「嫌煙」ではなく「マナー」の議論をしてます

ただ、以前に洗濯物を焦がされた事があるので、火を付けられやしないかは怖いですね。

[737: 匿名]

736さんには私の言わんとしてることは理解されてないように思います。
法などで明確な基準がない以上、加害者・被害者なんて相対的なものでしかないんですよ。
確かに本件は私も相談者さんに同情しますが、相手にも多少なりとも言い分はあるはずです。

[738: 匿名さん]

697です。
733、734、735さま
ご意見ありがとうございます。
確かに自分自信ヒートアップして言い過ぎた点があると思います。
不快な気持ちにさせて、申し訳ございません。反省しております。

そして、何とか自分以外の方に動いて頂いてどうにかしようと…という点ですが、もし、自分の軽率な行動で家族に危害を加えられる事になったら…と考えての事です。
このような場合、直接交渉に伺って、うまくいく場合と、余計にこじれる場合と、あると思います。
今すぐにでも、そちらのお宅に直接お願いに伺いたいです。しかし、相手のキャラクターもわかりませんので、様子をじっくり見てからかと思います。
理事には今年は無理だと申し上げただけで、今後、立候補しないとは言っていないかと思います。
弁護士の件は、明らかな不法行為でもない限り難しいのではないかと考えています。
よって、こちらの方々に、何か良い解決策をご存知の方がいらしたら…と、わらにもすがる思いで投稿させて頂きました。
うちが、今まで通り、バルコニー側を全て目張りし使用せず、理事会へ苦情も出さなければ、丸く収まるわけですよね。
気管支を患っている小さい子供が、副流煙で発作を起こして苦しんでいても、近隣の方の趣味・嗜好だからと受忍すれば、丸く収まるわけです。親として、何とかしたいという気持ちをグッと抑えて、歯を食いしばって我慢すればいいのです。
管理会社からは、規約改正しない限り何も出来ないと言われ、一方では規約改正はやり過ぎだと言われ。
やはり、うちがこれからもおとなしく我慢するしか無さそうですね。
煙を避ける事も許されず。うちには、煙を避ける権利すらないと。流れてきたのだから、嫌でも吸えと。
うちの家族の基本的人権よりも尊重される個人の趣味・嗜好があると。
今まで本当に孤独で、誰にも相談出来ず、とても苦しみ悩みました。
しかし、ズタズタに傷ついた心を壊すのに、お三方の言葉は十分でした。涙が止まりません。
こちらへ相談した事を心の底から後悔しております。
このマンションでは、自分で文句言えないなら他人の趣味・嗜好に口を出してはいけない。それがスタンダードなのですね。理解しました。
時々、強い殺意がわくぐらい一方的に迷惑をかけられていた我が家にとって、加害者という表現は適切だったと思います。
これまで、このご夫婦や家族の事をいろいろ考え、心をすり減らしてきました。
どうしたら、ご夫婦にご理解頂けるだろう、気持ち良くお互いに暮らせるだろう。
本当に考えました。何度も菓子折りを持って伺おうとしました。
しかし、苦しそうな我が子の顔がちらつき、感情的になりそうな自分を抑えられる自信がなく、自分が危害を加えそうで危険だと判断してやめました。
そのような苦悩、わかりますか？言いたいけど言えない。自分が何をするかわからない。だから、第三者を挟んだというのもあります。
せめて、家族で笑って暮らさせて下さい。これ以上、苦しめないで下さい。そう思う事すら出来ないのでしょうか。
一方では趣味・嗜好、一方では深刻な悩み、それがタバコという物です。
自分の煙に最後まで責任を持って管理出来るなら、バルコニー喫煙も大いに結構だと思います。しかし、火を付けたら半径７メートル四方に拡散するものを屋外で全て管理出来るのでしょうかね。そこは疑問ですが。
個人的な趣味はあくまで個人で楽しんで頂きたい。他人を巻き込まないで欲しい。そんなシンプルな事すら理解して頂けず、個人の自由を主張され、こちらが我慢するのが現状です。これが正しい姿なんですね。
今晩もまた、一服の時間です。
もう、戦う気力もありません。
自分がご相談申し上げておいて勝手ですが、これ以上議論する力がありません。
この投稿を最後にさせて頂きます。
皆様、貴重なご意見ありがとうございました。大変勉強になりました。

[739: 匿名]

相当精神的に参っているようですね。
話し合いはできないという結論のようですが、それでも尚言わせていただくと、諦め切る前にやはり面と向かって話してみるべきだと思います。
書き込みの情報から判断する限り、あなたは相手さんを話し合いの余地のない人と決めつけてますよね。そんなことないかもしれないじゃないですか。話したこともないのに子供や妻に手を出されたりなんで心配は少し早いのでは？相手に手を出すかもというのは、あなた自身の問題です。

それと、酷な話に聞こえるでしょうが、諦めるくらいならいっそ引越しも視野に入りませんか？
いや、嫌なら引っ越せというのではなく、諦めて我慢し続けるくらいならその方が精神的にマシでは？、ということです。
先立つ物もあるので簡単ではないでしょうが。

誤解しないで欲しいですが、私はあなたに同情する立場ですよ。ただ、私ならこじれる前に直接話し合いするだろうな、と。

[740: 匿名]

しかしここまでの煙害、臭いの問題ってのは、周囲に恵まれた私には想像できないですね。私も偉そうな事を言ってますが、当事者になったら頭に血が上って冷静になれないかもしれません。世の中のいざこざって大抵そんなもんかもなぁ。。。

[741: 匿名]

質問者様
お気持お察しします。
弁護士への相談は不法行為だけと思われているかもしれませんが、そうではないですよ。
こういうケースはどうすれば良いかを、まずは法テラス等に電話し、30分5000円で相談に乗ってもらえばいかがですか。以外と良いアドバイスもらえるかもしれません。
弁護士に依頼は裁判だけではありません。法律の専門家として、管理会社や理事会とは違い、間に堂々と入れるのですよ。弁護士の警告はききますよ〜

[742: 匿名さん]

まったく。これだから否定的な意見しかできないやつは邪魔なんだよ。
ふつーは被害者のことを考えるもの。相談者を批判する時点で性格が悪すぎる。
しかも一般的観点から見て悪いのは喫煙者のほうだと分かっているのにね。いざとなったら面を向かっていえないくせにね
良い意見を出さず批判しかしないまさに悪人なんだよ。ストレス解消でもして楽しんでるだけ。
まあ匿名掲示板はそういうのが多いのは確かではあるが。

そういうアンチの意見が出ることはとっくに予測済みだから、異論反論は認めるが、その代わり良い案を出せって書いたわけ。結局、予測通りの書き込みの流れで笑えるわｗ

まあ難しいけど、そういうアンチ意見てのは必ず出てくるから無視してスルーするのがここの常識。ひとつひとつの意見に反応しなくていいよ。どこにだって意地悪な天邪鬼はいるんだからね。
しかも最後に書いた方が勝ちだと思ってるくらいだからｗ
アンチはスルーすべしってのがアドバイス。反応すると喜ぶだけだからね。スルースルー。

[743: 匿名]

>742
相変わらず読解力がない上に独善的ですねー。相談者の批判なんてしてないっての。自分の意見が否定されて頭に血が上ってるだけじゃん。
あ、スルーして下さって結構です。

[744: 匿名]

>742
こういう結論になる、きっかけをつくった張本人が言えますね…
それと｢嫌煙｣じゃなく｢マナー｣に関する議論だったんじゃないのかな？？

[745: 匿名]

理事会で迷惑行為と判断すれば、理事会から勧告だせるはずだったような
ただ、一家族の意見では理事会は動かないだろうけど
かといって複数の周辺の家族を仲間にするのも難しいんだよな〜

[747: 匿名さん]

697です。
皆様、ご意見ありがとうございます。
お察しの通り、精神的にかなり参っております。疲れ果てております。
それほどまでに追い詰められております。
引っ越しはとっくに考えました。
しかし、引っ越し先でもまた同じ目に合わないとは限りません。
近隣は賃貸です。そのうちあちらが引っ越すのではないかと思います。
今までのご意見を再度拝見して、違和感を覚えましたので投稿させて頂きます。
バルコニー喫煙のみが槍玉に上がっていますが、バルコニーから我が家に流入してくるタバコの煙は、近隣ご夫婦側からのみではありません。
風向きが反対の時も流入してきます。
しかし、これはどこのお宅からかわかりません。
近隣ご夫婦のように、はっきりバルコニーで喫煙されていれば、お願いにも伺いやすいですが。
確かに1番迷惑に感じているのは、このご夫婦で間違いないですが。
どちらの方かわからない場合、どうしたら良いのでしょうか。
キッチン換気扇下や、数軒先、階下の場合も同じように居室に煙や臭いが入ってきます。
つまり、バルコニー喫煙のみを規約で禁止にしたとしても、煙や臭いの被害は続くのではないでしょうか。
むしろ、キッチン換気扇下から排出されたものの方が、より広範囲のお宅に広がるのでは？
理事会に文書をお願いすると、バルコニー喫煙やキッチン換気扇から排煙されると居室にタバコの臭いが入って来て困ると申し上げても、バルコニー喫煙のみしか書かれていません。
キッチン換気扇下は、居住者の居室で自由なので、そこまで制限出来ないからだそうです。
しかし、だからと言って他人の居住空間まで影響を及ぼしていいものでしょうか。
論点は、バルコニー方面への排煙を出来るだけ避けて頂くには、顔の見えない相手にどうお願いするべきか。
喫煙される方にどうお伝えすれば、こちらが困っている事が伝わるのかという事です。
JTのポスターに「煙の行方。本人だけが他人事。」というものがあります。
まさにその状態なのはいかがかと思います。

近隣でご自宅で喫煙される方がいらっしゃいます。その方は、廊下側の部屋で窓を閉め切って喫煙し、空気清浄機で煙や臭いを軽減してから窓を開けて換気されます。確かに窓を開けた時に、ちょうど前を通りかかると少し臭いますが、それが嫌ならそこを通らないという選択肢があります。
しかし、自宅内に煙を流入させられると、吸わない、避けるという選択肢が全くないわけです。逃げられないわけです。
この状態、みなさんなら耐えられますか？1日に数十回ですよ。感情的にもなりますよ。頭おかしくもなりますよ。
この近隣の方には、本当に感謝しております。勝手に。肩身の狭い思いをさせて申し訳ないという気持ちとともに。
みんながこの方のように…とは思いませんが、せめて、ご自分の煙、見えないから放置・知らん顔ではなく、煙の先にいる人をもう少し思い遣って頂けないかというのが、本意です。

[748: 匿名さん]

あまり難しく考えず、バルコニー喫煙は防災上の問題や火器の使用に該当するとか、洗濯物が焦げたとかの理由で攻めて、バルコニーだけは死守する方向で考えた方がいいよ。受動喫煙とか説明したいのは分かるのだけど、タバコ議論はキリがないからね。
廊下とかポーチとか、そっちまでの話をしてしまうと方向性を見失って、あれもこれもってなる。ほんとタバコ議論はキリがない。

ていうか理事会というのは住民トラブルに対応するのも仕事だよね。報酬貰ってるんだし、トラブルが起きたらきちんと双方の話を聞いて解決に向けての行動をしてほしいわ。

[749: 匿名さん]

タバコの話でここまでスレ伸びるのはみんなにとってよほど身近な問題なんだな。
プール議論以上になりそう。

[750: 匿名さん]

落ち着いて読み返してみたら、四方全てに不満をお持ちのようですね。一番気に入らない問題の隣人が仮に明日引っ越していなくなったら、次は反対どなりか上の住民が苦情の相手に代わるだけ、ってことはありませんか？だったら、何をしようが解決しません。味方がいない主張は、理事会でも総会でも多数決で負けます。

弁護士なり理事立候補なりという過激な手段に出る前にまず、問題の隣人以外の近隣の方とお話されて、自身と隣人のどちらが受け入れられているか確認した方がよいのではないかと思います。

[751: 匿名さん]

↑という意見が出てきてしまうので、だから余計なことは言わず、バルコニー喫煙の件のみでやったほうがいいのだよ。
たぶん、書きすぎして自滅してしまうケース。同情票を得られにくくなるのだ。主張したい気持ちは分かるのだが逆効果になる。
頑張ってもバルコニー喫煙くらいしか禁止にできないんだしね。それ以外のケースについては触れないほうがいいよ。

[752: 匿名]

キッチン換気扇って臭いが他の家に行くとかあるんですね。もしかしてうちの料理の臭いも他所に行ってるの？そうだとしたら換気扇の性能もしくは構造上の問題？ですね。うちは臭ってきたことないですけど。。。
ただ、さすがにこれは他人に配慮を求めるのは難しいと思います。

あと、しょーもないこと言ってたらごめんなさい。バルコニー側の通風口内部は掃除しましたか？そこにヤニが溜まっていればずっと臭いしますからね。

[753: 匿名さん]

共用廊下を歩いていると、食事のいいにおいするよ。たとえば、お隣さん今夜はカレーだなって分かる。
あと風呂の香りも分かる。窓が開いてるわけではなく、換気口から出てるからね。
でもこれは換気扇の性能や構造というか、普通のことだと思うがどうだろう。

[754: 匿名さん]

相談主です。
みなさま、ご意見ありがとうございます。
タバコの煙や臭い、一般的に心地よい香りと認識されているものですか。
もし近隣の方とお話をして、タバコの臭いは心地よいが多数だった場合、それが一般的だから少数のうちは受け入れなければなりませんね。
四方八方の方と喧嘩するつもりは全くありません。
ただ、恐らく臭いを発している方は、ここまで臭いが届くという事に気付いていないと思います。
バルコニーから居室へ流入する臭いは、はっきりキッチン換気扇下からのものかわかりません。ほとんどは、どこかのお宅のご飯のいい匂いです。ただ可能性としてはあり得るかと。もしかしたら数軒先なのかもしれませんし。煙や匂いは見えませんからわかりません。
バルコニーはパーテーションで仕切られていますが、空気の流れは繋がっていますから自分で思ったよりも広範囲に匂いが広がる事があるそうです。自分もご迷惑をおかけしないように気をつけます。
バルコニーからのその他のタバコ臭の件は窓を閉め切って防御します。回数は多いですが、まだ幾分か薄まった臭いの分マシです。
では、バルコニーでの直の喫煙は、マナーとしてありなのか、無しなのか、その点のみについてのご意見をお願いします。
換気口は、部屋側からも全て目張りしております。念のため、掃除しておきます。アドバイス、ありがとうございます。