アイランドグレース住民版 その３

[マンション住民さん]

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2777/

より良いマンションにするためにルールを守り、おかしな所は指摘し改善に繋げましょう。
各種情報提供の場として使ってください。

所在地：神奈川県川崎市川崎区小田栄2丁目3番1号（地番）
交通：南武線 「浜川崎」駅 徒歩5分
　　　鶴見線 「浜川崎」駅 徒歩5分
　　　東海道本線 「川崎」駅 バス10分 「鋼管通三丁目」バス停から 徒歩4分
物件URL：http://house.jp/library/detail/?division=013&mansion_number=3559
売主：ナイス株式会社／セントラル総合開発株式会社
　　　http://www.nice.co.jp/
施工会社：前田建設工業株式会社

☆物件情報を追加しました。2013.2.9 管理担当

[634: 匿名さん]

空き地でのバスケってそんなに問題？どこですべき？

[635: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

他人や幼児にめいわくをかけないところでしょ。634はそんなことすら、わからないのかな？

[636: 匿名さん]

>631
>なんか手伝いもせず隣を使って、それでいて協力者へのお昼代は出したくないっておかしいとは思っていました

処分費と、お昼代しか請求がなかったように読めちゃうけど、それ以外にもあるよね？
弁当代で何万もかかるわけがないし、これでは15万を高いと言える理由にならない。
意味不明でもないし、交換会と関係あることじゃん。だから弁当のことではないと思う。
弁当のことを文句言う変な理事がいるのはわかったけど。
もし弁当代のことで参加しなかったなら大問題になるよ。さらなる情報が欲しいかも。

>634
バスケ論争については過去にもやってるから過去記事も参照したほうがいいよ。
バスケの経験者ならわかるけど、バスケのボールは基本的に硬い。
野球のボールと同じくらい無関係な人にとっては危ないの。
多少柔らかめのボールを使っていると思うけど、それでも大きい分、重いボールなの。
シュートして外れて跳ね返ったボールが幼児の頭に直撃すれば痛いし、地面に倒れるくらいの衝撃だってある。
野球で言えば公園でフライをあげているような感じ。まわりでそんなことされたら普通に怖くて近づけないよね。
あとさドリブル音もけっこうするから廊下でドリブルされると響くよ。まだそういった苦情は出てないみたいだけど。
グレース線路側空地は、ボール遊び禁止って貼紙されてるの知らないのかな？　3枚くらいしか貼られてないから気付かないとか？
今の時代、まともにボール遊びできる場所は少ないよ。
人様に迷惑かけないようにしてくれれば良いとは思うんだけどね。
まあバスケのゴールを木に取り付けたりするのはやりすぎだと思う。

[637: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

バスケのゴールを木に取り付けてる親子たちのことです。
危なくて公園に近づけません。
どこかのクラブチームに所属してるのでしょうか？
苦情をいれたいのでどなたかご存知のかた教えてください。

[638: 匿名さん]

交換会不参加の流れをざっと見ますと、

・4月頃：　費用が高いため季節をずらせないか等「検討」していきたい。
・開催一週間前：　経費削減（15万）のためグレース住民は参加しないで。理事会で企画するけどいつやるか未定だからそれまで自分達で処分でして。本来は自分達で処分するものです。
・終了後：　やる日が決まりました！

季節をずらすも何も、大差ないのですけど。。。　炎上したから急遽、開催日を決めたとしか思えませんが。。。

その後理事会が回答した不参加理由：
・交換会に参加しない人との不公平がある。（交換会だけでなく全てのイベントがそうでは？）
・不用品は自分で費用を払って処分するもの。（それは故障品のこと）
・参加費15万円の中に意味不明、無関係な請求があるから。（ボランティアへの弁当代を払いたくない？）

これでは後付けで理由をこじつけたとしか思えません。
言えないような本当の理由があると思います。

[639: 匿名さん]

未だに交換会を、ゴミ処分会と思い込んで説明していることに苛立ちを感じます。
交換会に使える品を出すことと、粗大ゴミに出す行為は、別物です。

粗大ゴミシールを貼る行為は、例え「使える品でも」壊して処分してもらうよう、持ち主の権利を放棄して自治体？に変更することなんです。ですから、捨ててあるからと勝手に持って行ってはいけません。

理事会の方の言う「正規ルートで処分費用を払ってる人」とは、その品を「壊して処分」してほしい人。
交換会利用者は、もう要らなくなったけど使える品だから、欲しい人は持っていっていいよという人。

これを不平等だと言えるのでしょうか。
予定が合わず参加できないことを不平等と言うのは無しで。

[640: 匿名さん]

>637さん

過去にも同じ話題がありますね。
私は子供達に対し注意した側です。
そのときは滑り台の遊具に向かってバスケボールを飛ばしていました。家族ぐるみか、チームかと思います。子供10人以上。保護者の大人の男3人いましたから。
跳ね返ったボールが私の顔に向かって飛んできましたが叩き落としました。幼児たちも滑り台遊具で遊べませんから注意しました。
そのとき親か顧問と思われる人は少し離れていましたが大声で注意しましたし聞こえているはずですが特に反応せずでした。
子供達は素直にやめて遊具から離れていったのでその場はそれで終わりました。

間違いなく渡田小学校の関係者ですので学校経由で特定してもらい注意してもらったほうがいいです。
今の時代ですから携帯で簡単に撮影できると思いますしそうすれば確実です。
こういう件はクレーマーとは言いませんから小学校へ直接行くのが良いですよ。

[641: 匿名さん]

十中八九、アイランド関係者がほとんど。一部違う人が混じってるくらいかな。
仮にアイランドとは無関係でも、場所的に渡田小学校の生徒。
学区外の人がわざわざあの公園まで来ないからね。しかもゴールまで運んで。

小学校なら確実だけど、一応マンションの敷地でも遊んでたりするからグレースとブリーズの理事会に報告して注意文書貼ってもらうのもあり。
まあ、今のグレースの理事会だと・・・。
こういった注意文書も、いえかるてとか防災センターの隅っこでしか見れなくなるんだろうなー。
注意文書の効果が低くなるのが予想できるよ。

[642: 匿名さん]

貼紙見ました。不用品は本来自分で処分するものって文章を下線まで引っ張って強調してるところがなんとも…
勘違いしている部分を強調なんかして超恥ずかしいですね（笑）
恐らく理事会には参加経験者または利用可能な品を出した人がいないのだと思います。だからあのイベントはただの粗大ゴミを集めて処分するイベントと思い込んでいるのではないでしょうか？
イベントを理解していれば下手な理由を並べたりしませんよね？

模範解答としては、昨年の事例がある以上、今期理事会の課題として当初から検討するべきで、その上で早々に不参加を決めて独自の開催日を決めておくべきだったと思います。1月、2月には余裕で答えが出ていたと思いますよ。
（でも早くから不参加を決めていた場合、今回の火消しの交換会すら開催しなかった可能性が高いかも！？）

こうなると来年はグレース独自の交換会すら危ういですね。今回の発端となった本当の真の理由、ちゃんと説明してほしいです。

[643: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

学校なら、怪我人だしたり保護者間の揉め事につながるような事故はいやだろうから、注意のお便りとかによる素早い対応に期待がもてますね、

朝の登校時間なら校長先生が校門にいるので、写真見せれば話は早いかも

[644: 匿名さん]

昔では考えられないのですが、学校のプリントでそこの公園で木登りする子どもを注意したというＰＴＡ？の報告がありましたよ。
えッって思いました。時代が変わったということですかね。

[645: 匿名さん]

交換会を中止にした本当の理由っていうか、①自分には関係ないから、②昨年の請求で一悶着あったから、③だから思いつきで中止に決めた、ってのが大方正解でしょ。直前で中止表明したことがその証拠。一年前のことを一年もかけて答えを出したとでも？　議事録にはそんな記録ないんだぜ？　間際になって決めたってのは明らかじゃん。しかも5月は臨時総会しかせず毎月の定例会議をやっていないってのはみんな気づいてるかい？　つまり交換会中止の件ってさ、

「ちゃんとした会議の場で決めてないんじゃないか？」　

てかそうとしか考えられないじゃん。臨時総会記録にも載っていないんだから。それが確たる証拠。
臨時総会終わったあとで、そのとき来ていたほんの一部の理事にちょこっと話して中止にしたってのがオチでしょ。
なんかほんとに一部の理事の独断と偏見で決めているって気がするでしょ？
炎上したあとの言い訳や対応を見ても、状況的にそうとしか思えないんだよな。

理事のほとんどは意見すら機会がなかったのでは、とね。
現役理事からのリーク情報に期待。
しかもこのことを想定して臨時総会の日も運動会と被るよう設定していたとかだったら相当な策士だよ（笑）

[646: 匿名さん]

憶測、邪推で中傷に等しいこと書くのはよしなさいって。。。

[647: マンション住民さん]

去年のように応援したくなる理事会運営の復活に期待したいです。

[648: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

中止にした経緯の議事録を出してもらいましょうか。
出せるかなwww

[649: 匿名さん]

5月の臨時総会の記録が既に出てますしその次の6月の理事会便りも出ている以上、交換会中止を決めた会議は行われていないことになります。急に中止になったりこれまでの経緯から見ても的をえてると思います。
臨時総会の月は通常会議をしないので次の会議は翌々月になってしまうという懸念が以前からありました。今回の問題はそこにもあると思います。

[650: 匿名さん]

管理会社もきちんと指導・助言するべきなんだよ。誤った方向に行かないように導くのも仕事。
過去の理事会でおかしなことをいう理事がいたって話がここでも度々報告あったじゃん。バイク洗うための水道設置しろとか喫煙室作れとか。
そんなとき管理会社が、事例や経験から説得して会議をうまく治めているものなのだけど今は機能してないように見える。
いつかの総会で管理会社の担当者をだいぶ軽視しているような発言が出ていたし立場がだいぶ弱くなってるんじゃないかな。
下手したら今なら水道設置も喫煙室設置もプール教室占有時間制も可決の可能性あるかも？
あと最近、エクセルで作った懸案事項表が貼り出されなくなってることに気付いた。どんな問い合わせが住民から来ていてどう検討しているか分かりやすかったのだが。

[651: 匿名さん]

違うでしょ。恐らく今の理事会が管理会社を軽視して意見させないんでしょ。

[652: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

毎年、委託費を削られて、あまり深く関われなくなってきたんじゃないかな。本人の姿勢というよりも会社的な指示とかで。
かといって他社に変えればナイスよりサービスが良くなるとも思えない。値引きも3マンションを受けてるお陰で対応できているのだろうから。すべて個人的な憶測だけど

[653: マンション住民さん]

>639さん

>未だに交換会を、ゴミ処分会と思い込んで説明していることに苛立ちを感じます。
>交換会に使える品を出すことと、粗大ゴミに出す行為は、別物です。

交換会は確かにいいイベントで、すべてが交換されればゴミ処分会ではないと思います。
・・が、交換されなかったものを処分するのは「粗大ごみに出す行為」すよね？

本来出品者が自己負担で処分すべきなのに管理組合の負担金で行っている。
ここが一番問題なのでは？　ただで処分してくれるならそりゃ、「ゴミ」も出しますよ。

主催者側の行う事は、「場所の提供」と「粗大ゴミ処理の手続き代行」
くらいでいいのではないですかね。そうすれば費用もグッと抑えられますし。