アイランドグレース住民版 その３

[マンション住民さん]

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2777/

より良いマンションにするためにルールを守り、おかしな所は指摘し改善に繋げましょう。
各種情報提供の場として使ってください。

所在地：神奈川県川崎市川崎区小田栄2丁目3番1号（地番）
交通：南武線 「浜川崎」駅 徒歩5分
　　　鶴見線 「浜川崎」駅 徒歩5分
　　　東海道本線 「川崎」駅 バス10分 「鋼管通三丁目」バス停から 徒歩4分
物件URL：http://house.jp/library/detail/?division=013&mansion_number=3559
売主：ナイス株式会社／セントラル総合開発株式会社
　　　http://www.nice.co.jp/
施工会社：前田建設工業株式会社

☆物件情報を追加しました。2013.2.9 管理担当

[236: 匿名さん]

大袈裟な・・・

[237: 匿名さん]

236の書き込みは無駄。いちいち人の書き込みに一言二言のみの文句つけるなとあれほど。。。

235さんの言いたいことはわかるけど、理事会とは別の話になるんじゃないかな？　場所が「敷地外」だから。
例え理事会で話題に出ても、管轄外とかで管理会社がすぐ話を終わらせようとするんだよね。
ただ理事会が代表で公園管理側に申し出たり、バスケクラブ又は保護者代表を調査して注意喚起してくれるっていうなら、それはありがたいと思う。理事会の人にはぜひ週末の会議で取りあげて欲しい。
俺もあのバスケは危ないと思ってたし、やっぱみんなそう思ってたってことだね。
野球やサッカー禁止って表記はよく見かけるけど、バスケ禁止？っていうかぶつかると危ない行為は禁止とかそんな表記が必要になるのかな。
まあ、グレースとブリーズ住民の可能性が大だし、２つのマンション内の告知でいいと思うな。
次の理事会では是非、
・防犯対策（カメラ設置効果の結果、サブ側非常用扉の損壊対策）
・エスパコのバスケットボール使用注意（幼児にぶつからないよう遊具をゴール代わりに使うことの禁止）
上記2点を検討してほしい。

[238: 匿名さん]

ちなみにバスケのボールはまともに目に当たれば破裂することもあるから注意してねって体育の授業で先生に言われたことが有る。結構重いんだよね。実際子供達が使ってるのはドッジボールに近いものだとは思うけど。でも固いボールだし頭や顔に当たったら痛いのは間違いない。転がってくるサッカーと違って上から飛んで来るんだしね。それが幼児だったら尚更。柔らかいボールならいざしらず公園の遊具でバスケのボール使うなんて論外でしょ。子供達も遊具で遊べなくなるし。

[239: 入居済みさん]

バイクの破損の件とかバスケボールを蹴れば子供でもできそう

[240: マンション住民さん]

自分も公園で注意したことあるので　↑の誰かしらに見られていたかも？
最初は、うんていのところでフリースローしだしたので、危ないなと思い、とっさの防御の心の準備をしてたところ
やっぱり細い棒の角でボールが反射してきて私の顔にぶつかりそうになったのを叩き落としました。余所見してたら間違いなく直撃でした。
そのあと滑り台との上段通路？的なところに向かってフリースローを子供が数名順番に並んで始めたので、小さな子供が遊べなくなるでしょ！って大声で注意しました。父親らしき大人が２，３人いたから、↑の話と一致しますね。
最初は保護者に言ってやろうかと思いましたが、まずは当事者が最初かなと思って。
他人の子供でもちゃんと注意しないとって思ってます。

[241: 匿名さん]

防犯カメラのおかげでマンション内にいる犯人が捕まったケースを知っています。犯行現場も犯人の顔もハッキリ映っていたそうです。ただそれはかなり運が良かったレアケースだとか。ほとんどのケースはそううまく行っていないと思います。
いつかの議事録にもカメラチェックしたが何たらかんたらと記載がありました。玄関前に一時停車した自転車への悪戯だったと思います。防犯カメラと監視カメラでは意味合いが違いますから、いくら設置しても防犯効果が出なければカメラ費用が勿体無いですね。

[242: 匿名さん]

>239
憶測で別件と結びつけるような思考はべきではないと思う。

プールの件でもそうだったけど、ここの方々は細かい事を仰々しく書きたて過ぎだと思う。
子供なんだから迷惑行為を認識せずにやってしまう事もあるでしょう。保護者だって認識が甘い事もある。
それをいきなり理事会事案にしたり、クラブに苦情を申し入れるとかってのは極端ではないですか。気がついた人が都度諭せばいい話ですよ。喧嘩腰ではなくね。
もしも、相手が意地になってもやめない、エスカレートするというなら、そのときはまた別の対応も必要かもしれませんがね。今はまだそんな段階ではないでしょ？

[243: 匿名]

日々の生活が充実していたり幸せな毎日を送っている人は
子供の遊びにまで影でぐちぐち言ったりしないですよね。
みなさんの子供時代は遊ぶ場所がたくさんあったのでは？
いまの子供達は遊ぶ場所も制限されて遊ぶ道具まで制限される。
かわいそうですね。
ボールがぶつかりそうで危ないのであればやんわりと注意してあげては？
確かに夕方に公園でボール遊びをしている小学生は見かけたことがあります。
みんな挨拶もできるし元気で良い子たちでしたよ。
まずはマンション内の盗難や器物破損をどうするかだと思います。
子供達は悪意のない遊びです。
盗難や器物破損は大人が悪意をもってやっている犯罪です。

[244: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[245: マンション住民さん]

243,244
あまりにわかりやすすぎるのですが。。。
かえって信頼性に欠ける書き込みになりますよ。
244がそれを狙ってわざと書いたのならそれはそれで
迷惑ですし、やはり一言二言のみの書き込みは迷惑ですね。

[246: 匿名さん]

243さんはそうおっしゃいますが、
日々の生活が充実している人であれば、自分の子供が飛んできたバスケットボールにぶつかっても｢あら、仕方ないわね｣と心穏やかに居られるのでしょうか。
240さんたちは、その危険性を憶測するからこそ、更にはそれを良しとして何も言わないでいる何の為にそこに居るのかもわからない父親らしき２、３人にも苛立ちを感じての熱さではないでしょうか。

公共の公園である以上、｢自分達さえ楽しく遊べればいい｣ではなく、｢皆が安全に楽しく遊べるように心がける｣事は必要だと思います。

ただ、子供たちだけではまだその判断は難しいと思いますのでそれをサポートするように周りの大人が教えてあげる事ができれば良いですね。

他人の事まで気にしながら遊びたくない人や、そんなのかわいそうだ、と思うである保護者の方は、体育館や貸し切りで遊べる場所を有料で手配し、そこで誰を気にする事なく存分に遊ばれれば良いのではないでしょうか。
わたしの時代は放課後は学校の校庭で遊んでいましたが、、、今は駄目なんですかね。知識不足ですみません。

クラブなどにクレームを入れるにはまだ早いのでは？という意見もありますが、何人もの方が注意されても改善がみられなければクラブなどに相談してもよいのではないか、と思います。

何にしろ、事故がおきてからでは遅いですからね。
少なくとも、わたしは自分の子供がボールをぶつけられて万が一、大きめな怪我に至った場合に、
ヘラヘラしながら｢大丈夫ですよ～｣と笑って許せるほど心が広くないです・・・

[247: 入居済みさん]

実生活が不安定だから、危ない遊びを厳しく注意しているというならそれこそ決めつけ。
安定している人だって自分の子供の頭に直撃したらどう思うかな。
事故が起きてからでは遅いよね。既に注意している人が何人かいる以上、やんわりレベルはではもう足りないと思う。
誰か被害者が出るまで大事にするなという意見と変わらない。こういう人は自分が被害者にならないとわからないし
被害者になった途端人がかわるんだよ。防犯の件も重要だけど別件だしわざわざそっちに話をそらすような意見は関係者だと
うたがわれかねない行為。そこに一言だけの擁護カキコなんてきたらだめ押しだよね。ま、被害者が出ないことを祈る。

[248: 匿名]

公園内や公開空地でノーリードでの犬の散歩や
未就学児のペダルのない自転車での暴走行為。
はたまた、幼稚園児から小学生の
キックボードや自転車での爆走族。
中高生のじべたへ座ってのだべり。
主婦や園ママ、小学生ママのエントランスでの無意味な井戸端会議。
いろんな場所で迷惑だなと感じる人はいます。
私は未就学児2人の母です。
小学生が公園で遊び出す時間からは公園へは行かないようにしています。
夕飯のしたくなどで行けないという理由もありますが
午前中は未就学児、午後早い時間は幼稚園生、夕刻間際は小学生が遊ぶ、
そんな暗黙のルールがあるように思ってました。
小学生がいて危ないのであれば自分の子供に危ないことを教えたり
逆にこういう場合はどうしたらいいか学ばせるチャンスだと私は思います。
ずっと子供に付き添って公園に行けるわけじゃないですよね。
いつか子供も親なしでひとりで遊ぶようになります。
その時に小さなお子さんの親御さんにあの小学生危険だと思われることもあるかもしれません。
遊び場を奪ってストレスが溜まりそのストレスを犯罪で発散するようになるほうが怖いです。
非行に走っているのではないんですよね？
バスケット、まわりをよく見て遊んでね！の一言でいいのでは？
滑り台を使っておにごっこをしていた中学生にあぶないよと声をかけたことあります。
すぐ辞めてましたよ？
ここで声をかけたというひとは知らず知らずにケンカごしになっていたとかないですか？

[249: 入居済みさん]

その場その場で注意すればいいと思う人はそれでいいんだよ。
同じように保護者指導者に注意すべきレベルと思う人はそれでいい。どちらも間違ってない。
間違ってるのは、それをやめろという加害者擁護の発言。知らんぷりの保護者だった時点で
どうしようもない。

[250: 匿名さん]

ここに加害者の保護者がいるということですね？
またお得意の決め付け妄想ですか。
そもそもそれをやめろなんて言ってる人いないように思いますが？

[251: マンション住民さん]

指導者等への注意喚起、関係各所への相談が大袈裟、速すぎるなどの
否定的書き込みは事故防止に反する行為ですしそう思われても仕方がないでしょう。

[252: 入居済みさん]

>250 それをやめろなんて言ってる人いないように思いますが。
との事ですが、バスケットボールの子供達が来てから帰るまでの遊んでいる時間帯、さらには毎日、あなたはいつも公園に居るんですか？
そうでもなければ、そんな注意をしている一瞬に出くわす方が珍しいでしょ。

そんな人につっかかってばっかいないで、事故は起きてからじゃ遅いんだから、起こらないようにって未然に防ぐ努力を皆でしていきましょって話でいいじゃん。
ダメかいな？

[253: 匿名]

譲り合いって言葉知ってる？？
みんな子供だったでしょ？
そして子供はいずれ大人になる。

あたたかく見守ってあげたらどうですか？
ここで言ってないで直接子供達に言いましょうよ。
近所にいませんでした？親でもないのに口うるさいおじさん、おばさん。
そんな存在に私はなりたいです。
危ないものは危ない！！道路にボールが出る危険もあるわけで。
道路に飛び出して車にひかれたら子供は自業自得。運転手さんは大迷惑です。
指導者、保護者へ注意喚起だなんて外堀から責めず直接言ってきかせては？

くわえ煙草で廊下を歩く人や自転車の前かごや後ろかごにゴミを入れる人。
わけのわからない宗教の勧誘行為のほうを問題にしていただきたい。

[254: 匿名さん]

252さんの前半部分が何をおっしゃっているのかよく分かりません。嫌味な意味ではないです。

私が言いたい事はだいたい253さんと同じです。
人間、大体自分の子供の頃の事は棚に上げて他人の子には厳しい見方をするもんだと思ってます。
また、いつの時代も子供なんてこんなもんだろうとも。
多少なりとも人様に迷惑かけて大人になって行くんじゃないですか。
自分は全くそういう事なかったなんて人がいれば、そんなのつまらん奴だとすら思います。

自分の子供が実際に危険な目にあえば、目くじら立てたくなるのも分かりますが、少し落ち着いて寛大に対応してあげましょうよ。
言われた方の子供だって、言われ方によってはひねくれてしまいますよ。

話は全然変わりますが、日常の清掃は床を中心に行っているようですが、壁ってたまにでも掃除してるんでしょうか？
エレベーター乗り場の壁ってどこも汚なくないですか？
数年間気になってるシミがあります。気にするくらいなら自分で掃除してしまおうかなんて考えてます。

[255: 入居済みさん]

なんかさー　なりすまし目的なのか、「たまたま」なのか、別人なのに同名で連続書き込みになってるね。
この流れで連続して使われると成りすましで書いてるのかと思っちゃうよ。本当に偶然ならすまんが。
できれば流れ読んで、この話題のときだけでも変えてほしい。

あとさ、だれだれさんと同じ意見、NO.●●に同意とか、本当に別人でそう思ってても、そんなじさくじえんプンプンの書き込みは控えたほうがいい。わざとらしいというか、返って説得力が減ってるから。

けっきょくさ、注意の仕方についてこういうケースでは正解なんてないんだから、考え方は半々に分かれるものでしょ。
それをいちいち相手否定してどうする？　危機意識のある人は大問題として取り上げるし、ない人はその場限りの注意で終わりにする「だけ」のこと。

ちなみに容認派の人に対して言いたいが、そこまで色々例を書き続けて最終的に相手に何を求めてるの？
クレーム派の人を必死に説得して止めたいの？　ただ単に論破してすっきりしたいだけ？
説得して止めたいというなら、少なくともそういう書き方になっていないよ。
わざわざ炎上するような被害者の気持ちを逆なでする意見をちりばめてるしね。
やってることは荒らし行為と同レベル。

しかしここまでこの話題が続くとなるとそれだけ注目すべき話題になってるってことになり、理事会やら公園管理者やらクラブにまで伝わるくらい目立って、最終的に容認派にとって事を荒立たせてしまったという、結果的にクレーム派に貢献したことになったりしてね（・ｗ・）
ま、決着のつかない話題だしこの辺にしておくといいよ。
明日は理事会開催。ここまで炎上？した話題を誰か議題に出すか出さないかわからないけれど、それはそれとして新情報楽しみですわ。